הכנסת האחת עשרה

מושב רביעי



-נוסח לא מתוקן-



פרוטוקול מס' 319

ועדת הכנסת

יום גי, י"ב באב התשמ"ח- 26.7.88 - שעה 09.00

ר' אדרי - היו"ר

י"ז אמיר

י' ארצי

י' גיל

חי גרוסמן

די דנינו

שי וייס

אי ורדיגר

ת' סובי

גי כהן

די ליבאי

אמנון לין

עי סולודר

ר' פנחסי

מ' פרוש

י' פרץ

אי שלום

בי שליסא

י' שריד

מזכיר הכנסת שי יעקבסון

קצין הכנסת יי בנגל

סגנית מזכיר הכנסת שי כרם

שי גוברמן - משנה ליועץ המשפטי לממשלה

אי קמיר - עוזרת ליועץ המשפטי לכנסת

אי בן--יוסף

יי חובב

א. בקשות סיעות הליכוד, חד"ש ר"צ, ש"ס, אגודל ישראל ומורשה

להגדיל את מספר סגני יו"ר ועדת הבחירות המרכזית לכנסת

מארבעה לשמונה.

ב. שונות.



היו"ר ר' אדרי;

בוקר טוב חברי הכנסת, אני פותח את הישיבה. לפנינו בסדר היום מספר נושאים.

אני מציע שלא נדון היום בשני הנושאים הראשונים שהיו רשומים בסדר היום, בנושא:

בקשת היועץ המשפטי לממשלה לנטילת תסינות מחה"כ מאיר כהנא, וכן בנושא: בקשת חה"כ

מיכאל איתן לנטילת התסינות האחרת של חה"כ מוחמד מיעארי. מאחר ובדיון בשני

הנושאים האלה צריך היה להזמין את היועץ המשפטי לממשלה, ומאחר וסדר היום שלנו

בלאו הכי גדוש - נעבור בהסכמתכם לסעיף הבא שבסדר היום.

אתה זוכר את הבקשה שלנו לרביזיה בהחלטת הכנסת מאתמול בבוקר בענין ההטבות

הרפואיות לחברי הכנסת.

כן, חברי הכנסת גאולה כהן, חייקה גרוסמן, שבח וייס ויוסי שריד מבקשים

רביזיה על ההחלטה שנתקבלה בוועדת הכנסת בדבר ביטול ההטבות הרפואיות לחברי הכנסת.

הנושא הזה יידון במסגרת 'שונות'.

קודם לכן, במסגרת 'שונות', מונחות לפנינו שתי בקשות, אחת מאת הממשלה ואחת

של הכנסת, לשחרור הצעות חוק מחובת הנחה.

כמקובל פניתי לוועדת הכנסת בבקשה לשחרר מחובת הנחה את כל הצעת החוק שוועדה

מחזירה לקריאה שניה ולקריאה שלישית, זה מעשה מדי סוף כנסת. מלבד זה יש בקשה של

הממשלה - אני מדגיש שזה הוגש אתמול והוועדה לא קיבלה את הבקשה - לשחרר מחובת

הנחה בקריאה ראשונה מספר חוקים, אבל כל אלה כבר הונחו אתמול על שולחן הכנסת, אז

הבעיה היא רק קיצור של יום.

אני רוצה להבין האם הונחו על שולחן הכנסת הצעות חוק שלא קבלו אישור של ועדת

הכנסת ונדחו על ידה.

כן, אתמול, אך חן הונחו כבר אתמול אחרי הצהריים. בבוקר היה רק הניר הלבן.

הבעיה היא שהבקשה היא איננה לפתור מחובת הנחה, הבעיה היתה לפתור מחובת הנחה

מוקדמת, כלומר לקיים את הדיון ביום ההנחה. זאת היתה הבקשה של אתמול. לכן

הוועדה לא הסכימה.

המצב היום הוא שבינתיים אתמול הן הונחו כבר על שולחן הכנסת.

ההנחה לא דורשת אישור הוועדה, רק קיצור הזמן. אני מבקש לדעת האם אלה הם

אותם חוקים שאתמול סרבנו לתת להם שחרור? אם רוצים לדון על כך עוד פעם אבקש לדעת

באיזה חוקים מדובר.

שורה שלמה של חוקים, בהם: חוק בית חדין לעבודה, פקודת הרוקחות, חוק

העבירות המינהליות, חוק מס רכוש וקרן פצויים, וחוק שדה תעופה אילת. זה כולל את

החוקים מטעם הממשלה שבינתיים הונחו אתמול, חמשת החוקים לקריאה ראשונה.



ת' טובי;

אנחנו לא יכולים למנוע הנחה, אני נגד קצור הזמן כדי להביא אותם לדיון

מוקדם.

שי יעקבסון;

הממשלה רואה בזה דחיפות.

ת' טובי;

כל הצורה הזאת של וזקיקה ביום אחרון אינה נראית לי, אלה חוקים שיש לציבור גם

ענין בהם, והכנסת לא יכולה בסיטונות כזאת, בצורה נמהרת כזאת, לקיים דיון רציני

על חוקים מסוג זה. חוק בית דין לעבודה, פקודת הרוקחות, אלה דברים שנוגעים

לציבור.

אני נגד זה שוועדת הכנסת תבטל החלטה שקבלה אתמול, ושנית לגופו של ענין אני

נגד הדיון הנמהר-המיכני הזה ביום האחרון של עבודת הכנסת, אז הכנסת הבאה תדון

בזה. ממילא לא יעבירו את זה עכשיו לקריאה שניה ושלישית, יעבירו את זה לוועדות,

ויבקשו אחר כך החלת הרציפות. אז יהיה דיון בכנסת ח-2ו על החוקים האלה.

שי יעקבסון;

רק הערה, הממשלה זכאית גם בפגרה לבקש כנוס מיוחד של הכנסת בשביל החוקים

האלה.

חי גרוסמן;

אני צריכה להזכיר שגם בנשיאות היתה אי שביעות רצון כללית, ואפילו הביעו

מורת רוח, מן העובדה שהממשלה מניחה על שולחן הכנסת סט של חוקים - לא חוק אחד

שהוא דחוף באופן מיוחד - מניחה בסיטונות חוקים לקריאה ראשונה.

ועדת הכנסת פה היא איננה גורם, היא יכולה לכל היותר לזרז את התהליך, לשחרר

מחובת הנחה של 48 שעות, אבל היא לא יכולה להעביר את החוקים בתהליך של חקיקה.

נניח שנשחרר מחובת הנחה, אז זה עובר לוועדות. האם הוועדות צריכות לעבוד בפגרה

כדי להכין את זה, ואחר כך הממשלה תזמן את הכנסת לישיבה מיוחדת ובאופן סיטוני

ירימו את ידיים בעד החוקים בקריאה שניה ובקריאה שלישית? כל ההליך הזה הוא פסול.

אינני מתנגדת אם יש איזה חוק שכולנו חושבים שבאמת אם לא נחוקק אותו אז איזה

ציבור של נכים או אחר יצא ניזוק וכי זה חבל. אני חושבת שצריך לפנים משורת הדין

לעתים לאשר בקשה כזאת. אבל מה שקרה הוא שהממשלה עשתה את זה באופן סיטוני, ואז

בנשיאות היתה ממש נטיה לאמר לממשלה -הרף.

תי טובי;

אז תאזרו בנפכם כוח ותגידו.

חי גרוסמן;

אבל לנשיאות אין אפשריות להחליט כי הכנסת עדיין עובדת ולממשלה יש עדיין זכות

להציע חוקים על שולחן הכנסת. זאת אומרת, מבחינת התקנון הכל בסדר. מבחינת סדר

יום אם נלך לפי סדר יום רגיל החוקים האלה ישארו לכנסת הבאה.

שיישארו לכנסת הבאה.



יי שריד!

הצעה לסדר, הואיל ויש לי חשד שלא יישמעו ארגומנטים חדשים על אלה שנשמעים

בכל שבוע כאשר מבקשים לשחרר מחובת חנתה בעד ונגד, אנחנו כבר מכירים את זה עד

לזרא, אני חושב שהאנשים מספיק אינטליגנטים כדי להצביע. כולם יודעים כבר את כל

הנימוקים בעד ונגד שחרור מחובת הנחה כי כל שבוע חוזר הדיון הזה. בואו נצביע.

היו"ר ר' אדרי;

לפני שאתן רשות הדיבור לחבר הכנסת אמיר, נרשמו שבעה חברים לדיון. האם יש

מי מהחברים שרוצים להתנגד להצעה לסדר של חבר הכנסת שריד.

אמנון לין;

אני מבקש רשות הדיבור.

היו"ר ר' אדרי;

רק להצעה לסדר. בבקשה.

י"ז אמיר;

אני מתנגד להצעה לסדר של יוסי שריד מתוך נימוק אחד - יש הצעות שהממשלה

הביאה והן דחופות, ואם נעביר את זה לכנסת הבאח זה יהיה מחדל. אתן דוגמה - המכרז

שקשור בשדה התעופה אילת, לדעתי חיוני מאד שהמכרז יצא תוך שבועיים וזה אפשרי.

לכן אני מציע שנבדוק כל הצעת חוק לגופה ונחליט.

יי שריד;

זו הצעתי - להצביע בנפרד על כל הצעה, אבל לא צריך לקיים על זה דיון עכשיו.

אמנון לין;

אני מבין את כוונתו של יוסי שריד ואני מכבד את זה, כדי שנתקדם, אבל יתד עם

זאת אני חרד שמתוך כך שיש לנו על הממשלה על הנוהג הבלתי תקין וכולי אנחנו

מענישים את הציבור.

יי שריד;

גם הנימוק הזה נשמע פה.

אמנון לין;

יש כאן איזו אי הבנה, יוסי נמצא בוועדת הכנסת באופן קבוע, אנחנו - לא, לכן

אנחנו לא שמענו את הטיעונים כולם כל כך הרבה פעמים. אני פשוט לא רוצה שנעניש את

הציבור. על כל פנים אני מקבל בהחלט את ההצעה שאנחנו נצביע.

היו"ר ר' אדרי;

חברים, כל הצעות החוק בנייר הכחול טרם הגיעו. נשארה רק הצעת חוק אחת, חוק

שדה התעופה אילת. אני מבקש להעמיד להצבעה; מי בעד שחרור מחובת הנחה את הצעת

החוק שדה התעופה אילת? מי נגד?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - ו



היו"ר ר' אדרי;

הוחלט להיענות לבקשה לשחרור מחובת הנחה את חוק שדה התעופה אילת.

* * *

כמקובל בסוף מושב של כנסת מתבקשת ועדת הכנסת

להחליס על קיום הדיון בהצעות חוק בקריאה שניה ובקריאה שלישית ביום הנחתן על

שולחן הכנסת.

אם זה מקובל על כל חברי הוועדה - הבקשה מתקבלת.

עי סולודר;

בקשר לקריאות הראשונות ישנן קריאות של חוקים של חברי כנסת שיכולים היו

להגיע אתמול לקריאה ראשונה.

שי יעקבסון;

אלה לא טעונים שחרור.

עי סולודר;

אבל אני רוצה פה לפנות למזכיר הכנסת, למיסב ידיעתי אתמול עוכבו חוקים בגלל

המדפיס הממשלתי.

ש' יעקבסון;

בדקתי, היום יגיעו כולם.

י"ז אמיר;

בענין המדפיס הממשלתי אנחנו עלולים להיתקל באותה תופעה כאשר הוועדה המיוחדת

תביא את חוק הבחירות לרשויות המקומיות.

שי יעקבסון;

זה כבר בדפוס.

היו"ר ר' אדרי;

מזכיר הכנסת מוסר שהצעת החוק תונח על שולחן הכנסת בזמן ובמועד.

* * *

יש פניה של עשרה חבר כנסת המבקשים דיון סיעתי בחוק הבחירות לרשויות

המקומיות (בחירות) (הוראת שעה), התשמ"ח-988ו.

שמעתי ממזכיר הכנסת שהיו תקדימים, ואני מבקש מהמציעים להתבטא.

שי וייס;

אנחנו כמובן צריכים לשמור על כללים של מסורת בנקודה הזאת, ועל פי המסורת

הפרלמנטרית כפי שאני מכיר אותה היה דיון רשמי ואין התלהבות מיוחדת מהחוק ולפעמים

אנחנו רוצים שדיון יתקצר.



על רקע נסיון השבועות האחרונים אני מציע שאכן נחליט על כך, אין זה אומר

שנשתמש בזה. אם יהיה נסיון לעשות, אובסטרוקציה נוטפת לחקיקה באמצעות רישום

מלאכותי מתמשך וכדומה, ואם אכן מותר על פי התקנות - אז אני מציע להפעיל את זה.

ת' גרוסמן;

יש תקדימים, אני זוכרת שבהוקים מיוחדים כאשר ועדת הכנטת התליטה התקיימו

דיוניים טיעתיים, זה בהחלט ליגלי וכשר למהדרין.

לפי דעתי עלינו להחליט שזה דיון טיעתי לפי תקדים, במטגרת של שעה.

עי טולודר;

גם אם זה לא דיון טיעתי, לפחות בזמן האחרון לעתים קרובות מגבילים אותנו

בדיון על חקיקה במטגרת של חמש דקות או שלוש דקות בגלל עומט עבודה.

היו"ר ר' אדרי;

דיון טיעתי במטגרת של שעה.

אני מעמיד את ההצעה להצבעה, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

פה אחד נתקבלה ההצעה לערוך דיון טיעתי במטגרת של שעה בחוק הבחירות לרשויות

המקומיות (בחירות)(הוראת שעה), התשמ"ח-988ו.

בקשות סיעות הליכוד, חד"ש, ר"צ, ש"ס, אגודת ישראל

ומורשה להגדיל את מספר סגני יו"ר ועדת הבחירות המרכזית

לכנסת מארבעה לשמונה

מי מהטיעות רוצה לפתוח בדיון? חה"כ שריד, בבקשה.

זה לא ענין של דיון, יש פה חשבון פשוט. פה זה לא ענין של ארגומנטציה

שמישהו צריך לבקש משהו ומישהו אחר צריך להיענות למישהו. לא. אם מגיע על פי

חשבון - אז מגיע, אם לא מגיע אז לא מגיע. צריך לעשות חשבון.

אנחנו מודיעים שעל פי החשבון שאנחנו עשינו מגיע לכל אחת מהטיעות טגן נוטף,

וזה לא ענין לדיון. אם זה מגיע על פי דין - אני מניח שיאשרו את זה, אם זה לא

מגיע לנו - לא מגיע. אף אחד לא עושה לנו טובות.

היום יש ארבעה סגנים, צריך להגדיל את המטפר לשמונה.



יש כאן ענין אריטמטי פשוט, אף אתד לא עושה ג'סטה לאף אחד.

אף אחד לא התנצל.

יי שריד;

זה בסמכות הכנסת והיא תחליט על פי חשבון. אם הוועדה סומכת - מה טוב, אם

לא - צריך להביא מישהו שמתמצא בנושא שיביא את מפת הסגנים ועל פי מפת הסגנים כל

אחד יגיע למסקנה שמגיע לסיעות הללו סגנים, לפחות לסיעה שלי מגיע.

י"ז אמיר;

בעקבות דבריו של חה"כ יוסי שריד יש לי הצעה שעקרונית נקבל את הבקשה, ומישהו

יעשה את החשבון. אם זה מגיע - נבצע.

ת' טובי;

אני מציע לקרוא את המכתב, הוא מבהיר הכל.

היו"ר ר' אדרי;

כל סיעה שלחה מכתב בנפרד.

שי יעקבסון;

אותו תוכן.

גי כהן;

הבקשה מוצדקת.

היום יש ארבעה סגנים, אחד לליכוד, אחד למערך, אחד לתחיה, אחד למפ"ם.

יי שריד;

אנחנו יותר גדולים מהתחיח ואין לנו סגן בכלל.

היו"ר ר' אדרי;

יש התייחסות חיובית לבקשה. אין כלל כוונה לקצץ את המספר של ארבעה סגנים.

יש בקשה להוסיף עוד ארבעה סגנים ועל זה דנים.

אני קורא את מכתב הבקשה; חננו פונים ומבקשים מוועדת הכנסת שתשתמש בסמכותה

בהתאם לסעיף 7ו(ו) לחוק הבחירות לכנסת (נוסח משולב), התשכט-1969, להגדיל את

מספר הסגנים של יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-12. המצב היום של קיום

ארבעה סגנים אינו הולם את ההרכב הנוכחי של הסיעות בכנטת. בין ארבעת הסגנים יש

סגן לסיעת התחיה שהיא בת ארבעה חברי כנסת, וסגן אחד למפ"ם שחיא בת חמישה חברי

כנסת. לעומת זאת הסיעות ר"צ, המפד"ל, וחד"ש שכל אחת מן כיום חיא בת חמישה חברי

כנסת אינם מיוצגים בין הסגנים. נוכח מצב זה הננו מציעים שוועדת הכנסת תחליט על

הגדלת מספר הסגנים לשמונה כשלכל אחת מהסיעות הליכוד והמערך - שני סגנים, וסגן

אחד לכל אחת מהסיעות בנות חמישה חברי כנסת, היינו מפ"ם, ר"צ, מפד"ל וחד"ש.



גי כהן;

הוצאתם את סיעת התחיה?

היו"ר ר' אדרי;

יש הסכמה שלא פוגעים ביצוג הקיים של הליכוד, המערך, מפיים והתוזיה.

בי שליטא;

אדוני היושב-ראש, יש בבית הזה 13 סיעות, אי אפשר לרצות את כולן ואפילו לא

צריך להתאמץ לעשות את זה מפני שאי אפשר. אני תושב שזה יצוג הוגן של שתי הגדולות

וגם של הסיעות הקטנות, הסיעות הקטנות מיוצגות בהחלט על ידי התהיה ומפ"ם.

יי שריד;

מה פתאום? אף אוזד לא מייצג אותי.

בי שליטא;

אם יכניסו סיעות קטנות

יי שריד;

אבל אני יותר גדול היום מאלה שמיוצגות.

בי שליטא;

ההגינות דורשת שהקטנות תהיינה מיוצגות על ידי השמאל והימין. אם אנהנו

נכניס יצוג נוסף אז הסיעות הגדולות יהיו במעוט.

יי שריד;

מה אפשר לעשות.

היו"ר ר' אדרי;

אתן את רשות הדיבור, בינתיים הזמנו לכאן את מנהלת ועדת הבחירות המרכזית,

תמר אדרי, שתביע דעתה. לאתר מכן אבקש את חה"כ וייס למלא את מקומי, והוא יהיה

ממלא מקומי הקבוע.

ת' אדרי;

היום יש ארבעה סגנים ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית, מהליכוד אחד, מן

המערך אתד, ממפ"ם אחד והתחיה אחד. החוק קובע שיהיו ליושב-ראש הוועדה ארבע סגנים

מהסיעות הגדולות, וועדת הכנסת רשאית להגדיל את המספר עד שמונה והיא תקבע מאיזה

סיעות. כאשר הורכבה ועדת הבחירות ונבחרו הסגנים המצב היה שסיעת מפ"ם מנתה שישה

חברים - קבלה סגן, התחיה היתה בת חמישה חברים - קבלה סגן.

שי יעקבסון;

אני מציע שנשמע מה אומר הסעיף; "ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית יהיו

סגנים שייבחרו על ידי הוועדה המרכזית מבין חבריה. מספר הסגנים יהיה ארבעה, אולם

ועדת הכנסת רשאית להגדיל מספר זה עד לשמונה. ארבעה מהסגנים יהיו מארבע הסיעות

הגדולות שבכנסת, ואם הוגדל מספר הסגנים כאמור תקבע ועדת הכנסת מאיזו סיעה יהיו

הסגנים הנוספים".



היו"ר ר' אדרי;

אני אנסה להגיע לאיזו הסכמה בינינו. איננו פוגעים בארבעת הסגנים הקיימים.

תי טובי;

זה לא ילך כך. אתה פותח בהגדרה כזאת

היו"ר ר' אדרי;

לסיעת רץ חמישה חברי כנסת - לכל הדיעות מגיע לה סגן יושב-ראש. לסיעת תדייש

חמישה חברי כנסת - לכל הדיעות מגיע לה סגן יושב-ראש. מפ"ם בלאו הכי מיוצגת.

למפד"ל חמישה חברי כנסת - למפדייל מגיע סגן יושב-ראש אחד. אני הייתי מציע לסיעות

ש"ס, אגודת ישראל ומורשה - סגן יושב-ראש אחד כי אי אפשר שיהיו יותר משמונה. אם

זה מקובל עליכם אודה לכם אם תחליסו מי יהיה הנציג של שלושת הסיעות היום או אפילו

מחר.

יי שריד;

אני מציע שנחליט כך; מפ"ם, ר"ץ וחד"ש - מקבלות כל אחת סגן. לגבי הסגן

הרביעי תתקבל הצעה ממפלגות אגודת ישראל, ש"ס ומורשה.

ת' אדרי;

עלי לדעת את שמות סגני היושב-ראש מטעם ר"ץ ומפד"ל.

היו"ר ר' אדרי;

עד תום הישיבה תוכלי לקבל את השמות, אם לא - יש החלטה עקרונית של הוועדה.

ת' טובי;

אולי השבוע ישתנו כמה דברים בקשר להרכב הוועדה.

יי שריד;

למה? אני מציע להצביע.

היו"ר ר' אדרי;

מי בעד ההצעה המשותפת של יוסי שריד ושלי להגדיל את מספר סגני יושב-ראש ועדת

הבחירות המרכזית לשמונה? מי נגד?

הצבעה

בעד

נגד - 2

בי שליסא;

אני מבקש לרשום בפרוסוקול שאני התנגדתי.

היו"ר ר' אדרי;

הצבענו על ההצעה. יש ארבעה סגנים קיימים בהם איננו פוגעים. הוספנו אחד

לר"צ, אחד למפד"ל, אחד לחד"ש, אחד במשותף לאגודת ישראל, ש"ס ומורשה. ביחד יהיו

שמונה סגני יושב-ראש.



יי ארצי;

אני מבקש להחליף הצבעתי מהתנגדות להימנעות.

יי גיל;

אני נמנע.

היו"ר ר' אדרי;

חברים, לאחר ההצבעה מחליטה ועדת הכנסת על פי סעיף 7ו(וי) לחוק הבחירות

לכנסת (נוסח משולב), התשכס-969ו, להגדיל את מספר הסגנים ליושב-ראש ועדת הבחירות

המרכזית לכנסת ה-12 מארבעה לשמונה לפי החלוקה הבאה: סיעת הליכוד - אחד, המערך -

אחד, מפ"ם - אחד, התחיה - אחד, חד"ל - אחד, ר"ץ - אחד, חד"ש - אחד, סיעות ש"ס,

אגודת ישראל ומורשה - אחד.

מ"מ היו"ר ש' וייס;

רשות הדיבור למזכיר הכנסת באותו נושא.

להערתו של חבר הכנסת סובי - יש בעיה של מספר חברי ועדת הבחירות

המרכזית.כיום יש ארבע סיעות בנות חמישה חברים, לחלק מהם יש שני חברים, לחלק לא.

כתוב בחוק שלכל ארבעה חברים יש נציג אחד בוועדה. היום לחד"ש יש רק חבר אחד והם

כבר חמישה חברים בסיעה עם עודף. כתוב בחוק שיושב-ראש הכבסת צריך להפיל גורל בין

הסיעות בעלי עודף שווה. אז ארבע סיעות שהן בעלי עודף שווה - יעמדו בגורל.

בי שליסא;

אדוני היושב-ראש, אני מציע לדחות את ההצבעה, יכול להיות שעד הבחירות יהיו

שינויים.

היו"ר שי וייס;

רבותי, סיימנו את הסעיף הזה. ההצבעה נערכה. נקודה. מי שרוצה רביזיה - יהיו

עוד ישיבות של הוועדה.

אני רוצה להפנות תשומת לבכם לענין פורמלי, אני מקווה שנאשר אותו. יושב-ראש

הוועדה לענייני ביקורת המדינה הפרופסור ליבאי מבקש מאיתנו אישור לכינוסה של

הוועדה בפגרת הקיץ, ראשית להמשך ספולה בדוח ועדת בייסקי, וכן להמשך ספולה בדוח

מבקר המדינה 38 הונח רק לאחרונה על שולחן הכנסת.

אני מציע לאשר. מי בעד?

הצבעה

היו"ר שי וייס;

הבקשה אושרה.

אני מודיע על דעת הוועדה, אני מקווה שאין התנגדות, שוועדת הכספים וועדת

החוץ והבטחון על פי המסורת הפרלמנסרית המתמשכת ימשיכו לעבוד בפגרה.



אי ורדיגר;

אפשר להוסיף שעל פי הצורך יתכנסו גם הוועדות האחרות.

היו"ר שי וייס;

ודאי, יגישו בקשה כמקובל, על פי סעיף 99(א) לתקנון.

* * *

חברי הכנסת שריד וגאולה כהן הגישו בקשה לרביזיה על ההתלסה של אתמול בדבר

הסבות בריאות לחברי הכנסת.

אני הצטרפתי לבקשת הרביזיה, וכן חברת הכנסת חייקה גרוסמן.

אי ורדיגר;

הצעה לסדר.

י י ארצי;

אפשר לבקש שתצרף גם אותי?

היו"ר ש' וייס;

רק רגע, קודם אבקש שיגישו את הבקשה לרביזיה, אחר-כך רשות דיבור להצעה לסדר

לחבר הכנסת ורדיגר, ואחר כך נחליס אם לקיים דיון או הצבעה.

רבותי, ענין הסבות הבריאות זה ענין ישן נושן שאנחנו עוסקים בו מקדמת דנא -

אתמול לא קראו לי להצבעה למרות שישבתי מרחק שלושה חדרים מפה ולמרות שידעו שמזה

עשר שנים יחד עם חברים אחרים אני מבלה בענין הזה - ענין הסבות הבריאות יש לו

גלגול ארוך מאד, והוא זכה בעיקר לפרסום כאשר מיודענו חבר הכנסת לשעבר חבר הכנסת

שיינמן קבע את המסבע המפורסמת של "יחידי סגולה", ויש אולי חברי כנסת שמתייחסים

על עצמם כאל יחידי סגולה. חבר הכנסת שיינמן סען שיחידי סגולה מן הדין שיקבלו גם

הסבות יהודיות.

לגופו של ענין, אין שום הצדקה בעולם מדוע חבר כנסת -אם אינני סועה גם בני

משפחתו - יקבל הסבות שאינן שמורות לכל אזרח במדינת ישראל. מישהו שיסביר לי את

הדבר הזה. האם חברי כנסת יותר חולים מאנשים אחרים? הם יותר מיוחסים? הם יותר

מסכנים? מה קרה לחברי כנסת שלא קורה לכל אדם בן תמותה? אני לא מבין את זה.

כולנו מבוסחים בקופות חולים, כולנו מקבלים את השירות הרפואי - בינינו, אנחנו

מקבלים שירות רפואי יותר סוב בלי שום חוק -

בי שליסא;

למה פועלי "כור" - - -

היו"ר שי וייס;

חברים, יש לי בקשה - כשאני יושב כאן אני מבקש לא להיכנס אחד לדברי השני.

יי שריד;

רבותי, אני אומר שאין לזה שום הצדקה מוסרית בכל ימות השנה, לא כל שכן בימים

שכאלה כאשר מצוקת הבריאות היא באמת מצוקה נוראה.

- כאשר מבטלים הרבה מאד זכויות של חברי כנסת בתהום התעסוקה -

יי שריד;

עכשיו בתוך המצוקה הזאת אנהנו ניתן זכויות יתר

לחברי כנסת.

- -

יש לי בקשה, הנושא הזה נדון אלפי פעמים, הדברים ידועים, זה היום האחרון

למושב, אין לנו כוונה לפתוח בסימפוזיון. חברי הכנסת גאולה כהן ושריד ינמקו את

בקשת הרביזיה בקיצור. הצעה לסדר לחבר הכנסת ורדיגר, שאר המבקשים ידברו במסגרת של

דקה ונגמור עם זה.

י"ז אמיר;

אני הייתי יושב-ראש הוועדה שספלה בנושא, אני מבקש רשות הדיבור. עושים עלי

לינץ'.

אני רוצה להסביר לחבר הכנסת שלום - כדי שנבין אה מידת האבסורדד - מה זה

נקרא זכויות יתר. למשל, חס וחלילה וחס אחד מאיתנו נפל למשכב, ואנחנו זקוקים

לסיעוד - אגב, זה קורה גם לאנשים שאינם חברי כנסת - אז אתה על חשבון הציבור תהיה

זכאי לקבל אחות ל-24 שעות ביום. או למשל, חס וחלילה קרה לי משהו ואני צריך ללכת

למוסד בגדרה אז משלם המסים הישראלי יצטרך לממן את שהותי שם. הוא לא יממן את זה

לאף פועל שמקבל רבע משכורת ממני, לא ממן את זה לאף אחד רק לחברי כנסת.

יותר מזה, אני בעוונותי נזקקתי בזמן האחרון לתרופות, ואתה נתקבל בתופעה

מסויימת. כולנו חברי קופת חולים, אתה הולך לקופת חולים ואומרים לך שהתרופה הזאת

איננה. לכל עם ישראל - היא איננה, אבל אתה חבר הכנסת משום שאתה יחיד סגולה כפי

שהגדירנו חבר הכנסת שיינמן, אתה תלך לבית מרקחת תקנה באופן פרטי את התרופה הזאת,

היא יכולה להיות יקרה ביותר עד אלפי שקלים, ואתה תוכל להגיש את החשבון למר

למברגר והוא ישלם את זה.

אני שואל: למה? לא זו בלבד, אלא שההטבות כוללות גם בני משפחה. לא רק אתה

יחסן אלא גם בני משפחתך יחסנים. למה?

חברים, חרי יש גבול לנהנתנות, יש גבול לאנוכיות. כל אחד מאיתנו יודע שיום

אחד נזדקק לזה, אף אחד מאיתנו לא מחוסן, אבל מוכרחים באיזה שהוא מקום להתערב

זה לא מגיע לנו, ולכן זה לא בסדר, ואסור להמשיך לעשות דברים שהם לא

בסדר.

אני מבקש רביזיה.

אחרי שבקשת הרביזיה הוגשה בשם חברי הכנסת שריד, גרוסמן, גאולה כהן, ארצי,

סולודר ואנכי, ומכיוון שזיק אמיר עמד בראש ועדת המשנה הוא יקבל רשות דיבור להציג

את עמדת הוועדה. לפני כן - הצעה לסדר לחבר הכנסת ורדיגר.



א' ורדיגר;

ובכן, רבותי, יש מצב מיוחד היום בוועדה הזאת. אנחנו מודעים למצב חזה, לכל

הנוחות צריכים להיות מודעים. חברי הליכוד משום מה - אנחנו יודעים את הסיבות - לא

הופיעו היום. זה לא יהיה הוגן אם אנחנו ננצל את המצב המיוחד הזה שחברי הליכוד

עד עכשיו לא נמצאים, ולכן אני מציע לדחות את הדיון הזה לסוף היום, לאחר שיתבררו

הדברים, לאחר שחברי הליכוד ישובו לוועדה, כדי שכולם יהיו בתוך הענין הזה.

אחרת, זאת תהיה באמת חטיפה,

היו"ר שי וייס;

אני רוצה להגיב בקצוע על הצעתו של חבר הכנסת ורדיגר. אני כיושב-ראש הוועדה

מתנגד להצעה, אנחנו מקיימים חיי ועדה רגילים מאתמול, נפלו הבוקר החלטות הרבה

יותר חשובות. אבל, כדי שלא יהיה ספק בכך אני מציע לעשות הצבעה קצרה על ההצעה

לסדר?

מי בעד הצעתו של חבר הכנסת ורדיגר לדחות את הדיון לסוף היום? מי נגד?

הצבעה

בעד - 6

נג.ד - 7

הצעתו של חבר הכנסת ורדיגר לא מתקבלת. אגב, הליכוד כן משתתף.

אני מבקש התיעצות סיעתית על הרביזיה, ולדחות את הישיבה בנושא זה לשעה

12:00.

לא, אינני יכולה בשעה זאת.

הוועדה תתכנס בשעה שלוש וחצי.

אני מבקשת לשמוע את זיק אמיר, עכשיו.

חי גרוסמן: אני מבקשת, לסדר.

חברים, רבותי, אנחנו לא יכולים שלא להיעתר לבקשה לחתיעצות סיעתית. בשעה

שלוש וחצי תתכנס הוועדה לישיבה.



אנחנו ממשיכים עתה בישיבה, רשות הדיבור לחבר הכנסת אמיר, אך בהסכמתו תקדים

אותו חברת הכנסת חייקה גרוסמן שביקשה הצעה לסדר.

חי גרוסמן;

מה שקרה באותה ישיבה לפי מיטב ידיעתי הוא שהנושא לא היה על סדר היום. בא

חבר הכנסת זיק אמיר והציע מה שציע.

אי ורדיגר;

הוא בא כיושב-ראש ועדת המשנה שדנה בנושא.

היו"ר שי וייס;

סעיף גי אתמול בסדר היום אומר; המלצות ועדת משנה לתנאי עבודה להברי הכנסת

(שכר ותנאים נלווים).

חי גרוסמן;

לא היה מדובר בסעיף הסבות רפואיות במפורש. לו הייתי רואה שזה על סדר היום

הייתי עושה כל מאמץ ובאה לישיבה.

היו"ר שי וייס;

לגופו זה היה על סדר היום.

י"ז אמיר;

אדוני היושב-ראש, ידידתי חברת הכנסת גרוסמן, לפי בקשת יושב-ראש הוועדה

רייסר ובהתאם לבקשתם הכתובה של שמונה-עשרה חברי כנסת התכנסה ועדת המשנה של ועדת

הכנסת לדון בנושא ביסול מסקנות ועדת נבנצל בענין זה. התקיימה ישיבה והוחלט

להביא למליאת הוועדה החלטה אחת; לכבד את החלטת ועדת הכנסת -

יי שריד;

התקבלה החלטה ברוב של שניים נגד אחד, כאשר אני הייתי האחד וידעת שאתה רוצה

לעשות את זה בלעדי, גם ידעת שאני נמצא בסמוך.

י"ז אמיר;

אני לא מדבר על אתמול, אני מדבר על ועדת המשנה. אני מציע שקודם תקשיב, כי

אחרת גם לא תבין ותמשיך בתהליך של השמצות.

אני רוצה להביא את הדברים כפי שהיו. הבקשה הזאת לכבד את החלטתנו -כאשר

אנחנו מדברים על חטוב והרע שבמסקנות ועדת נבנצל לפני שפורסמו מסקנותי - הבאתי

בשם ועדת המשנה למליאת הוועדה. זאת ההחלטה שהבאתי בפני מליאת הוועדה, לכן כל

ההחלטות שבאות להרע או לשפר את מסקנות ועדת נבנצל בטלות ומבוטלות, והוועדה אישרה

זאת.

מה קרה בעצם? מי שהתחיל בכל הנושא הזה היה יוסי שריד, כאשר לפני מספר

חודשים, ביודעו שאני יושב-ראש ועדת המשנה, והייתי מאד פעיל בנושא מסקנות ועדת

נבנצל, בהיותי בחוץ לארץ הביא הצעה למליאת ועדת הכנסת לבטל את נושא הטבות

הבריאות. אני רוצה להסביר שסעיף הבריאות זה דבר פיקטיבי, מכיוון שחברי הכנסת

בעצם לא מפעילים אותו. זאת, מפני שמבוטחים בקופות החולים וכל חברי חכנסת

מבוטחים באמצעות קופות חחולים אינם מקבלים שירות כלשהו, ובעיקר קופת החולים

הכללית. שירות כלשהו - הכוונה למשל שאינן מכסות הוצאות ניתוח כבד בחוץ לארץ כי

אז המדינה מכסה אותן. הביטוח הזה חל על שופטים, שרים, ובמגזרים אחרים.



היו"ר ש' וייס;

זה ידוע.

י"ז אמיר;

אבל אותי השמיצו אתמול.

יש פה גם הסכם עקרונות שצריך לדעת אותו, שהוועדה תתליט לבטל את ההטבות אבל

לא תרשה פגיעה במטקנות ועדת נבנצל בעתיד, שזה יתייב כל מי שיבוא - אז אסכים.

לפי החלטתנו ולפי מסקנות נבנצל הסכמנו לוותר על 20% בשכר יסוד ולדחות את זה עד

ינואר 1989. מתר יבואו ויגידו: מבטלים. לא יכול להיות שכל ועדה בהרכב כלשהו

תבוא ותהליט אהרת. לכן ועדת נבנצל קבעה זכויות מוקנות וזה מוכר בבית המשפט.

הי גרוסמן;

הבנתי אך לא השתכנעתי.

י"ז אמיר;

זכותך.

אני כיושב-ראש ועדת משנה - ועל תשכחו שרציתי להתפטר מהתפקיד לפני כשנה

וכולכם בוועדה הזאת לא אפשרתם לי להתפטר, זה רשום בפרוטוקול - ובאו לוועדה הזאת

בענין בעיות פנסיה, בעיות עם 'בזק', בענייני בריאות, והוועדה פנתה אל

יושב-ראש הכנסת שישאל את חוות דעתם של חברי ועדת נבנצל. מדובר בעשרים ושישה חברי

כנסת.

הנושא הזה הוא עקרוני, ואתמול נתתי דוגמה פשוטה: כל חבר כנסת שלא נבחר

לכנסת האחת עשרה מקבל את ההטבות הרפואיות האלה.

תביא את הדוגמה של חבר הכנסת גיל. יש פה דברים מעניינים.

היו"ר שי וייס: חברים, אנחנו יושבים פה בינינו לבין עצמנו, דנו בזה עשרות פעמים, הדברים

ידועים. יש גבול.

יש חידושים.

תרשה לי לסיים, הוועדה הזאת החליטה ההלטה יוצאת דופן - לגבי חברים מן הכנסת

הראשונה בלבד לבטל את הביטול.

גם זה ידוע.



ל"ז אמיר;

אני אומר את זה לפרוטוקול.

זה כתוב עשרות פעמים.

י"ז אמיר;

אתמול היתה ישיבה בהרכב אחר והוועדה החליטה מה שהחליטה, חברים ערערו על

ההחלטה והיום אין אפילו טבלנות לשמוע.

היו"ר שי וייס;

כמה אפשר לשמוע, אלה אותם הדברים.

י"ז אמיר;

אני אומר מה שיש לי לאמר מפני שאותי משמיצים, וזאת כאשר אני ממלא את התפקיד

שהטלתם עלי בוועדת המשנה.

חבר הכנסת גיל היה חבר הכסת האחת עשרה.

היו"ר ש' וייס;

הוא ביקש לא להשתמש בדוגמה שלו.

י"ז אמיר;

השתמשתי בדוגמה שלו גם אתמול. לכאורה הוא פנסיונר ואי אפשר לפגוע בחברל

הכנסת האחת עשרה ומטה והיו לו זכויות, אם בכלל יזדקק להן. לפי ההחלטה שמעוותת את

החלטות ועדת נבנצל - הזכויות האלה מבוטלות. בואו ניתן לחברי הכנטת את הזכות

לבטל בעצמם זכויות שלהם, ולא בוועדה במקריות כפי שעשה חבר הכנטת יוסי שריד כאשר

אני הייתי בחוץ לארץ ועכשיו הוא בא בטענות מדוע לא קראנו לו אתמול לישיבה, בעוד

הנושא היה על סדר היום והוא ידע מזה. בא בטענות והולך להשמיץ.

אני מבקש, קודם כל לכבד את תפקידו של חבר כנסת שמונה מטעמכם למלא פונקציה.

הבאתי את הדברים כפי שהתבקשתי על ידי הוועדה, והודעתי אותם בוועדת המשנה.

המליאה קיימה דיון אתמול וקבלה את ההחלטה. אם נקבל את הרביזיה צריך שאחריה

יתקיים דיון בנושא הזה. אני מבקש להביא לידיעת כל החברים שהשתתפו אתמול בישיבת

ועדת הכנסת שהדיון הזה מתקיים היום בשעה שלוש וחצי. זכותם של חברי הכנסת האלה

להשמיע את דעתם. צריך להזמין את כל שמונה עשרה החברים שחתמו על המכתב להשמיע

דברם. המכתב נמצא את יושב-ראש הוועדה מיכה רייסר וביקשתי ממנו להראות אותו.

אני מלאתי את תפקידי כחבר הכנסת, ואני מבקש להפסיק להשמיץ אותי. אינני רוצה

להתראיין ולהשמיץ חברים אחרים. אני מבקש מיושב-ראש הוועדה שגם הוא יגן על

יושב-ראש ועדת משנה שעושה עבודתו. אני אישית מוותר, אני הייתי האיש שהגיש הצעת

חוק לפתור את כל הבעיה של החריגים באמצעות חוק ביטוח לאומי בדבר ניתוחים שאינם

מכוסים.

היו"ר שי וייס;

אנחנו מודיעים על ישיבה בשעה שלוש והצי. הישיבה נועדה להצבעה על הרביזיה.

אם הצבעה על הרביזיה תתקבל - הכל חוזר למקום שהיה. אם יושב-ראש הוועדה ירצה

לעשות פעם דיון ותהיה פניה חוזרת של שמונה עשר חברי כנסת - זה עניינו. אני לא

פותח בדיון. רביזיה מחזירה את המצב לקדמותו.



י"ז אמיר;

לא, תסלח לי.

אי ורדיגר;

צריך לקיים דיון לפני ההצבעה המחודשת.

היו"ר שי וייס;

הנה, אנחנו עושים דיון.

קריאות;

היו"ר שי וייס;

נשמע את הכל עוד פעם?

אי ורדיגר;

בוודאי.

היו"ר שי וייס;

מכיוון שהבוקר היתה הבקשה לרביזיה, אנחנו מקיימים דיון. היתה בקשה לדחיית

ההצבעה להתייעצות סיעתית על ידי חבר הכנסת מנחם פרוש - את ההצבעה דחינו לשעה

שלוש וחצי.

הדיון נמשך. חה"כ גאולה כהן, בבקשה.

י"ז אמיר;

אחרי רביזיה מתקיים דיון. אל לנו לטעות.

היו"ר שי וייס;

כדי שלא תהיה טעות, בבקשה היועצת המשפטית.

אי קמיר;

כדי שזה יהיה מאד מסודר הייתם צריכים לעשות הצבעה פורמלית על הבקשה לרביזיה

שהובאה באמצעות חבר הכנסת שריד בשם ארבעה ולא על ידי רוב חברי הוועדה.

היו"ר שי וייס;

היתה בקשה לדחיה, להתייעצות סיעתית, כדי שלא תהיה הצבעה.

אי קמיר;

כאשר ישנה בקשה לרביזיה לא על ידי רוב חברי הוועדה - כך נהגנו עד עתה;

מקיימים הצבעה אחת על עצם היות רביזיה, פעם שניה על הנושא הנדון. כאן היה כאילו

מובן מאליו כאילו הרביזיה נתקבלה ולא היתה הצבעה פורמלית.

היו"ר שי וייס;

היות ואי אפשר עכשיו לערוך הצבעה מאחר וחברים עזבו את הישיבה, נתחיל את

הישיבה בשעה שלוש וחצי בהצבעה ולגבי ההמשך נתייעץ כאן.



רשות הדיבור לחברת הכנסת גאולה כהן, אני מציע שהיא תסיים את החלק הזה.

ג' כהן;

אני בהחלט לא מאלה שהתכוונו לפגוע אישית בזיק אמיר, ואני חושבת שגם אחרים

לא התכוונו לפגוע בו. מתוך העבודה בוועדה אני יודעת את עבודתו בנושא החריגים

ונושאים אחרים. נכון גם שזו הקדנציה האחרונה שלו ויש לו הרגשה לא נעימה בנושא

הזה, אבל הוא גם יושב-ראש ועדת המשנה לענייני שכר והוא היה צריך לדון בנושא

לגופו ואני בטוח שאכן כך עשה.

אחרי שאמרתי את הדברים האלה, אני פונה אליך זיק אמיר, דווקא משום שזו

הקדנציה האחרונה, וגם משום שגם כאשר מדברים על דוח ועדת נבנצל הרי כל הדוח הזה

נעשה מתוך מגמה לתקן עיוותים שנעשו לנו גם בתקשורת, וגם עיוותים אחרים גם אם לא

כל כך גדולים. כולם יודעים שענין הטבות הבריאות זה לא מי-יודע-מה הטבות, ובכל

זאת רצינו גם את זה לסלק, וזה היה אחד הנושאים שליוו אותנו כמו עלוקה. דווקא

הנושא הזה.

היו ואולי עדיין יש הטבות, זכויות יתר, אבל זה היה נושא שממש לא ירד

מאיתנו, כי זה נושא שנוגע לבריאות, ודווקא הטבות רפואיות זה הנושא הכי רגיש.

בעוד שלמעשה הוא היה אפס מבחינת כיסוי עובדתי בשטח, ואתה יודע את זה יותר מכל

אחד מאיתנו.

י"ז אמיר;

בעיקר שאני עצמי כל הזמן שילמתי מכיסי.

היו"ר שי וייס;

אז למה סיבכת אותנו עם זה.

י"ז אמיר;

תסלח לי, זו החלטת ועדה, ואל תשמיץ. האם אני סיבכתי אותך?

היו"ר שי וייס;

כן, זאת האמת.

י"ז אמיר;

אולי אנחנו סיבכנו את רייסר.

גי כהן;

אולי תואילו לתת לי לסיים דברי.

יש גם מה שנקרא רוח הדברים של דוח. נניח שאתה אומר שאנחנו צריכים לקבל את

דוח ועדת נבנצל על פניו.

י"ז אמיר;

על תוכנו ועל רוחו.

לא, זה לא רוחו, בהחלט לא. הוועדה הזאת תיקנה את ענין נושא הבריאות כדי

להשלים את מה שהיה חסר שם, בגלל אותה מוטיבציה שבעטיה פנינו.



לכן אני פונה אליך קודם כל לרדת מזה- ולרדת מזה דווקא כזיק אמיר.

י"ז אמיר;

זה לא ענין אישי.

היו"ר שי וייס;

תמליץ לוועדה שלך לרדת מזה.

כל הסיפור הזה עם חבר הכנסת גיל -

היו"ר שי וייס;

הוא ביקש שלא לקחת אותו כדוגמה, הוא מתבייש.

גי כהן;

- הוא רצה להיות חבר הכנסת הזאת, הוא נהנה מזה שהוא נכנס לכנסת - הוא צריך

לשלם את המחיר. אדם צריך לדעת שיש מחיר. אנחנו צריכים לדעת שיש גבול באיזשהו

מקום וכי אנשים נפגעים. פה אנחנו הנפגעים. אני מודיעה מראש שאני לא אבקש

להאריך את זה גם לקדנציה ח-2ו. לא רק שאין בזה הפסד, יש בזה רווח לכנסת כולה.

לבסוף, אני הייתי זאת שלפני שמונה שנים העליתי את הנושא הזה בכנסת - ולא

אלך פה על זכות ראשונים - העליתי את הנושא במליאה והוא ירד מסדר היום. העליתי

עוד נושא, ואני מודיעה שאני אעמיד אותו בכנסת הבאה לאחר שאני מעלה אותו כאן מזה

כמה זמן - זה נושא הטלפון חינם לכל החיים. אני לא חושבת שחבר כנסת, מלבד השנה

הראשונה לאחר הפסקת חברותו ולאחר שהוא מנתק את כל הקשרים שלו, צריך לזכות בטלפון

חינם למשך כל חייו. הטלפון ניתן לנו לשם עבודה, הוא לא ניתן לנו מפני שאנחנו

נעלים מעם. לצערי, אותה ועדה שקבלה את ההטבות לא קבלה את ענין הטלפונים. אני

מבטיחה לך שזה יתקבל, זה גם מאבק וגם צודק, הכנסת הבאה תקבל את זה. אתה זכית,

כי זה לא יהיה רטרואקסיבי.

י"ז אמיר;

החוק לא יאפשר לך לעשות את זה.

גי כהן;

החוק יאפשר לי, אני אשנה את החוק. אני אולי כבר לא אזכה לטלפון הינם ובכל

זאת אעשה את זה. אתה עוד תזכה כי זה לא יהיה רטרואקטיבי. אז אני מבקשת ממך -

בנושא הטבות הבריאות אתה בעצמך צריך להגיד; זו החלטה של ועדת המשנה אבל אני עצמי

מצביע נגד.

היו"ר שי וייס;

תודה. כיושב-ראש הישיבה אני רוצה לאמר; קודם כל לגבי ההאשמות על השמצה -

כל ויכוח כזה בדרך הטבע מעורר התרגשות, יש פה ויכוח אמיתי נמשך שנים וחודשים,

הוא ויכוח כזה. אז חבר הכנסת אמיר הביע עמדה, חברי הכנסת שריד וכהן הביעו עמדה,

אני הבעתי עמדה, זה חלק מן הענין, אני לא חושב שיש לראות בזה השמצה.

שנית, ניתנה כמובן הזדמנות לחבר הכנסת זיק אמיר לאמר כל מה שהוא רוצה פה,

והוא יאמר דברו גם בציבור.



הערה לגבי ועדת המשנה - ועדת המשנה יש בה כל מיני חברים, למשל חבר הכנסת

שריד, אני וגאולה כהן, שאנחנו מתנגדים התנגדות נחרצת-טוטאלית לכל רעיון כזה.

ובכן, גם ועדת משנה היא מגוונת.

מכיוון שהועלתה בקשת רביזיה, אנחנו נקיים הצבעה על הרביזיה בשעה שלוש וחצי.

מה שיהיה לאחר ההצבעה אם נמשיך בדיון או לא - נחליט פה בצוותה. אני מקווה שחברים

שכבר התבטאו לא יבקשו להתבטא עוד פעם, כי הדברים נאמרו, הם ברורים ונחרצים.

י"ז אמיר;

יש לקיים הצבעה על ביטול החלטת ועדת הכנסת מאתמול.

בוודאי. נקיים שתי הצבעות.

כממלא מקום יושב-ראש הוועדה אני מודיע שגם אם יהיה נסיון של סחבת " לא

נסיים את המושב בלי לסיים את הנושא הזה. פה לא תהיה סחבת, יש גם ענין של כבוד

הבית הזה.

* * *

חבר הכנסת פרץ ביקש רשות הדיבור, בבקשה.

אני הבאתי הצעת חוק בנושא של מימון הבחירות - חוק הרשויות המקומיות (מימון

בחירות)(הוראת שעה), התשמ"ח-988ו. אני מבקש לשחרר אותה מחובת הנחה ולאפשר

להביא אותה לדיון היום.

שי יעקבסון;

- כולל דיון טרומי.

היו"ר שי וייס;

אני מציע לקבל את בקשתו של חבר הכנסת פרץ. מי בעד שחרור מחובת הנחה מוקדמת

של הצעת החוק? מי נגד?

הצבעה

היו"ר שי וייס;

הוחלט לשחרר מחובת הנחה מוקדמת את הצעת החוק הנ"ל.

י"ז אמיר;

אני מציע לשחרר את כל הצעות החוק החדשות מחובת הנחה מוקדמת.

* * *

אני רוצה לפנות לחבר חכנסת אמיר, מחוץ לפרוטוקול, ברוח הפניה של חה"כ גאולה

כהן.



י"ז אמיר!

אני מבקש שתפנה אלי במסגרת הפרוטוקול.

היו"ר שי וייס;

אני פונה אליך כיושב-ראש ועדת המשנה - דעתך האישית הוא סיפור נפרד - ואני

תרדו ממה שהיה אתמול. יש לי הרגשה שנסיים את המושב בכבוד. אני רואה

את זה אישית בדיוק כפי שתארה זאת חה"כ גאולה כהן, וכפי שתאר אותו תה"כ יוסי

שריד. על ענין קטן שלכאורה הוא עקרוני אנוזנו פוגעים פגיעה חמורה מאד, אמיתית,

לא בתדמיתנו אלא בדמותנו.

אני מצטרף לבקשתה של חברת הכנסת גאולה כהן והייתי מאושר לו נענית ~ ואתה גט

חבר שלי - אני חושב שאתה אישית גם צריך לעשות הכל כדי שלא יווצר רושם שהכנסת

הזאת הסתיימה באקורד שהוא בניגוד לרצון רוב הכנסת, בניגוד לדעת הקהל, בשעת משבר

כזה במערכת הבריאות, על ענין שאין בו שום תועלת.

י"ז אמיר!

את ההחלטה הבאתי בשם הוועדה, את עמדתי האישית תראה בהצבעה.

היו"ר שי וייס;

אני מודה לחברים. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 10.30)