הכנסת האחת עשרה

מושב רביעי



-נוסח לא מתוקן-



פרוטוקול מסי 318

ועדת הכנסת

ישיבה ביום גי, י"א באב התשמ"ח - 25.7.88 ". בשעה 21.45

ר' אדרי - היו"ר

י"ז אמיר

י' ארצי

יי גיל

חי גרוסמן

די דנינו

שי וייס

אי ורדיגר

ת' סובי

ג' כהן

די ליבאי

, עי סולודר

ר' פנחסי

מי פרוש

י' שריד

מזכיר הכנסת שי יעקבסון

סגן מזכיר הכנסת די לב

צי ענבר

יי חובב

א. הצעה לרביזיה בהחלסת ועדת הכנסת בדבר הוועדה שתדון

בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות)(הוראת שעה),

התשמ"ח- 1988.

ב. החלטה על הקמת ועדה מיוחדת שתדון בחוק הרשויות המקומיות

(בחירות)(הוראת שעה), התשמ"ח-1988.

ג. החלטה לפטור את הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות)

(הוראת שעה), התשמ"ח-988ו מחוקת תנחה מוקדמת בקריאה ראשונה,

ובקריאה השניה והשלישית.



א. הצעה לרביזיה בהחלטת ועדת הכנסת בדבר הוועדה שתדון

בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות)(הוראת שעה)

התשמ"ח-1988

היו"ר אי אדרי;

חברי הכנסת, ברשותכם אני פותח את ישיבת הוועדה.

לנושא הראשון שעל סדר היום, חבר הכנסת שבח וייס, בבקשה.

אני מבקש להציע רביזיה על החלטה של ועדת הכנסת להעביר את הטפול בהצעת חוק

הרשויות המקומיות לוועדת החוקה, חוק ומשפט. אני חושב שחהעברה נעשתה באופן חפוז,

בדרך שהטעתה תלק מחברי הוועדה. זה דבר שאין לעשותו בשום ועדה מוועדות הכנסת

ודאי וודאי בוועדת הכנסת, ועל כן אני מבקש רביזיה.

יש לי הצעה לסדר, אדוני. זו רק הערה, אני לא רוצה להיכנס לדיון אלא רק

שהדבר ירשם בפרוטוקול.

אנחנו יושבים כאן מתוך איזשהו רצון משותף, מתוך שתוף פעולה, יש דברים

שאנחנו מסכימים יותר, יש דברים שאנחנו מסכימים פחות, אבל יש פה דבר שמתוך

קולגיאליות בין השאר אנחנו רוצים להעביר במשותף.

אני רוצה למסור כאן הודעה, וההודעה הזו לא צריכה לשבש את תכניותיכם, כי אני

רק קול אחד פה בוועדה ותוכלו להמשיך בלעדי. סיעת ר"צ לא תשתתף במהלך הזה מעבר

לדברים המתחייבים בערב זה אם לא תתבטל החלטת ועדת הכנסת מהבוקר שמחזירה את מה

שנקרא הסבות הבריאות למקומן.

אני מוסר את זה כהודעה. אנחנו לא נהיה שותפים בחלק מן המהלכים כאשר בחלק

אחר של המהלכים, כאשר אנחנו איננו כאן, ולא קראו לנו למרות שהיינו בוועדה השכנה

חוץ ובטחון, ולמרות שיודעים שזה דבר שהיינו שותפים לו הרבה מאד שנים ו נאבקנו על

זה, ומתחת לאפנו יעמידו אותנו בפני עובדה מוגמרת. אם מבקשים שתוף פעולה

וקולגיאליות - אז אלה יהיו בכל החזית.

אני מודיע, ושלא תהיה אי הבנה, שאם מחר בבוקר בישיבה הקרובה והקביעה של

ועדת הכנסת לא תבוטל ההחלטה מהיום -

נעמיד את זה להצבעה והרוב יחליט.

מה שהרוב יחליט - יחליט, אני לא אהיה פה אם הרוב יחליט. אני מוסר את

ההודעה שלי, אני לא אהיה שותף למהלך הזה - אני מודיע את זה ליושב-ראש, אחר כך

תחליטו מח שאתם רוצים - אם לא תהיה רביזיה בהחלטה שהתקבלה ונחזור להחלטח שנתקבלח

בשעתו בוועדת הכנסת כמעט פה אחד. היום לפי דעתי בדרכים - אני לא רוצה לכנות איזה

דרכים כדי לא להחריף את הענין - החזירו את ההטבות האלה למקומן בטענה של נאמנות

לוועדת נבנצל וכל הסיפורים שאנו מכירים, סיפורים שידעה ועדת הכנסת גם לפני חצי

שנה כשהחליטה מה שהחליטה. אני לא אהיה שותף בשום מהלך אחר בכנסת חזאת לפי בקשת

סיעת המערך או בקשה של כל סיעה אחרת אם ההחלטה מהבוקר לא תבוטל.

את זה אני מוסר כהודעה.

אני מודיע, היות ויש לי חילוקי דעות עם המערך, אם יחסר לכם הקול של ר"צ -

אני מודיע שהקול שלי יהיה אתכם בכל הנושאים אשר תהיו מעוניינים בו במקום הקול של

סיעת ר"צ.

אני חוששת שהעמדת הנושא בצורה זאת היא משגה.

היוייר רי אדרי;

אבקש סליחתך חברת הכנסת גרוסמן, האם ברצון החברים שהישיבה תהיה פתוחה? אם

כן, אני מכריז על הישיבה ישיבה פתוחה.

בבקשה, חברת-הכנסת גרוסמן.

קרה היום בכנסת דבר מיוחד, והכנסת עומדת לסיים את עבודתה. ההרכב הזה החדש

של ועדת הכנסת לפי הבנתי בא כדי לסיים כמה דברים שהוועדה הקודמת לא ספלה בהם

בצורה תקינה. אני גם לא הייתי נוכחת כאשר החליטו מה שהחליטו, מאד השתוממתי לשמוע

על החלטת הבוקר לחזור מההלטה קודמת, אבל לא צריך לקשור את הדברים.

אם נוכל להתפנות, אם נרצה ונחליט על כך - תחיה רביזיה, הרוב יחליט, והרוב

יחליט מה שהוא יחליט ואין לזה קשר עם נושא אחר.

גי כהן;

זה עוד נושא.

אני חוזר ומודיע, אם לא יהיה ביטול של ההחלטה מהבוקר אנחנו לא נחיה שותפים

לענין. היו צריכים לקרוא לי לישיבת הבוקר כפי שקראו לי לישיבה הזו כשהיו צריכים

אותי.

היו"ר ר' אדרי;

חבר הכנסת שריד הודיע הודעה, זכותו להודיע הודעה במסגרת הצעה לסדר. הנושא

הזה לא עומד לדיון כעת.

חי גרוסמן;

אבל רצוי שהנושא יעמוד על סדר חיום.

הבקשה נרשמה, אם זה אפשרי ואם צריך - נקיים התייעצות, ואם יהיה זמן, כפי

שאמרה חברת הכנסת גרוסמן.

לא, אדוני, אם מחר בשעה עשר זה לא יבוטל - אנחנו לא נהיה פה,

היו"ר רי אדרי;

חבר הכנסת שריד, אני מכיר אותך כאדם רציני, ואני מכבד אותך.

אם אתה מכיר אותי כאדם רציני, בתוקף רצינותי אני אומר לך שבשעה עשר לא נהיה

כאן אם אותה החלטה לא תבוטל.

היו"ר ר' אדרי;

הודעת את הודעתך. אני לא מקיים ולא יהיה שום דיון בנושא הזה.

הודעתי שעל סדר היום תהיה הבקשה לרביזיה שהבר הכנסת עלה ונימק אותה, אם

'הנושא ברור, אני מבקש להודיע כי בישיבת ועדת הכנסת הקודמת רוב הברי הוועדה פנו

ליושב-ראש ועדת הכנסת וביקשו רביזיה או להילופין ביטול הההלטה. למעשה, אפשר

לראות בפניה של רוב חברי הוועדה לרביזיה בהחלטה החפוזה שהיתה בוועדת הכנסת

להעביר את חוק הרשויות המקומיות לוועדת החוקה, חוק ומשפט כבטלה ומבוטלת.

אם הניסוח הזה מקובל, ואם אין מתנגדים לניסוח שלי, אני מעמיד את הצעת

הרביזיה להצבעה.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

ו

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

היו"ר ר' אדרי;

אני מודיע שהוחלט לקיים רביזיה על החלטה הקודמת של ועדת הכנסת להעביר את

הצעת חוק הרשויות המקומיות לוועדת החוקה, חוק ומשפט, וההחלטה הקודמת בטלה

ומבוטלת.

הנושא הבא;

ב. החלטה על הקמת ועדה מיוחדת שתדון בחוק הרשויות המקומיות

(בחירות)(הוראת שעה), התשמ"ח-1988

בהמשך לישיבה של ועדת הכנסת שניהל אותה חבר הכנסת אלי קולס היתה הצעה לשלי להקים

ועדה מיוחדת.

בבקשה, חבר-הכנסת וייס.

ש' וייס;

ללא כל קשר להצעתו של חבר הכנסת קולס, אני מציע להקים ועדה מיוחדת, זאת חיא

סמכות שלנו, יש תקדים לכך בכנסת, הוקמה ועדה מיוחדת לחוק הערוץ השני, אני מציע

לכונן אותה לאלתר כדי לעמוד בנסיבות שבגינן אנחנו עושים את עבודת חלילה הזאת -

אי חקיקת החוק.

ד' דנינו;

אני חושב שאנחנו צריכים להיות עקביים בדיון. שלנו, והיות והיה ענין שעמד על

סדר היום של הצעה האומרת שיש הצעה להעביר את החוק לוועדת החוקח, חוק ומשפט, או

להקים ועדה מיוחדת - אני חושב שעל זח צריך להצביע, ולאמר שאנחנו רוצים להקים

ועדה מיוחדת.

חיתה סיבה להקמת ועד מיוחדת; היות והיושב-ראש היה מי שהיוו היושב-ראש אז,

היה ענין להקים ועדה מיוחדת. לאחר שקרח מה שקרה ונבחרה ועדת כנסת ויושב-ראש חדש

אני חושב שזה יכול להיעשות בוועדח הזאת ואין צורך בוועדה חמיוחדת,



יי גיל;

ועדת הכנסת היא לא ועדה שמטפלת בחוקים.

י י ארצי נ

אני רוצה לשאול את הוועדה ואת היועץ המשפטי אם בנסיבות הקיימות טוב ורצוי

ללכת לנוסחה של ועדה מיוחדת.

ו

אני מבין שההגיון מחייב ככל האפשר ללכת בדפוסים הקיימים והשיגרתיים, ולא

ליצור שום מקרה ושום סטיה יוצאת דופן שהיא לא מחוייבת המציאות. אני שואל האם

הדבר הזה רצוי בהתחשב בכך שאנחנו אולי נעמוד בפני בחינה משפטית של כל המהלך הזה.

יי שריד;

במשפט אחד אני רוצה לאמר שלפי דעתי זו תהיה טעות קשה אם ועדת הכנסת עכשיו

תיטול לעצמה את הסמכויות שהיו צריכות להיות מסורות בידי ועדה מיוחדת, משום

שהמהלך בראשיתו היה מבוסס על ועדה מיוחדת. איך זה יתקבל עכשיו, נניח שהדבר עובר

את המבחן הנוכחי, כי אז זה מתקבל כאילו הנה השתלטה ועדת הכנסת ועשו חאפ והם

מנצלים את ועדת הכנסת ובכלל ענין הוועדה המיוחדת לא מעלה ולא מוריד, כאילו

מנצלים את ועדת הכנסת עכשיו כדי לקצר תהליך וזה לא נראה סוב. לכן, צריך להיות

נאמן למהלך המקורי. ממה נפשך? אם זה לא היה רעיון טוב מלכתחילה - למה הצעתם

אותו? אם הצעתם אותו רק בתור טריק - לא הייתם צריכים לעשות זאת. אם זה היה

רעיון טוב מלכתחילה - למה עכשיו נפטרתם ממנו? כדי לעשות לעצמכם עבודה קלה?

לכן, זו תהיה טעות גדולה, וצריך להמשיך ללכת במסלול הראשי כפי שהותווה לפני

חודש או חודשיים.

בפני ועדת הכנסת עומדת הצעת חוק סרומית שהועברה אליה מן המליאה כדי שהיא

תקבע באיזו ועדה היא תידון.

עד כמה שאני זוכר ועדת הכנסת אף פעם לא לקחה לעצמה להיות ועדת חקיקה בחוקים

רגילים אלא רק לחוקים ששייכים לעבודתה היא. לכן, אסור לנו שאנחנו נדון על הצעת

החוק ועל לנו לקבוע שהחוק ידון בוועדת הכנסת.

חי גרוסמן;

זה בניגוד לתקנון.

ת' טובין

לכן, או שנעביר את הצעת החוק לוועדה מהוועדות הקבועות של הכנסת, או שנקים

ועדה מיוחדת. אין ברירה שלישית.

אני מציע שניגש מיד לבחירת ועדה מיוחדת.

היו"ר ר' אדרי;

בבקשה, אדוני היועץ המשפטי.

אם יש רוב בעד הקמת ועדה מיוחדת - לא אומר את דברי, רק אם אין רוב - אומר.

מי בעד הקמת ועדה מיוחדת שתדון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות)(הוראת

שעה), התשמ"ח-1988? מי נגד?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

נמנעים - 3

היו"ר ר' אדרי;

ברוב קולות חברי הוועדה ובהימנעות של שלושה הוחלט על הקמת הוועדה המיוחדת

שתדון בהצעת חוק הבחירות לרשויות המקומיות (בחירות)(הוראת שעה), התשמ"ח-988ו.

די דנינו;

אני מציע שתצביע על הצעתי.

היו"ר ר' אדרי;

היועץ המשפטי של הוועדה אומר שאין צורך ושההליך שנקטנו בו תקין.

אני מציע עתה את הרכב הוועדה המיוחדת, וקורא את השמות: חברי חכנסת אולמרט

אהוד, דורון שרה, קולט אלי, מילוא רוני, וייט שבח, אמיר זיק, טולודר עדנה,

גרוטמן חייקה, דנינו דוד, כהן גאולה, טובי תופיק, וירשובטקי מרדכי או יוטי שריד

(יי שריד; חבר הכנטת וירשובטקי), ארצי יצחק, פנחטי רפאל, הרב פרוש מנחם וורדיגר

אברהם, ורפי אדרי כיושב-ראש.

יי שריד;

אני מציע שתשנה מעט את ההרכב, ואטביר לך למה, כי הרי מה שרצינו למנוע אתה

מחזיר דרך הדלת האחורית.

היו"ר ר' אדרי;

בבקשה, אבל ההרכב הוא של 17 חברינו ולא 23.

שיי שריד;

חבר הכנטת וירשובטקי הוא האיש היחיד שמציל את המצב.

היו"ר ר' אדרי;

אני מקבל את הצעתך. במקום חח"כ עדנה טולודר - חה"כ מיכה חריש.

ת' טובי;

במקומי - חה"כ תופיק זיאד. אם הוא לא יבוא - נחליף.

בוועדה מיוחדת אי אפשר להחליף. אני מציעה במקומי את חה"כ גדי יציב.

ג' כהן;

אני מציעה את חח"כ גרשון שפט במקומי.

אני קורא שוב את רשימת חברי הוועדה עם השינויים: רפי אדרי - יו"ר, א'

אולמרט, ש' דורון, אי קולס, ר' מילוא, שי וייס, י"ז אמיר, אמנון לין, גי יציב,

די דנינו, גי שפט, מ' וירשובטקי, ת' טובי, יי ארצי, ר' פנחטי, הרב מי פרוש, אי

? ורדיגר.

הליכוד ירצה לההליף את שמות הבריו בוועדה אני מבין שמקובל עלינו שלא

תהיה לכך התנגדות.

אני מעמיד להצבעה את הרכב הוועדה המיוחדת והיושב-ראש שלה כפי שהוקרא

על-ידי. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

ההצעה להרכב ויו"ר הוועדה המיוחדת - נתקבלה

הוחלט על אישור הרכב והיושב-ראש של הוועדה המיוחדת שתדון בהצעת חוק הבחירות

לרשויות המקומיות (בחירות)(הוראת שעה), התשמ"ח-1988.

אני אבקש מיושב-ראש הכנסת אישור לכינוס הוועדה המיוחדת הערב,

ג. בקשה לשחרר מחובת הנחה מוקדמת את הצעת חוק הבחירות לרשויות

המקומיות (בחירות)(הוראת שעה), התשמ"ח-1988, משלוש הקריאות

אני מעמיד את הבקשה להצבעה. מי בעד שחרור החוק הנדון מחובת הנחה מוקדמת?

מי נגד?

הצבעה

פה אחד הוחלט לשחרר את החוק הנ"ל מחובת חנחה מוקדמת.

אם יתקיים דיון במליאת הכנטת בהחלטת ועדת הכנסת בדבר הקמת הוועדה המיוחדת

- אני מציע הקצאת שעה לדיון טיעתי. אני מעמיד את ההצעה להצבעה.

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

ההצעה נתקבלה

פח אחד נתקבלה ההצעה לקיים דיון טיעתי במטגרת של שעה בנושא בחירת הוועדה

המיוחדת לדיון בחוק הנ"ל.

אני מייעץ לך - בחינם - שאת כל הקריאות תבצע חלילח. יש לי סיבות טובות מאד

להציע לך את זה, לא אפרש. מחר בבוקר תהיה במצב קונסטיטוציוני לא נעים להמשיך

בעבודה.





היו"ר ר' אדרי;

תודה רבה. ישיבה זו נעולה.

י (הישיבה ננעלה בשעה 22.30)