הכנסת האחת עשרה

מושב רביעי



-נוסח לא מתוקן-



פרוטוקול מס' 310

מישיבה של ועדת הכנסת

ביום ג', י"ג בתמוז התשמ"ח - 28.6.88 - בשעה 09.00

א' קולס - מ"מ היו"ר

ר' אדרי

נ' ארד

י' ארצי

ב' בן-אליעזר

י' גיל

ח' גרוסמן

ד' דנינו

ש' וייס

א' ורדיגר

מ' וירשובסקי

מ' חריש

ת' טובי

ע' סולודר

מ' פרוש

ר' פנחסי

י' שריד

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון

סגנית מזכיר הכנסת ש' כרם

קצין הכנסת י' בנגל

צ' ענבר

א' קמיר - עוזרת ליועץ המשפסי

א' בן-יוסף

י' חובב

א. ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא

לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

ב. שונות.



ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים

שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום

אני מתכבד לפתוח את חישיבה. לפנינו ערעור אחד בלבד של חבר הכנסת ורדיגר

בנושא "הפרת חוק המדינוו על ידי חה"כ שולמית אלוני על ידי עריכת הסכם נישואין בין

בני זוג".

בבקשה, סגנית יושב-ראש הכנסת.

חי גרוסמן;

הנימוק לדחיה היה שאם יש למישהו תלונה על כך שמישהו עבר את החוק יש דרך

לפעול ולא בדרך אל חצעה דחופה לסדר היום של הכנסת. זאת היתה חדעה הכללית.

אי ורדיגר;

הנימוק הזה שאם יש "למישהו" תלונה - תמוה בעיני, כיוון שה"מישהו" הזה הוא

חבר כנסת.

חי גרוסמן;

חבר כנסת הוא לא מישהו?

אי ורדיגר;

לא, הוא יותר ממישהו.

באותו נושא יש שלוש הצעות לסדר היום, של חברי הכנסת פרוש, אלוני ושלי.

יש ארבע הצעות.

חי גרוסמן;

שולמית אלוני לא התלוננה על כך שמישהו הפר את החוק.

אי ורדיגר;

אמרתי כבר בישיבות קודמות שאני לא מבין את הגישח של הגוף הזה שנקרא

היושב-ראש והסגנים והשיקולים שלהם באישור הצעות דחופות לסדר או דחייתן.

חי גרוסמן;

כל פעם מישהו אחר לא מבין.

אי ורדיגר;

פגישת ולדהיים עם האפיפיור - על הנושא הזה היו שש הצעות דחופות לסדר חיום,

זה היה דחוף ביותר לדון בפגישה הזאת, שעם כל הכבוד יש לנו הסתייגויות ממנה, אבל

זו פגישה שכבר היתה.

חי גרוסמן;

מה שאמרח עכשיו לא לכבודך.

* * *



אי ורדיגר;

את זה אני בשום פנים ואופן לא מקבל.

הנושא הזה הוא נושא אקטואלי, נושא שעומד עכשיו על סדר היום, נושא שחזר על

עצמו זו הפעם השניה או השלישית על ידי חה"כ שולמית אלוני, הנושא הזה דחוף וצריך

לעלות על סדר היום, בפרס כאשר גם לחברת הכנסת שולמית אלוני יש בנושא זוז הצעה

לסדר. לכן, אני מבקש שהוועדה תיתן על כך דעתה.

היו"ר אי קולס;

מי בעד קבלת הערעור? מי נגד?

הצבעה

הערעור של תה"כ א' ורדיגר

לא נתקבל.

היו"ר אי קולס;

לפנינו עוד שני ערעורים על התלסות הנשיאות והסגנים, אחד של חבר הכנסת טובי.

תבר הכנסת סובי אומר שהוא הגיש הצעה לסדר היום בנושא שביתת הרשויות

המקומיות הערביות שלא אושר. נאמר שההצעה הוגשה לפני שבוע.

אבל הערעורים לא הגיעו לנשיאות הכנסת.

לפעמים יש איזו תקלה, אפשר להתחשב.

היו"ר אי קולס!

צריך לבדוק זאת בלשכת יושב-ראש הכנסת.

זה ענין פורמלי, אינני יודע איפה התקלה, אבל זה לא צריך למנוע דיון לענין,

והשביתה מתקיימת השבוע.

אני מוכן להצביע על כך בלי לנמק.

ת' סובי!

בסדר.

היו"ר אי קולס!

מי בעד קבלת הערעור בנושא שביתת הרשויות המקומיות הערביות? מי נגד?

הצבעה

הערעור נתקבל

הוחלט לאשר את הערעור.

השריפה במסגד חסן בק.

חי גרוסמן;

בנושא זה יש גם לחבר הכנסת כהנא הצעה לסדר היום.

ת' טובי;

אני מוותר.

היו"ר אי קולס;

לפנינו בקשה של הממשלה על פי סעיף 113(ג) לתקנון הכנסת שוועדת הכנסת תחליט

על הקדמת הדיון בהצעות חוק אלו ביום הנחתן על שולחן הכנסת; הצעת חוק להארכן

תוקפן של תקנות שעת חירום (תשלומי חובה), התשמח-1988, שמונחת מאתמול על שולחן

הכנסת.

חי גרוסמז;

איזה תשלום אינם חובה?

היו"ר אי קולס;

אני קורא: "המטרות שלשמן רשאי שר המסחר והתעשיה להטיל תשלומי חובה;

הגברת הביקוש או התצרוכת של טובין - - - הגנה על תוצרת הארץ בפני תחרות של מוצרי

יבוא - קיום מחיר אחיד - - ספיגתו או מניעתו של רווח עודף .. לפי כל דין - -

מי חריש;

ברור.

היו"ר אי קולס;

מי בעד שחרור מחובת המתנה של הצעת החוק הנ"ל? מי נגד?

הצבעה

הבקשה אושרה

הוחלט לאשר את הקדמת הדיון בחוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (תשלומי

חובי), התשמ"ח-988ו.

הצעת חוק מלווה המדינה (תיקון מסי 8),

התשמח-988ו. אני קורא; נקבע כי הממשלה רשאית לגבות בשם המדינה מלווה בסכום

כולל שלא יעלה על עשרים מליון ש"ח, ולהוציא למטרה זו אגרות חוב שר האוצר

רשאי להגדיל את סכום המלווה בצו עד לסכום כולל של עשרים מליון ש"ח - - מוצע

להעמיד את הסכום במקום על עשרים מליון על שלושים מליון, ואת הסכום האמור בסעיף 7

על חמשים מליון ש"ח.



אני מעמיד להצבעה את הבקשה לשחרור מהובת המתנה של החוק הנ"ל. מי בעד?

מי נגד?

הצבעה

הבקשה אושרה

היו"ר אי קולס;

ברוב קולות הוחלט לאשר את הבקשה.

חוק החברות הממשלתיות (תיקון מס' 2), התשמח-988ו. החוק דן

בנושא של גיוס הון בחוץ לארץ, הוראות בסעיפים מסויימים שם מרתיעות משקיעים זרים

לרכוש מניות.

אני רוצה להעמיד את הבקשה להצבעה.

הי גרוסמן;

למה זה דחוף? מה הנימוק שאי אפשר לדון בזה בשבוע הבא?

מי חריש;

אדוני היושב-ראש, אני מציע שהחומר יועמד בפני חברי הוועדה.

היו"ר אי קולס;

אם כך, זה ידון בפעם אחרת.

הכנסת החליטה בישיבתה ביום אתמול להטיל על ועדת הכנסת לקבוע את

הוועדה שתדון בהצעת חוק צ'קים ללא כיסוי (תיקון שם שבוטל), התשמ"ה-1988 - מטעם

חברי הכנסת דוד צוקר ומאיר שטרית.

ההצעות שהושמעו היו להעביר את הנושא לוועדת הכספים או לוועדת החוקה, חוק

ומשפט.

אני חושב שהנושא הזה של צ'קים ללא כיסוי שייך מטבעו לא לענין הכסף אלא

לאכיפת החוק, ולכן מן הראוי שיידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט. אני מצטער שאני צד

מעוניין בדבר, אבל הבעיה היא באמת איך לאכוף את החוק בנושא זה.

אני מציע שנעביר את זה לוועדת החוקה חוק ומשפט. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הוחלט להעביר את הצעת תוק ציקים ללא כיסוי

(תיקון שם שבוטל), התשמ"ח-1988 לדיון

בוועדת החוקה, חוק ומשפט

הוחלט פה אחד להעביר את הצעת החוק הנ"ל לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

רבותי, תודה רבה, הישיבה נעולה.

הודעת בתתילת הישיבה שתדון בהצעות לסדר היום בסוף הישיבה. שבח וייס ביקש

הצעה לסדר.

היו"ר אי קולס;

רבותי, אני מחדש את הישיבה. רשות הדיבור לחבר הכנסת שבח וייס.

ברשותך, במקומי יעלה את ההצעה חבר הכנסת אדרי.

חבר הכנסת אדרי, בבקשה, וזה במקום חבר הכנסת וייס.

ו

אדוני היושב-ראש, הכנסת החליטה ב-25 במאי להעביר לוועדת הכנסת הצעה על

הקמת ועדה מיוחדת לחוק הפרדת הבחירות לכנסת ולרשויות המקומיות. למרות הפניות

הרבות ונשנות שלנו, של רוב חברי הוועדה, בכתב ובעל פה, עד היום טרם התכנסה

הוועדה לדון בנושא.

אני מבקש להפעיל את סעיף 103(א) לתקנון הכנסת, האומר: "סדר היום של ישיבת

ועדת הכנסת יקבע יושב-ראש הוועדה. חברי הוועדה רשאים להוסיף הצעות לסדר היום

בהסכמת רוב הוועדה ובלבד שהדיון בהצעות יהיו לאחר הדיון בסעיפים של סדר היום

שקבע יושב-ראש הוועדה."



אכן, ניהלת את הישיבה בצורה טובה ועל פי התקנון -

היו"ר אי קולס;

- אתה רוצה לדון היום עוד נושא.

על פי התקנון רוב הברי הוועדה יכולים להתליט לדון על הקמת הוועדה. זה מה

שאני מבקש.

אדוני יכול להסתמך גם על הפניה שלנו מה-31 במאי, תתומה על ידי רוב חברי

הוועדה, אשר נשלתה ליושב-ראש הוועדה; ועל פניה נוספת מה-13 ביוני שנשלתה

ליושב-ראש, וכן על פניותינו ארבע פעמים בעל פה.

הייתי מודה לך, אדוני, אם היית מחליט לכלול את הנושא הזה בסדר היום

ומעמיד החלטה זו להצבעה.

לא צריך כי הנושא הזה כלול ממילא בסדר היום של הוועדה. אני הקשבתי קשב רב

לדברים - אולי אתם לא הקשבתם - אני גם מכיר את התקנון לא פחות מכם, הנושא כלול

בסדר יומה של הוועדה מרגע שהועבר לוועדה מן המליאה. זה אוזד הנושאים שעומדים על

סדר היום. הנושא הזה לא לא קיים על סדר היום של הוועדה, ואתה רוצה להתחיל לדון

בו היום.

שוב, הנושא קיים על סדר היום כמו עשרות נושאים שקיימים בסדר היום של

הוועדה.

זכותך לבקש להקדיש לזה היום כמה דקות - או כמה שעות - אני לא צריך להצביע

על זה מאחר והנושא כלול ממילא בסדר היום של הוועדה. אני יכול לתת לארבעה חברים

להתבטא, אני לא חייב לסכם את הנושא. אבל אני מבין שבנושא הזה ביקשו חוות דעת מן

היועץ המשפטי לוועדה.

חוות הדעת שהגשתי היתה אך ורק לגבי הוועדה אשר צריכה לדון באותו נושא, ורק

לנקודה הזאת.

האם על פי סעיף 103 לתקנון הכנסת אנחנו רשאים להחליט לדון היום בנושא?

אני מבין שחוות הדעת הוגשה ליושב-ראש הוועדה הקבוע.

חוות הדעת מתייחסת לסוגיה איזו ועדה תדון בהצעת החוק.

ואני מבין שבעצם לא המשיכו בדיון בנושא הזה בפעם שעברה -



- לא התחילו בדיון.

היו"ר אי קולס;

אז אני ודאי שלא אתתיל לדון בו.

אם כך, עכשיו אני מודח לכם ואני נועל את חישיבח.

* * *

קריאות;

חיו"ר אי קולס;

אם אתם רוצים לחתחיל לדון בנושא חיום אני מוכן ליורש את חישיבה.

ר' אדרי; י .

אני מבקש קודם כל שרוב חברי חוועדח יחליטו שחנושא על סדר חיום, על פי סעיף

130 לתקנון.

חיו"ר אי קולס;

אני שואל: מי בעד שחנושא חזח יידון? מי נגד?

ח צ ב ע ח

פח אחד הוחלט לדון בנושא.

ר' אדרי;

אני מציע את חרכב חוועדח שתדון בחוק חפרדת חבחירות לכנסת ולרשויות

חמקומיות, על פי חחלסת חכנסת. וזו חצעתי; חברי חכנסת אחוד אולמרט, מיכאל איתן,

שרח דורון, רוני מילוא, דוד דנינו, רפאל פנחסי, חייקח גרוסמן, מנחם פרוש,

(זיידן עסשי), יצחק ארצי, יוסי שריד, שבח וייס, עדנח סולודר, דוד ליבאי, בנימין

בן-אליעזר, רפי אדרי, אי ורדיגר, תופיק טובי וגאולח כחן.

בסך חכל שמונה עשר חברים. אבקש להעמיד את הצעתי להצבעה.

חיו"ר אי קולס;

אני מציע שחוועדח שתדון בחצעת חחוק חזח תחיח ועדת חחוקח, חוק ומשפס, כפי

שמקובל. יש חצעות נוספות? אם לא, אני מבקש חתייעצות סיעתית.

רבותי, חנושא ידון בישיבה חבאח. ישיבח זו נעולח,

* * *

(חישיבח ננעלח בשעח 09.45)