הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 261

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, ב' בכסלו התשמ"ח, 23.11.1987, שעה 10.00

וזברי הוועדה; מ. רייסר - היו"ר

מ. איתן

ח. גרוסמן

ש. דיניץ

ד. דנינו

ש. וייס

א. ורדיגר

ג. כהן

א. נחמיאס

א. קולס

מוזמנים; חבר-הכנסת מ. כהנא

ש. יעקבסון - מזכיר הכנסת

ש. כרם - סגנית מזכיר הכנסת

א. פישל - מנהל יוזידת המיחשוב בכנסת

היועץ המשפטי של הוועדה; צ. ענבר

א. בן-יוסף

קצרנית; ח. אלטמן

סדר-היום; 1. שונות;

2. פניית חבר-הכנסת מ. כהנא בדבר החלטות הבג"צ

בעניין חבר-הכנסת מ. מיעארי;

3. קביעת הרכב ועדת החקירה הפרלמנטרית, לפי חוק

יסוד; הכנסת, סעיף 11, לנושא תאונות הדרכים

במדינת-ישראל;

4, פניית חבר-הכנסת א. ורדיגר בדבר בדיקת נושא

התקנת ההצבעה האלקטרונית במליאת הכנסת.



שונות

בוקר טוב, אני מתכבד לפתות את ישיבת ועדת הכנסת,

סיעת כך הגישה הצעת אי-אמון לממשלה בשל אי-נכונותה לקבל את הרעיון של

העברה-טרנספר של הערבים מארץ-ישראל.

אם אין הצעה אחרת אנו נתייהס להצעת אי-האמון הזאת כרגיל.

נעבור עתה לנושא הראשון שעל סדר-יומנו -

פניית חבר-הכנסת מאיר כהנא בדבר החלטות הבג"צ בעניין חבר-הכנסת מיעארי

אני מציע לתת את רשות הדיבור לחבר-הכנסת מאיר כהנא. אהריו-היועץ המשפטי של

הוועדה יתייהס לנושא ולאתר מכן תינתן רשות הדיבור לשאר חברי הוועדה. בבקשה

תבר-הכנסת כהנא.

מי כהנא;

בוקר טוב, בסוף שנת 1984 הכנסת החליטה ליטול ממני את זכות תופש התנועה

ברחבי מדינת-ישראל, צעד שהיה בשעתו צעד דרסטי והוא גם עתה צעד דרסטי.

אשתקד הרתיקה-לכת הכנסת כאשר היא שללה ממני את הזכות לשלות דואר מהכנסת -

צעד שנתשב גם הוא לצעד דרסטי.

צעד קיצוני אחר שהוא גם בגדר צעד תלמאי וגם בושה לכנסת היה כאשר יושב-ראש

הכנסת, בשנת 1986, פסל שתי הצעות חוק של רשימת כך, שציטטו מלה במלה את דברי

הרמב"ם. בכותרת של עתון הבוקר צוטט אז כדלהלן: "יושב-ראש הכנסת פסל אתמול שתי

הצעות תוק המצטטות את דברי הרמב"ם בטענה של גזענות.".

מאותה סיבה ובאותו תיאום יושב-ראש הכנסת פסל הצעת הוק של סיעת כך נגד

המיסיון מיום 23 בדצמבר 1985.

אני מקוה שהעתקים של התומר שהזכרתי נמצאים על שולתנכם. אם לא - אני אוכל

להמציא לכם אותם.

לפני זמן קצר יושב-ראש הכנסת פסל, מאותה סיבה, עוד הצעת תוק של סיעת כך -

תוק המדינה והדמוקרטיה היהודית, התשמ"ז.

את כל ההצעות האלה יושב-ראש הכנסת פסל על-סמך תקנון הכנסת, סעיף 134ג'.

כאשר אני הגשתי את שתי ההצעות הראשונות יושב-ראש הכנסת אמר כי הוא לא מוכן

להעביר אותן בכנסת ובמקום זה הוא מוכן להתפטר. כדי שהוא לא יצטרך להתפטר ועדת

הכנסת העבירה, בדהיפות ובבהלה, תיקון הסעיף הרלוונטי בתקנון.



פניתי לבג"צ ובג"צ אמר כי הוא לא מוכן להתערב בענייניה הפנימיים של הכנסת.

החלטת הבג"צ היתה החלטתו. מה יכולתי לעשות? אבל הנה בא הגואל בדמותו של

חבר-הכנסת מיעארי שפנה אף הוא לבג"צ עוד לפני שנתיים בטענה כי הכנסת נטלה ממנו

את חופש התנעה והוא ניצח בעתירתו לבג"צ. הוא זכה בבג"צ. בג"צ טען בהחלטה

יוצאת-דופן, היסטורית, שניתן להגביל את הכנסת כאשר היא עושה צעד שהוא מתפרש

בניגוד לתפקיד היסודי של חבר הכנסת. נשיא בית-המשפט אמר כי המחוקק צריך להיות

נאמן לעצמו.

כיוון שכך החזירו לחבר-הכנסת מיעארי את הזכות שניטלה ממנו.

כאשר ראיתי שכך אמרתי לעצמי שאולי אני לא יותר טוב מאשר חבר-הכנסת מיעארי

אבל אני גם לא יותר רע ממנו. ביום 9ו באוקטובר פניתי ליושב-ראש הכנסת וביקשתיו,

לאור החלטת הבג"צ, להחזיר לי את הסמכות שנשללה ממני.. בפנייתי ליושב-ראש הכנסת

אמרתי לו כי אני מעריך עתה שהחלטת הכנסת בקשר אלי בטלה גם בנושא של חופש התנועה

וגם בעניין משלוח הדואר מבניין הכנסת.

ביקשתי מיושב-ראש הכנסת להניח שוב את הצעות החוק של סיעת כך, שנפסלו,

במיוחד את שתי ההצעות המצטטות את הרמב"ם, על שולחן חכנסת, וביום 22 באוקטובר

היושב-ראש ענה לי בשלילה.

רבותי; העניין הזה איננו בגדר עשיית צחוק. או שיש חוק או שאין חוק; או

שיש דין או שאין דין; או שיש דיין או שאין דיין.

אני מופיע היום בפניכם כדי לבקשכם להחליט על ביטול ההחלטות בענייני; גם

בעניין משלוח דואר מהכנטת, גם בושא של חופש התנועה, ובעיקר בקשר אותן הצעות חוק

שצריך להניחן מיד על שולחן חכנסת.

יושב-ראש הכנסת "עלה על עץ גבוה" כאשר הוא אמר שהוא מוכן אפילו להתפטר

ובתנאי שהוא לא יצטרך להניח את אותן הצעות על שולחן הכנסת. רשותו של כל אדם

להתפטר אבל חובתו לציית לחוק. אם בג"צ קבע שלכנסת אין סמכות להחליט את אותה

החלטה - על-אחת כמה וכמה ליושב-ראש הכנסת.

אני בא אליכם היום כצעד אחרון לפני שאני אפנה שוב לבג"צ. אין כל סיכוי

שאני אפסיד בעתירתי. משום כבוד הכנסת באתי אליכם היום קודם שאני מתכוון לפנות

שוב לבג"צ. יש חוק. אני, אתם וכולם כפופים לחוק. אני מבקש אתכם לבקש

מיושב-ראש הכנסת לציית לחוק, להניח את הצעות סיעתי על שולחנה של הכנסת ולהצהיר

שהחלטות הכנסת המתייחסות אלי בקשר משלוח דואר והגבלת חופש ה תנועה -בטלות

ומבוטלות.

שי וייס!

אבקש להשמיע הצעה לסדר; אני ממליץ בפני יושב-ראש הוועדה שיזמין לכאן את

יושב-ראש הכבסת ואז נקיים דיון. זאת איננה התחמקות מרצוני לקיים דיון.

אני שותף לדעתך; איננו מתתמקים מדיון. נזמין לכאן את יושב-ראש הכנסת בהקדם

ועד אז נבקעו מהיועץ המשפטי של הוועדה להתמודד עם הבעיה מהיבטים המשפטיים.

צ. ענבר;

אני מוכן כבר עתה.

שי וייט;

יותר טוב שנקיים את הדיון בנוכחותו של יושב-ראש הכנסת.

צריך קודם לכל לשאול את יושב-ראש הכנסת אם הוא רוצה להשתתף בדיון הזה,

יושב-ראש הכנסת יחזור מחוץ-לארץ ביום ראשון. צריך לדהות את קיום הדיון עד

שובו אם כי אפשר, בינתיים, "לנתח" את הסוגיה.

הצעתו של חבר-הכנסת שבה וייס מקובלת עלי. בסופו-של-דבר התלונה היא נגד

יושב-ראש הכנסת.

ברצוני לסכם את הקטע הזה של הישיבה; נפסיק עתה את הדיון בשלב הזה של הנושא

שתבר-הכנסת כהנא העלה ונחדש אותו כאשר יושב-ראש הכנסת יחזור מחוץ-לארץ. אם הוא

יביע את רצונו להשתתף בישיבה - נקיים את הדיון בהשתתפותו. אם לא - נחדש את

הדיון מהנקודה בה הפסקנו אותו.

אני מבין שאין התנגדות מצד חברי הוועדה לסיכום הזה. אני מודה לחבר-הכנסת

מאיר כהנא.

אנו עוברים לנושא השני שעל סדר-יומנו -

קביעת הרכב ועדת החקירה הפרלמנטרית, לפי חוק יסוד: הכנסת, סעיף 22,

לנושא תאונות הדרכים במדינת-ישראל

היו"ר מ' רייסר;

לפני שנדבר על הרכב ועדת החקירה הפרלמנטרית, ומכיוון שמהסוג הזה ועדת

החקירה היא כמעט ראשונה - - -

ש. יעקבסון;

ועדת חקירה מסוג זה היא הראשונה.

היו"ר מי רייסר;

ממלא-מקומו של יושב-ראש הכנסת, חבר~חכנסת אהרון נחמיאס, יציג בפנינו את

הבעיה.

מ"מ יו"ר הכנסת א. נחמיאס;

כאשר חוקקו את סעיף 22 בתקנון עוד לא היתה סמכות בידי הממשלה להקים ועדות

חקירה וכאשר "בא לעולם" חוק ועדות ההקירה לפיו הממשלה יכולה למנות ועדות חקירה,

לא מחקו, והשאירו את סעיף 22 לתקנון הכנסת על-פיו היום ועדת הכנסת מתבקשת להקים

ועדת חקירה לפי הצעתו של חבר-הכנסת מיכה חריש שאושרה על-ידי המליאה. יש הוראה

של מליאת הכנסת להקים ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא תאונות הדברים במדינת-ישראל.



הנושא שעל סדר-יומנו מורכב ומוזתוזלק לשניים. התייעצנו עם חברים, יועצים

משפטיים ואנשי לוגיסטיקה בכנסת ואני יכול למסור לכם את הדברים הבאים: לחלק

המשפטי; נניח שוועדת חקירה כזאת תקום ותפעל, האם תהיינה לה סמכויות להזמין

אליה מומחים שיופיעו בפניה כפי שמומהים מופיעים בפני ועדת כנסת?

אחרי שוועדת החקירה הפרלמנטרית תסיים את עבודתה ותגיש את מסקנותיה

ליושב-ראש הכנסת מה יעשה היושב-ראש אם הממשלה לא תרצה להתחשב בהן?

חחלק הלוגיסטי של הנושא עוד יותר מסובך ובהקשר אליו היה ברצוני לציין שכאשר

תקום ועדה כזאת יצטרכו לתת לה "בית"; חדר, מזכירה, פרוטוקולים ולמומחים שיצטרכו

לבוא אליה נצטרך גם לשלם. נושא כזה לא קיים בתקציב.

כממלא-מקומו של יושב-ראש הכנסת אני מבקש אתכם להחליט על תוספת תקציב לנושא

הזה כדי שאפשר יהיה לממשו הלכה למעשה.

ביקשתי ממזכיר הכנסת להכין תשקיף-תקציבי.

היום תועלינה בכנסת שתי הצעות לסדר בנושא של ועדות חקירח; האחת - עניין

ההתיישבות, בשאלה מה גרם לכך שההתיישבות הגיעה לאן שהיא הגיעה? והעניין השני

הוא: הקמת ועדת חקירה בסוגיה של ההשקעות ביהודה ושומרון אל מול ערי הפיתוח.

אני מבקש, מטעם מזכירות הכנסת, "ללוות" את הנושא הזה בהגשת בקשה לוועדת

הכספים של הכנסת לאשר תקציב כדי שנוכל להפעיל את העניין הזה הלכה למעשה.

מה יעשו עם המסקנות? זה כבר "סיפור" אחר, תודה,

אנו צריכים לדעת מה הפרוצדורה, נבחר קודם לכל ועדה ואחר-כך היא תתכנס

לישיבתה הראשונה ותדון בצרכים התיפעוליים, אחרי הישיבה הראשונה ועדת החקירה

תחזור אלינו.

אני מציע שלא נדון עכשיו בצדדים הלוגיסטיים אלא נעבור לנושא המרכזי והוא

בחירת חברי הוועדה.

יש לי בקשה; אולי היועץ המשפטי של הוועדה יבהיר לנו מה ההבדל בין ועדת

כנסת שרשאית להקים ועדות לעניינים מיוחדים? האם ועדת החקירה הזאת תפעל כמו ועדת

כנסת?

זה תקנון, וזה חוק. ועדה לעניינים מסויימים פועלת על-פי סעיף 17, והוועדה

הזאת תפעל על-פי סעיף 22 לחוק יסוד: הכנסת.

העדים יהיו חייבים להופיע בשבועה?

כן,

בוועדות מסוג כזה ככל שמספר חבריהן קטן יותר כך יעילותן גבוהה יותר. לא

במקרה ועדות כאלה נבחרות עם שלושה עד חמישה חברים.



ברצוני להציג בפניכם מודל שאם הוא יתקבל על דעתכם נוכל להתקדם בנושא הזה.

אם לא - החברים האהרים יציעו הצעות משלהם. המודל שלי מדבר על תשעה הברי ועדה.

שניים מהליכוד, שניים מהמערך, שניים מסיעות קרובות לליכוד, אחד מהאופוזיציה ואהד

מהקואליציה, ושניים קרובי המערך - אהד מהאופוזיציה והשני מהקואליציה.

מי איתן;

עד כאן הכל טוב ויפה; אך מה עם החבר התשיעי?

היו"ר מי רייסר;

זה יושב-ראש הוועדה.

מי יכהן כיושב-ראש הוועדה?

ש' דיניץ;

אני מציע להברים לאפשר ליושב-ראש הוועדה לסיים את דבריו.

היו"ר מי רייסר;

יכול להיות שהמהלוקת תהא בנושא של יושב-ראש ועדת ההקירה הפרלמנטרית, ואז

נקיים הצבעה. יהיה מגוכך אם נבהר יושב-ראש ברוטציה.

תהיה הכרעה בנושא של היושב-ראש, או הידברות. אני מקוה שתהא הידברות.

מי איתן;

יש לי הצעה שיכולה לפתור את הבעיה.

שי דיניץ;

יושב-ראש הוועדה, חבר-הכנסת מיכה רייסר, הציע מודל של שמונה וזברים. עניין

היושב-ראש נשאר פתוח.

היו"ר מי רייסר;

רשות הדיבור לחבר-הכנסת שבח וייס.

שי וייס;

אני מציע ליושב-ראש הוועדה את הבר-הכנסת מיכה הריש.

תשעה הברים זה מספר שנראה לי לגבי ועדת ההקירה הפרלמנטרית הזאת. אני ממליץ

שנסמיך את היושב-ראש, הבר-הכנסת רייסר, יהד עם יוזם הוועדה הפרלמנטרית,

הבר-הכנסת מיכה הריש, לגבש מסגרת. אהרי שהבר-הכנסת הריש הצליה לשנות את המסורת

של התעלמות מסעיף 22, צריך להכניס אותו בסוד ההתייעצות.

באופן כללי עלי לציין כי אני אף פעם אינני מאושר מהנושא של- ועדות הקירה

אולם אני מבין שצפויה לנו שנת בהירות עם ועדות הקירה. נצטרך להתמודד עם זה.

תודה. רשות הדיבור לתבר-הכנסת מיכאל איתן. בבקשה.

אנו מטאטאים את הבעיה המרכזית אל מתחת לשטיח. אפשר לומר על חבר-חכנסת חריש

שהוא מתאים להיות יושב-ראש הוועדה הפרלמנטרית ואפשר לומר על חבר-הכנסת אוריאל

לין שגם הוא מתאים להיות יושב-ראש אותה ועדה. יתקיימו על הנושא הזה ויכוחים

אי-ספור עד שהוא יגיע לשר הממונה שיהיה נתון תחת שבט הביקורת.

חברת-הכנסת חייקה גרוסמן שאלה במהלך הדיון: האם זה עניין פוליטי? אני

סבור שהדרך היחידה לעקר את השאלה הפוליטית היא לבחור שמונה חברי ועדה, בחירה

כזאת תשקף את הצורך להידברות לגופו-של-עניין. אמנם תהיה בעיה בתיפקוד אותה ועדה

אולם עדיף שתהא בעיה בתיפקוד מאשר אם לא נצליח להקים את הוועדה.

אתה צריך להציע יושב-ראש לוועדת החקירה הפרלמנטרית.

חי גרוסמן;

אולי נבחר ביושב-ראש לפי שיטת הרוטציה?

על-פי סעיף 22 לחוק יסוד; הכנסת, יושב-ראש הוועדה או חבר שלה צריך להיות

דווקה חבר הכנסת?

צ. ענבר;

כן.

ש. יעקבסון;

מדובר על ועדת חקירה פרלמנטרית.

שי וייס;

זאת ועדה שמורכבת מחברי הכנסת.

צ. ענבר;

(מצטט את החוק)

ש' דיניץ;

אם כך הצעתי "המבריקה" נופלת. רציתי להציע שהיושב-ראש יהיה נציג ציבור.

היו"ר מי רייסר;

רשות הדיבור לחבר-הכנסת אברהם ורדיגר.

אי ורדיגר;

אני מציע שיושב-ראש ועדת החקירה הפרלמנטרית יהיה יושב-ראש הכנסת

וממלא-מקומו יהיה חבר-הכנסת מיכה חריש.



היו"ר מ' רייסר;

כפתרון, ההצעה שלך נראית יפה מאד אבל בהיקף או באופי הסמכויות והתפקידים

של יושב-ראש הכנסת - זה לא נראה לי.

אי ורדיגר;

מדוע?

היו"ר מ' רייסר;

אני מציע לאמץ את הצעתו של הבר-הכנסת שבח וייס. אני אבוא בדברים עם

חבר-הכנסת מיכה הריש ואתילעץ גס עם השר.

מ' איתן;

צריך לבוא בדברים גם עם הבר-הכנסת אוריאל לין בנושא הזה.

היו"ר מ' רייסר;

אני אתייעץ גם עם נציגי הסיעות אם תהיינה בעיות ואני גם אתייעץ בשאלה הזאת

עם יושב-ראש הכנסת. אם אפשרי שיושב-ראש הכנסת יהיה יושב-ראש הוועדה הפרלמנסרית

- בבקשה.

צריך לוותר על ההצעה שיושב-ראש הכנסת יהיה יושב-ראש הוועדה הפרלמנסרית.

היו"ר מי רייסר;

אני אגיש לבם הצעה של שמונה הברים ולעומתה הצעה של תשעה הברים.

אולי נעביר את כל זה לאופוזיציה והקואליציה תהא משקיפה?

היו"ר מ' רייסר;

אנו עוברים לנושא הבא שעל סדר-יומה של הוועדה -

פניית תבר-הכנסת א. ורדיגר בדבר בדיקת נושא התקנת ההצבעה האלקטרונית

במליאת הכנסת

רשות הדיבור להבר-הכנסת אברהם ורדיגר.

אי ורדיגר!

לפני קרוב לשנתיים ימים הוהלס להזמין או לבדוק את האפשרות של הקמת מערכת

הצבעה אלקסרונית ואף הוקמה ועדה מצומצמת לצורך הנושא. הוועדה ביקרה בבית-הספר

הגבוה לסכנולוגיה ובסופו-של-דבר נפל הפור על בית-ספר "אורט" ואני לא אפרס בפניכם

איך נפל הפור. מכל מקום "אורט" זכה במשימה.



אני לא כל כר מרוצה שמד"א מפעיל

רופאים. שרות כזה, כשהוא משולב עם בית-חולים, הוא לאיו ערוד טוכ יותר. מד"א,

כשהוא מגייס רופאים, יש סטגנציה מסויימת. הרופא נותן מה שהוא יכול לתת בלי

שילוב עם בית-חולים. בלית ברירה המשרד מבקש ממד"א להפיל את זה בדרר זו.

אני לא מסכים עם ירירי פרופסור

הראל שמבקשים מהאיש כסף, אחרי שגומרים את הפרוצרורה מבקשים ממנו תעריף זול ואחר-

כך הוא גובה את זה בחזרה. במקרה של תאונה לא דורשים מהאיש אלא מחברת הביטוח.

אי-אפשר לא לשתף את האזרחים להשתתף בסכומים,

חברת שח"ל פרסמה שהיא דומה למד"א

במקרה של פינוי החולה. היא רכשה 2 אמבולנסים והיא מתחרה למד"א, שרת הבריאות

כעסה. יש משא-ומתן עם רוחברה, שיפסיקו את נושא האמבולנסים.

היו"ר א' נמיר; מי יתן את השרות?

מד"א.

הוא מסוגל?

כן.

היו"ר א' נמיר; אני חושבת שמשרד הבריאות לא יודע

מה קורה במערכת הבריאות, איד היא

מתמוטטת. אם אני צריכה ניידת, אני אקרא לשח"ל.

בית-חולים השרון, מנהל המחלקה

הקרדיולוגית, פרופסור זהבי, מחייב

את הרופאים לעשות תורנות. שם לא חסרים רופאים והשרות עובד יפה. לכן יש לי יסוד

להניח שאם היה רצון טוב של בתי-החולים, אפשר היה למצוא פתרון.

העברת התמיכה למד"א, אני רוצה שיהיה

ברור שהשנה העברנו את התמיכה שלנו לשנה שלמה תוך ששת החודשים הראשונים. הם קיבלו

את כל התמיכה המתוכנונת. מד"א רצתה להשתחרר מהחיבוק של המשרד, הפעם ההגרלה

הלכה טוב. עכשיו היא לא הולכת כל כר טוב. אנחנו לא נפקיר את מד"א. אנחנו נסייע

לה להיחלץ.

מד"א הוא שרות חיוני, טוב, ואני גאה

להימנות על ההנהלה שלו, עם זאת, מד"א חייב להתייעל, היו למד"א כמה בעיות שלא

תמיד עלו בקנה אחד עם הניהול חתקין.

אני חשבתי שמד"א מתנהל בצניעות.

בית המשפט פסק שרכב פרטי הוא לא רכב

פיקודי. הוא צריך לשלם מיסים, החל

מ-1983 צריך לשלם מס על המכוניות האלה.

כמה מכוניות יש?

23.

א' ריפטיו; יש הוצאות של המרכז שיוצרות הוצאה

גבוהה מדי, המרכז מונה כ-120 עובדים.

עי לוריא; יש לר טעות,

אנחנו חושביo שזה כבר מדי ושיש

מה להוריד. אנחנו חושבים שהמרכז

נתן תוספות כוננות ליושבים במשרד שמקבלים שכר גבוה. זה לא היה מחוייב המציאות.

אילו היו נותנים את זה לנהגים אולי זה היה מתקבל יותר בברכה.

בגלל המשבר האחרון החליטו שרת

הבריאות ושר האוצר למנות בודק, בהסכמת מד"א, נחתמה אמנה ביו הצדדים, הבודק

סיים את עבודתו. יש לו למעלה מ-30 המלצות, חלקו מקובלות. לגבי חלק מהו, אינני

אם שרת הבריאות תקבל אותן. שרת הבריאות ביקשה מהנהלת מד"א להתייחס למסקנות.

הנהלת מד"א דנה בנושאים אלה. אני מעריך שכאשר יוצגו לדיו ן המלצות ומסקנות לגבי

דו"ה הבודק, אם יקבלו מחצית ההמלצות של הבודק - שם גם העניו של מס הכנסה - יש

להניח שיהיה שיפור ניכר בתנאי העבודה ובהליכים השונים.

אנחנו עושים כל מה שאפשר, בשיתוף

פעולה עם נציגי הממשלה, לשפר שכרם של עובדי מד"א. אנחנו עדים לכך שיש מוקדים,

כמו תל-אביב, חיפה, ירושלים, שבאים לשם פי 10 יותר מאשר בפריפריה, לכו אנחנו

תומכים שישולמו להם פרמיות. הדבר הזה משתהה. במועצת הייצור נתקבלה החלטה בענין

זה ואולי מ-1 בדצמבר תבוא רבותא.

פרופ' הראל; קריאת הביניים של היושבת-ראש ביחס

לשח"ל היא אחת הסיבות שאנחנו

מתנגדים לשח"ל. שח"ל נותנת ביממה 2.6 שדותים. זאת אומדת ,יש להם 2.6 אולי 2.8

קריאות ביממה.

בממוצע ארצי.

למד"א יש 14 קריאות בתל-אביב בלבד.

ב-14 הקריאות האלה אנחנו מצילים

חיים. בציבור יש הרגשה שאם הולכים לשח"ל מקבלים מהם שרות.

אני מבקש לתקו כמה נקודות.

רכב: אמנם היתה קביעה של בית-המשפט

אבל אני מבקש להבהיר שהרכב הוא לא

אישי אלא לצורר הגעה למקום ארוע. אנחנו נקראים כמעט אחת לחודש לשדה התעופה.

אנחנו מגייסים כ-100 כלי רכב. כלומר, הרכב ניתו לצורר הגעת אנשים.

הועברה מחצית התמיכה. מה

שקוזז נהפר לבסיס התמיכה לשנה זו.

היו"ר א' נמיר אתה צופה שהשנה יהיה גרעון יותר

גדול?

בוודאי.

במרכז מד"א עובדים 80 איש. במקום

שיהיה טיפול במחוזות יש ריכוז בנקודה מרכזית ובזה יש חסכו ן בכוח אדם.

בתל-אביב יש בממוצע 11 קריאות

ביממה.

בתל-אביב יש לכם מספיק רופאים?

בתל-אביב איו בעיית רופאים. יש אישור

מיוחד לסטז'רים.



אני, כמו כל חבר הכנסת אוזר שנמצא במליאה, רואים מיכשור יפה מאד אבל- לא יותר

מזח. כאשר בדקתי את העניין התברר לי שקיימות תקלות בעצם המיכשור וגם בנושא של

סיום העבודה.

ב-7ו ביוני השנה כתבתי מכתב ליושב-ראש ועדת הכנסת. אנו נמצאים היום בסוף

הודש נובמבר וכאז גם עתה אני מתרעם על הסהבת בנושא הזה. מלבד הקוביות היפות

שהוכנסו למליאה - אין שום התקדמות. אני יודע שגם יושב-ראש הכנסת וגם מזכיר

הכנסת מודעים לנושא.

בית-ספר "אורט" אמנם הבטיח להשלים את המלאכה אולם נודע לי שיש לו בעיות

וקשיים.

אני מבקש לדעת: היכן העניין הזה "עומד"? האם נזכה בקרוב להפעיל מיכשור של

הצבעה אלקטרונית?

היו"ר מי רייסר;

תודה. רשות הדיבור למנהל יהידת המיהשוב בכנסת, מר פישל.

א. פישל;

לפני שבוע ישבנו בקשר הנושא הזה אצל יושב-ראש הכנסת עם כל נציגי הגורמים

מה קרה? יש שמונה תודשי פיגור בעבודה.

אמנם על השולהן ישנן הקוביות - - -

ברצוני להסביר להברי הוועדה כי יש הוזה התום עם "אורט" לפיו בתהילת חודש

מאי ההצבעה האלקטרונית בכנסת תפעל.

א. פישל;

הנושא הזה היה צריך כבר לפעול אולם, כאמור, לייאורט" היו קשיים. "אורט"

אומר עכשיו כי תוך הודשיים הוא יסיים את העבודה.

ברצוני להוסיף על האמור ששמתי לב ש"אורט" שינה את שיטת העבודה. במקום לתת

לתלמידים לבצע אותה הוא מסר את העבודה לחברות פרטיות. וזלק מהפרוייקט מועבר

לידיים פרטיות כך שאי מניה שבהודש ינואר העבודה תסתיים.

עברנו הרבה מאד קשיים טכניים בנושא הזה מעבר התחום של הפיגור בשמונה

חודשים. "אורט" לא השתלט על העניין.

צ. ענבר;

בסעיף 4 של ההוזה כתוב ש"בית-הספר יקים ויתקין את מערכת ההצבעה האלקטרונית

באמצעות סיגלו ותלמידיו בלבד.".

זאת איננה התמיהה היהידה שקיימת בנושא הזה.

היו"ר מי רייסר;

רשות הדיבור להבר-הכנסת שבה וייס. בבקשה.



ש' וייס;

אני ממליץ לא לפתח דיון בנושא הזוז. נעשה כל מאמץ כדי שהנושא יסתיים עד

חודש ינואר, ואחר-כך אם יהיה צורך - נברר מה קרה. דווקה כיוון שמדובר על

בית-ספר שיש לו רצון טוב לא צריך לצאת למיתקפה, אלא לצאת בהודעה שהמערכת הזאת

התעכבה מסיבות שאינן תלויות בכנסת.

היו"ר מ' רייסר;

תודה. רשות הדיבור לתבר-הכנסת שמחה דיניץ.

שי דיניץ;

אינני מסכים לדעתו של חבר-הכנסת שבח וייס. אינני שבע-רצון מהטיפול בנושא

הזה.

בשעתו עמדה בפנינו ברירה האם לבחור בהצעתו של משקיע מצרפת שרצה לתרום תרומה

למדינת-ישראל, להוציא את ההוצאות הפיסיות של ההתקנה. להזכירכם היה מדובר על אדם

בעל נסיון והישגים בתחום הזה. הוא זה שביצע את אותה עבודה בפרלמנט הצרפתי. יחד

עם זאת היתה לכולנו, גם לי, נסיה למסור את העבודה לתוצרת כתול-לבן ציוני;

לבית-ספר "אורט".

ביקשתי, וגם אחרים ביקשו, לבדוק האם אמנם הנושא הזה יכול לצאת אל הפועל

באמצעות בית-ספר "אורט"? כי עם כל הכבוד אין מדובר על פרוייקט פשוט. כנראה

שהאחראים על הנושא הזה בכנסת הגיעו למסקנה שכן. עכשיו מתברר לנו שלא. גם אם

הנושא הזה יסתיים בעוד חודשיים, זה לא יהיה בדיוק מה שחשבנו. המיכשור של ההצבעה

האלקטרונית איננו נבנה על-ידי בית-הספר או תלמידיו אלא בעזרתם של קבלני-משנה

שאני אינני יודע אם הם טובים או לא וגם אינני יודע אם בסופו-של-דבר לא נקבל

חשבון על הוצאות נוספות.

כיוון שאינני רואה שהמיכשור הזה יוכל לפעול בעתיד הנראה לעין אני מציע

להיכנס כבר עתה לעניין. לא כדאי לחכות ולראות מה ילד יום ובעוד חודשיים לעמוד

באותו מצב בו אנו עומדים היום, או במצב עוד יותר גרוע. ייתכן שאם נחכה עוד זמן

מה נחוייב בהתחייבויות כספיות שלא תהיה לנו שליטה עליהן.

אני אישית הייתי שמח אילו העבודה היתה מושלמת על-ידי "אורט" אולם כנראה

שהנושא הזה לא יצא לפועל על ידו. ישנם מפעלים שאינם יכולים להיות מבוצעים רק

בכוחנו.

אני מציע שהנציגים הנוגעים לנושא יכנסו לעובי הקורה וידווחו לנו בעוד שבוע

היכן הנושא הזה "עומד"? מה הקשיים? אולי, כאשר נקבל את הדיווח הזה, נחליט

החלטה דראסטית להעביר את העניין לגורם זר או לחזור להצעה האחרת?

היו"ר מ' רייסר;

תודה. רשות הדיבור לחבר-הכנסת דוד דנינו. בבקשה.

די דנינו;

שמענו כולנו מפיו של היועץ המשפטי של הוועדה כי בחוזה כתוב שבית-הספר על

סגל תלמידיו ומוריו התחייב לבצע את העבודה. על-פי הידוע לי בכל חוזה יש סעיף

משוריין למקרה של אי-ביצוע העבודה בזמן. האם הכנסת שמה לב לעניין הזה?

דבר שני; אחרי שהובטח בחודש מאי שהעבודה תסתיים והיא לא הסתיימה, הוועדה

שהוקמה לצורך הנושא היתה צריכה לדון בכך ו; או להעביר את העבודה לגורם אחר או

לדאוג שהעבודה אמנם תסתיים בזמן. אי-אפשר להמשיך לטפל בצורה "צולעת" בנושא הזה.



אני, כמו כל חבר הכנסת אתר שנמצא במליאה, רואים מיכשור יפה מאד אבל לא יותר

מזה. כאשר בדקתי את העניין התברר לי שקיימות תקלות בעצם המיכשור וגם בנושא של

סיום העבודה.

ב-17 ביוני השנה כתבתי מכתב ליושב-ראש ועדת הכנסת. אנו נמצאים היום בסוף

הודש נובמבר וכאז גם עתה אני מתרעם על הסהבת בנושא הזה. מלבד הקוביות היפות

שהוכנסו למליאה - אין שום התקדמות. אני יודע שגם יושב-ראש הכנסת וגם מזכיר

הכנסת מודעים לנושא.

בית-ספר "אורט" אמנם הבסיה להשלים את המלאכה אולם נודע לי שיש לו בעיות

וקשיים.

אני מבקש לדעת: היכן העניין הזה "עומד"? האם נזכה בקרוב להפעיל מיכשור של

הצבעה אלקטרונית?

היו"ר מי רייסר;

תודה. רשות הדיבור למנהל יהידת המיהשוב בכנסת, מר פישל.

א. פישל;

לפני שבוע ישבנו בקשר הנושא הזה אצל יושב-ראש הכנסת עם כל נציגי הגורמים

מה קרה? יש שמונה הודשי פיגור בעבודה.

אמנם על השולהן ישנן הקוביות

ברצוני להסביר לחברי הוועדה כי יש חוזה חתום עם "אורט" לפיו בתהילת חודש

מאי ההצבעה האלקטרונית בכנסת תפעל.

א. פישל;

הנושא הזה היה צריך כבר לפעול אולם, כאמור, ל"אורס" היו קשיים. "אורס"

אומר עכשיו כי תוך חודשיים הוא יסיים את העבודה.

ברצוני להוסיף על האמור ששמתי לב ש"אורס" שינה את שיסת העבודה. במקום לתת

לתלמידים לבצע אותת הוא מסר את העבודה להברות פרסיות. חלק מהפרוייקס מועבר

לידיים פרטיות כך שאי מניח שבחודש ינואר העבודה תסתיים.

עברנו הרבה מאד קשיים סכניים בנושא הזה מעבר התחום של הפיגור בשמונה

חודשים. "אורט" לא השתלט על העניין.

צ. ענבר;

בסעיף 4 של החוזה כתוב ש"בית-הספר יקים ויתקין את מערכת ההצבעה האלקטרונית

באמצעות סיגלו ותלמידיו בלבד.".

ש. יעקבסון;

זאת איננה התמיהה היחידה שקיימת בנושא הזה.

היו"ר מי רייסר;

רשות הדיבור לחבר-הכנסת שבח וייס. בבקשה.



ש' וייס;

אני ממליץ לא לפחת דיון בנושא הזה, נעשה כל מאמץ כדי שהנושא יסתיים עד

חודש ינואר, ואחר-כך אם יהיה צורך - נברר מה קרה. דווקה כיוון שמדובר על

בית-ספר שיש לו רצון טוב לא צריך לצאת למיתקפה, אלא לצאת בהודעה שהמערכת הזאת

התעכבה מסיבות שאינן תלויות בכנסת.

היו"ר מ' רייסר;

תודה. רשות הדיבור לחבר-הכנסת שמהה דיניץ.

שי דיניץ;

אינני מסכים לדעתו של חבר-הכנסת שבח וייס. אינני שבע-רצון מהטיפול בנושא

הזה.

בשעתו עמדה בפנינו ברירה האם לבחור בהצעתו של משקיע מצרפת שרצה לתרום תרומה

למדינת-ישראל, להוציא את ההוצאות הפיסיות של ההתקנה. להזכירכם היה מדובר על אדם

בעל נסיון והישגים בתתום הזה.הוא זה שביצע את אותה עבודה בפרלמנס הצרפתי. יתד

עם זאת היתה לכולנו, גם לי, נטיה למסור את העבודה לתוצרת כתול-לבן ציוני;

לבית-ספר "אורט".

ביקשתי, וגם אחרים ביקשו, לבדוק האם אמנם הנושא הזה יכול לצאת אל הפועל

באמצעות בית-ספר "אורט"? כי עם כל הכבוד אין מדובר על פרוייקט פשוט. כנראה

שהאחראים על הנושא הזה בכנסת הגיעו למסקנה שכן. עכשיו מתברר לנו שלא. גם אם

הנושא הזה יסתיים בעוד חודשיים, זה לא יהיה בדיוק מה שחשבנו. המיכשור של ההצבעה

האלקטרונית איננו נבנה על-ידי בית-הספר או תלמידיו אלא בעזרתם של קבלני-משנה

שאני אינני יודע אם הם טובים או לא וגם אינני יודע אם בסופו-של-דבר לא נקבל

חשבון על הוצאות נוספות.

כיוון שאינני רואה שהמיכשור הזה יוכל לפעול בעתיד הנראה לעין אני מציע

להיכנס כבר עתה לעניין. לא כדאי לחכות ולראות מה ילד יום ובעוד חודשיים לעמוד

באותו מצב בו אנו עומדים היום, או במצב עוד יותר גרוע. ייתכן שאם נחכה עוד זמן

מה נחוייב בהתחייבויות כספיות שלא תהיה לנו שליטה עליהן.

אני אישית הייתי שמח אילו העבודה היתה מושלמת על-ידי "אורט" אולם כנראה

שהנושא הזה לא יצא לפועל על ידו. ישנם מפעלים שאינם יכולים להיות מבוצעים רק

בכוחנו.

אני מציע שהנציגים הנוגעים לנושא יכנסו לעובי הקורה וידווחו לנו בעוד שבוע

היכן הנושא הזה "עומד"? מה הקשיים? אולי, כאשי נקבל את הדיוות הזה, נחליט

החלטה דראסטית להעביר את העניין לגורם זר או לחזור להצעה האחרת?

היו"ר מ' רייסר;

תודה. רשות הדיבור לחבר-הכנסת דוד דנינו. בבקשה.

ד' דנינו;

שמענו כולנו מפיו של היועץ המשפטי של הוועדה כי בחוזה כתוב שבית-הספר על

סגל תלמידיו ומוריו התחייב לבצע את העבודה. על-פי הידוע לי בכל חוזה יש סעיף

משוריין למקרה של אי-ביצוע העבודה בזמן. האם הכנסת שמה לב לעניין הזה?

דבר שני; אחרי שהובטח בחודש מאי שהעבודה תסתיים והיא לא הסתיימה, הוועדה

שהוקמה לצורך הנושא היתה צריכה לדון בכך ו: או להעביר את העבודה לגורם אחר או

לדאוג שהעבודה אמנם תסתיים בזמן. אי-אפשר להמשיך לטפל בצורה "צולעת" בנושא הזה.



היו"ר מ' רייסר;

רשות הדיבור לחברת-הכנסת גאולה כהן.

גי כהן;

אני מצטרפת לדעתו של הבר-הכנסת דיניץ.

היו"ר מי רייסר;

תודה. רשות הדיבור לחבר -הכנסת ורדיגר.

אי ורדיגר;

ברצוני להוסיף על מה שכבר אמרתי; בזמנו הוועדה שמונתה לצורך הנושא הזה

ביקרה בבית-ספר גבוה לטכנולוגיה שעומד על רמה אקדמאית-אוניברסיטאות גבוהה מאד

ואותו מוסד הכין מיכשור - -

דגם.

אי ורדיגר;

בית-הספר הגבוה לטכנולוגיה שעליו דיברתי זה עתה השקיע מחשבה ועניין כדי

להציג בפני יושב-ראש הכנסת וחבריה את המודל שלו. אני הבנתי שהכנסת תקבל את

ההצעה של בית-הספר הזה שגם תוצרתו היא בגדר כחול-לבן. אחר-כך, מבלי שיציגו

בפנינו מודל כלשהו, התקבלה ההצעה של בית-ספר "אורט".

לפני חצי שנה העליתי את הנושא חזה כיוון שתמהתי הכיצד העבודה נמסרה

לבית-ספר אורט"? והנה עכשיו אנו שומעים שבית-הספר "אורט" איננו יכול לעמוד

במשימה.

אם כבר מוסרים את העבודה החוצה, לקבלני-משנה, כי אז כבר אפשר היה מלכתחילה

למסור את הנושא לאותו אזרה יהודי מצרפת שיש לו הידע והנסיון והוא רצה לתרום את

תרומתו למדינת-ישראל.

אני מסכים בהחלט לדבריו של חבר-הכנסת שמחה דיניץ. עם כל הכבוד; בית-ספר

"אורט" הוא בית-ספר טוב, יפה ונחמד - אבל תלוי למה?

אני מצדד בהצעתו של חבר-הכנסת שמחה דיניץ שחברי-הכנסת נחמיאס ואיתן יבדקו

את המצב וידווחו עליו לוועדה. לא כדאי לנו לחכות עוד חודשיים כיוון שאז נעמוד

באותו מצב בו אנו עומדים היום.

ש' וייס;

תבדקו אם אין חברי הכנסת שמממנים את העיכוב.

לפני שאני אעביר את רשות הדיבור לשאר החברים ברצוני להעמיד את הדברים על

דיוקם; בחינת הנושא היתה תוך כדי תהליך קפדני ביותר, והוועדה שמונתה לצורך

העניין ביקרה לא רק במוסד אחד.



א' ורדיגר;

בית-ספר "אורט" גם הוא הכין דגם?

מי אלתן!

הוא לא היה מוכן להכין דגם בלי תשלום.

בדקנו את כל ההצעות ומליאת הוועדה הזאת הגיעה למסקנה שההצעה של בית-ספר

"אורט", בנסיבות שהיו, היתה הטובה ביותר. לא היה חשש, אפילו של המומהים,

ש"אורט" לא יעמוד בחוזה כפי שהוא נחתם.

אני מציע ליפות את כוחו של הצוות שמונה מלכתחילה לנושא ושהוא בקיא בסוגיה

להיכנס שוב לעובי הקורה ולהגיע למסקנות כפי אלה שהוא ימצא לנכון להביא בפנינו.

אם הוא יגיע למסקנה שניתן להמשיך עם בית-ספר "אורט" ולתת לו צ'אנס נוסף -

אדרבה. אם הוא יגיע למסקנה שצריך להפסיק את החוזה עם "אורט" ולהפעיל את המוסד

האחר - מצויין. אם הוא יגיע למסקנה שהוא צריך את הגיבוי שלנו - יביא את הבעיות

בפנינו.

שי דיניץ;

גם אם הצוות לא יגיע למסקנה שהוא צריך לקבל את הגיבוי של הוועדה, אני מבקש

שהוא ידווח למליאה על הממצאים.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת מיכאל איתן.

מי איתן;

ברצוני להעמיד את הדברים על דיוקם. הושמעו בישיבה דברים מאד מאד אל הוגנים

כלפי בית-ספר "אורט", ואני מתפלא על מר פישל על-כך שהוא הציג את הנושא כאילו

המצב מידרדר וכי "אורט" איננו שווה שום דבר. מה שנכון הוא שקיים פיגור בלוח

הזמנים.

בישיבה שקיימנו אצל יושב-ראש הכנסת מר פישל אמר שהוא שבע-רצון מהרמה

המקצועית של "אורס", כי הוא שבע-רצון מהדגם ומהתוכנה, אבל הוא לא שבע-רצון מלוח

הזמנים ומההסתבכויות הטכניות.

את החלק הראשון של העבודה "אורט" ביצע בעצמו ולא היה כל ספק, מההתחלה,

שחלקים של העבודה ימסרו החוצה. היזמנו את האדריכלית של הבניין לצורך הנושא

והוצאנו את הביצוע לבעלי מקצוע מבחוץ. חלק מהדברים שחשבנו ש"אורט" יבצע - הוא

אמנם ביצע. לא צריך לראות את הנושא הזה כעיקר הדברים.

הכנסת היא מוסד שיחיה לנצח. מדריך התיירים שמנחה את התיירים בבניין יוכל

לתאר באזניהם שאת מערכת ההצבעה האלקטרונית ביצער תלמידי בית-ספר "אורט" בישראל.

זה הרבה יותר טוב מאשר לומר שאת המערכת הזאת תרם פלוני או אלמוני.

גם אם הנושא הזה יארך עוד מספר חודשים הרי תהליך עבודתה של הכנסת לא נפגם

עד כדי כך. בהקשר הזה נשאלת השאלה: האם "הציר" המרכזי שלנו הוא לוח הזמנים?

עדיף לחכות עוד מספר חודשים



א' ורדיגר;

הכל כדי שאם בעוד מאתיים שנה יבואו תיירים המדריך יוכל לספר להם שאת המערכת

הזאת בנו תלמידי בית-ספר "אורט"?

מי איתן;

לא בעוד מאתיים שנה אלא - במשך מאתיים שנה.

אינני מגן חד-צדדית על בית-ספר "אורט". היו פגמים בעבודה. מדובר על עבודה

עם ילדים אבל אתם צריכים להבין שהם נותנים לנו כל מה שעולה להם בכסף. הם

משקיעים מעל ומעבר בנושא הזה. כל מה שעולה להם - הם נותנים במתנה לכנסת. אנו

משלמים רק עבור הוזלקים. התלמידים של בית-הספר "אורס" קשורים לשנת לימודים וכאשר

שנת הלימודים מסתיימת יש עיכובים בשל תחילת שנת הלימודים הבאה אחריה. צריך

להקל ראש בפיגור הזה.

אנו, כולל מר פישל, משוכנעים שבית-ספר "אורט" מסוגל לבצע את הפרוייקט.

זימנו את נציגי בית-הספר לפגישה נוספת שתתקיים בשבוע הבא על-מנת לקבל לוח זמנים.

בפגרת הפסח אני תקרה שנוכל לבדוק את המיכשור החדש.

צריך להכין שינויים חקיקתיים מבחינת תקנון הכנסת כיוון שההצבעה האלקטרונית

היא הצבעה שמית.

שגינו בכך שלא דיווחנו לחברי ועדת הכנסת על המצב. היינו צריכים לדווח לכם.

היו"ר מ' רייסר;

תודה. רשות הדיבור למזכיר הכנסת. בבקשה.

אנו מודעים לכל מה שקורה בנושא הזה ואף דיווחנו עליו מדי פעם בפעם

ליושב-ראש הוועדה.

ההחלטה למסור את העבודה ל"אורט" התקבלה כאן במליאת הוועדה בפעם הראשונה,

ובפעם השניה בתל-אביב, כאשר התכנסנו בבית מפעל-הפיס. מכל מקום הבאנו בפני מליאת

הוועדה את כל האפשרוית, כולל ההצעה מחוץ-לארץ, הצעת בית-הספר הגבוה לטכנולוגיה,

הצעת בית-הספר שליד האוניברסיטה וההחלטה ש"נפלה" היא זאת שאנו מבצעים.

חבר-הכנסת מיכאל איתן ואנוכי "מלווים" את הנושא בצורה צמודה. אי-אפשר

לטעון שהיתה הזנחה מצדנו.

מה שכן ויסלח לי מר פישל, אנו בלאו הכי, גם חבר-הכנסת איתן וגם אנכי,

"חיים" מפיו ומסתמכים על מומחיותו. אילו לפני חצי שנה הוא היה אומר ש"אורט" לא

יסיים את העבודה בזמן - כי אז היינו פועלים אחרת. לא לי ולא לחבר-הכנסת אינן אין

מניות בבית-ספר "אורט". כל המטרה שלנו היא להכניס את המיכשור של ההצבעה

האלקטרונית במליאת הכנסת לפעולה.

בית-ספר "אורט" התחייב "להעמיד" את המיכשור בחג החנוכה. בשבוע הבא נשב עם

נציגיו. אנו מודעים לבעיות שהיו בלוח הזמנים ובאספקת החומר. הבאנו בפניכם

הצעה, בשעתו, להביא מערכת מצרפת אולם הוועדה התנגדה לכך. היא החליטה שבית-ספר

יהודי בארץ-ישראל יבצע את העבודה עבור הכנסת. אם הוועדה החליטה שבית-ספר "אורט"

יבצע את העבודה היא היתה צריכה להבין ש"אורט" איננו משתווה לעבודה שהוצעה לנו

מצרפת ואשד היא כבר ביצעה כמוה במספר מקומות.



בהזדמנות הזאת אני רוצה לומר ליושב-ראש הוועדה כי הוא בחר בשני חברי הוועדה

שמאד מודעים לנושא הזה ולא רק זה אלא שהמערכת הפנימית שמותקנת באולם המליאה

תתאים גם אם מחר או בעוד פרק זמן אחר מישהו יחליט להשתחרר מהחוזה עם "אורט"

ולעבור לעבוד עם המומחה מצרפת.

מי איתן;

היוזמה בנושא הזה היתה של חבר-הכנסת אהרון נחמיאס.

א' נחמיאס;

עם כל הרצון הטוב שלנו אם העבודה עם "אורט" לא תוכל לצאת לפועל כי אז נוכל

להביא את המערכת מצרפת.

שי דיניץ; ;

איננו מתחלקים בנושא הזה בעד או נגד "אורט". זה אבסורד. כולנו החלטנו

שבית-ספר "אורט" יבצע את העבודה ואני שמח על-כך. אבל לא על זח מתנהל הדיון.

הוויכוח חוא גם לא על עוד כמה חודשים יארך הפיגור? דבר כזה קורה.

השאלה המרכזית שצריכה לעמוד על הפרק היא: האם בית-ספר "אורט" מסוגל לבצע

את העבודה או לא? האם האחור בביצוע העבודה איננו מצביע על חוסר-יכולת?

כל מה שאני מבקש הוא שיושב-ראש הוועדה יבקש לשמוע תוך פרק זמן סביר אם

"אורט" מסוגל לבצע את העבודה או לא?

חבר-הכנסת שמחה דיניץ ביטא את החששות הכבדים שקיימים בנושא הזה. אפשר

להתייחס לכל דבר בקלות-ראש אולם אל לנו לשחוק את כבודה של הכנסת. הכוונה לתת

לבית-ספר "אורט" לבצע את העבודה היתה טובה. אינני יודע כמה כסף הכנסת כבר

הוציאה עד עתה על הנושא הזה? לדעתי לא פחות מ-150 אלף דולר.

לבית-הספר האחר אפילו לא אמרו מילת תודה אחת בעד הדגם שהוא הכין. נפלה

החלטה בטרם נבדקה השאלה האם בית-ספר "אורט" יכול לבצע את הפרוייקט הזה? זאת

בשעה שבית-הספר האחר היה מסוגל לבצע את העבודה. אבל מה שהיה - היה.

מי איתן;

אתה מציג את הנושא בצורה לא הוגנת. אתה בעצמך אמרת - - -

ש. יעקבסון;

אני הייתי היחידי שהתנגד להצעה. תבדוק את הפרוטוקול.

מ' איתן;

לא היה מדובר באותם תנאים.

ש. יעקבסון;

בית-הספר האחר היה היחיד שהיה מסוגל להכין את הפרוייקט. הוא היחיד במדינה

שעובד עם צה"ל בנושאים דומים. אני מסופק אם בית-ספר "אורט" יוכל להתגבר על

העניין ואם הוא אמנם יתקין את המיכשור - האם המיכשור יפעל? זאת השאלה.



היו"ר מ' רייסר;

תודה. רשות הדיבור ליועץ המשפטי של הוועדה.

צ. ענבר;

בהתאם להוזה הכנסת צריכה לשלם לא יותר מאשר 75 אלף שקלים.

א. פישל;

ברור שמבחינת הרמה המקצועית התלמידים לא נכנסו לתמונה. המורים מסוגלים

לסיים את הפרוייקט על רמה מקצועית. צריך לעזור להם מהבהינה הארגונית ואנו,

שלושתנו, נעזור להם.

אני מקוה שהרמה המקצועית שלהם בסדר.

היו"ר מי רייסר;

יש לי בקשה המופנית ליועץ המשפטי של הוועדה, מר צבי ענבר. אינני רוצה

שיהיה מצב כזה שהמיכשור יהיה מוכן ומבחינת השינויים בתקנון לא נהיה מוכנים,

ככן אני מבקש אותן להכין לנו בהקדם את רשימת השינויים המתבקשים מהכנסת המיכשור

של ההצבעה האלקטרונית.

צ. ענבר;

מקובל עלי.

היו"ר מ' רייסר;

אנו חוזרים לנושא שונות.

שונות

היו"ר מי רייסר;

ועדת הכנסת צריכה לקבוע מסגרת לדיון בנושא של ועידת הפיסגה הבינערבית בעמאן

- תוצאותיה והשלכותיה - הצעתם של הברי-הכנסת; שמחה דיניץ, יאין צבן, תופיק טובי

ויוסי שריד.

הוחלט; נקבעה שעה לדיון.

היו"ר מי רייסר;

הכנסת החליטה בסדר-יומה לכלול את ההצעה; לימודי מדעים מדוי יקים בבתי-הספר -

מאת חברי-הכנסת צבן וארצי, כמו-כן את ההצעה; עשור לביקורו של אנואר סאדאת - מאת

חברי-הכנסת; הראל, ורדיגר, מיכאל איתן ויובל נאמן.

נקבעה שעה אחת לדיון לכל אחת מההצעות.

ש. דיניץ;

ברצוני להעמיד על סדר-יומה של הוועדה, באחת הישיבות הקרובות, את נושא

הבניין שבונים עתה בצמוד לכנסת. מה עומד להיות בו? איך תהיה החלוקה?

כדאי שהוועדה תזמין לישיבה שהיא תקיים בנושא הזה את המהנדס של מע"צ לשם

קבלת דיווח מפיו.

הישיבה הסתיימה בשעה 11.10