הכנסת האתת-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 257

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, י"ז בתשון התשמ"ח, 9.11.1987, שעה 10.00

חברי הוועדה: מ. רייסר - היו"ר

מ. איתן

ח. גרוסמן

ש. וייס

א. ורדיגר

ג. כהן

ר. פנחסי

י. שריד

מוזמנים; ש. יעקבסון - מזכיר הכנסת

ש. כרם - סגנית מזכיר הכנסת

היועץ המשפטי של הוועדה; צ. ענבר

א. בן-יוסף

ח. אלסמן

סדר-היום; 1. פניית סיעת ר"צ להגדלת מספר סגני יושב-ראש ועדת

הבחירות המרכזית לכנסת;

2. קביעת מכסת הצעות לסדר-היום והצעות תיק של חברי

הכנסת למושב הרביעי;

3. שונות.



פניית סיעת ר"צ להגדלת מספר סגני יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית לכנסת

היו"ר מי רייסר;

בוקר סוב, אני מתכבד לפתות את ישיבת ועדת הכנסת. הנושא הראשון שעל

פניית סיעת ר"צ להגדלת מספר סגני יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית

לכנסת.

מונה בפני צילום ממכתבה של תברת-הכנסת שולמית אלוני מיום 27 באוקסובר שנה

זאת שעותק ממנו נמצא אצלכם בתיקים, המבקשת להגדיל את מספר הסגנים ליושב-ראש ועדת

הבחירות המרכזית על-ידי צירוף נציג מסיעת ר"צ כסגן היושב-ראש.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת יוסי שריד.

יי שריד;

בקשתנו פשוסה, צנועה ומובנת מאליה. הואיל וסיעת ר"צ מונה היום חמישה חברים

ומניין חבריה כמניין חברי סיעת המפד"ל בכנסת או כמספר סיעת חברי התהיה בכנסת,

אנו מבקשים להשוות את תנאינו בוועדת הבחירות המרכזית לכנסת לתנאי הסיעות האלה.

בקשתנו, כפי שציינתי קודם, מובנת מאליה.

ג' כהן;

מה המצב היום? כמה סגנים יש ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית?

ארבעה.

יי שריד;

אני מבקש רק שיוויוניות : שום דבר אחר שאיננו מקובל.

רשות הדיבור למזכיר הכנסת. בבקשה.

א. סמכותה של ועדת הכנסת לבחור את הסגנים. בשעתו היא בהרה ארבעה, והיא

יכולה לבהור עוד ארבעה. עד שמזנה.

קיימת הצעה שעוכבה עד היום משום-מה, של חברת-הכנסת שרה דורון בנושא הזה.

ב. סיעת ר"צ עדיין איננה מונה חמישה חברים בוועדת הבחירות המרכזית.

בא-כוח סיעת ר"צ פנה ליושב-ראש הכנסת להפיל גורל בין הסיעות שיש להן עודף

כיוון שמספר חברי הוועדה הוא שלושים ואי-אפשר להוסיף עליהם. בקשתו ליושב-ראש

הכנסת היתה על-פי ההוק.

מה פירוש המונח עודף? - סיעת הליכוד, לדוגמה, משום שמונה 41 חברים, יש לה

בוועדת הבחירות המרכזית 11 חברים.



כל ארבעה חברים זכאים לנציג אחד. סיעת התחיה וסיעת המפד"ל זכו בעוד תבר

אחד. סיעת ר"צ סרם זכתה בנציג כיוון שבינתיים המיכסה מלאה; שלושים.

כתוב בחוק שיושב-ראש הכנסת צריך להפיל גורל בין הסיעות שיש להן עודף.

הנושא מונח על שולחנו של היושב-ראש והוא מתכוון לזמן את הסיעות אליו כדי לדון

בבעיה.

כל עוד לסיעת ר"צ יש ארבעה חברים, שהם נציג אחד, אז התביעה לקבל סגן נוסף

ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית איננה תקפה.

אנו צריכים להיות מקופחים מכל הצדדים?

הסברתי את המצב העובדתי.

רשות הדיבור ליועץ המשפסי של הוועדה, מר צבי ענבר.

האם יש לכם חבר בוועדת הבחירות המרכזית?

י' שריד!

כן.

צ. ענבר!

אין קשר הכרחי בין הרכב ועדת הבחירות המרכזית לבין סגני יושב-ראש ועדת

הבחירות המרכזית.

בדרך-כלל ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית צריכים להיות ארבעה סגנים. החוק

קובע מי הם ארבעת הסגנים.

ש. יעקבסון !

נציג הליכוד; נציג המערך; נציג מפ"ם ונציג התחיה.

החוק קובע מי הם; דהייו: ארבע הסיעות הגדולות בכנסת.

סמכותה של ועדת הכנסת להגדיל את המספר לחמישה או לששה או לשבעה או לשמונה

וסמכותה של הוועדה הזאת לקבוע מאיזו סיעה יהיו הסגנים הנוספים.

אני מבין שקיימת גם בקשתה של חברת-הכנסת שרה דורון.כך שכדאל שוועדת הכנסת

תראה לנגד עיניה את כל - -

ודאי.



אני מבקש להבין עוד דבר-מה; סגן, מטבע הדברים צריך להיות חבר. מספר

הוזברים קבוע בחוק?

מספר החברים הוא שלושים ושבעה. כל סיעה בכנסת שמספרה פחות מארבעה - זכאית

לחבר. אחרי שמחלקים את השלושים , נותנים לכל סיעה שמונה פחות מארבעה - זכות לחבר

אחד.

לכל סיעה יש מקום בוועדה?

לכל סיעה יש מקום בוועדה. שלושים מכוח החוק, והעודף - עוד שבעה.

יי שריד;

קיים לגבינו מצב של קיפוח כפול. לנו, על-פי גודלנו, מגיעים שני חברים

בוועדת הבחירות המרכזית. לא הגשנו בקשה לחבר נוסף כיוון שהיה ידוע לנו שיש

בוועדת הבחירות המרכזית שלושים חברים. משום שיש שלושים חברים, אין יכולת להוסיף

חבר נוסף למרות שמגיע לנו,

אנו גם איננו דורשים לקיים הגרלה.

ש. יעקבסון;

במסמך כתוב שאתם דורשים לקיים הגרלה.

אתה מדבר על סגני יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית ואני מדבר על חברים.

י' שריד;

אני מדבר עכשיו על מכתבה של חברת-הכנסת שולמית אלוני מיום 27 באוקטובר שנה

זאת המדבר על בקשת סיעת ר"צ להגדיל את מספר הסגנים ליושב-ראש ועדת הבחירות

המרכזית.

אנו עכשיו נמצאים במעמד כאילו של סיעה שיש לה חבר אחד. כל סיעה מקבלת חבר.

המקום שאפשר לתקן את העיוות שעליו אני מדבר הוא במקום של סגני היושב-ראש. שם לא

התמלאה המכסה,

מדוע שנהיה מקופחים בשני מקומות? כל מה שאנו מבקשים הוא שלפחות נהיה

מקופחים רק במקום אחד. אנו מקופחים גם כאן וגם כאן, אם במקום אחד אי-אפשר

לתקן את המעוות - שיתקנו אותו במקום שאפשר.

הנושא הזה איננו שייך לא לליכוד, לא למערך, לא לך ולא לי. במקום אחד

אי-אפשר לתקן, אז שיתקנו את העיוות במקום שכן אפשר לתקנו.

ש. יעקבסון;

ישנם שני מסמכים; שניהם כחוק, חאחד - מכתבה של חברת-הכנסת שולמית אלוני

ליושב-ראש ועדת הכנסת, והמכתב השני הוא של בא-כוח הסיעה ליושב-ראש הכנסת.

היו"ר מי רייסר;

האם לא ברור לכם לגמרי שאי-אפשר להוסיף מספר לא זוגי? התוספות יכולות

להיות רק במונחים זוגיים. או שניים או ארבע.



קיימת פניה של סיעת הליכוד, עוד מלפני הבקשה הזאת, להוסיף חבר. ברור

שאי-אפשר להוסיף רק סגן ליושב-ראש מהליכוד כי אז המערך גם הוא ירצה עוד טגן.

אם יהיה סגן לסיעת ר"צ בטוהתני שיהיה טגן לטיעה נוטפת.

שי וייט;

אם המצב הוא כזה אני מבקש התייעצות סיעתית,

יי שריד;

אינני מבין; לנו מגיע.

גי כהן;

התמישה שלנו הם המישה לא כאלה שנוצרו במשך הזמן.

שי וייס;

אני חוזר על בקשת התייעצות סיעתית.

יי שריד;

אני מבקש סגן ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית.

גי כהן;

אם אתה מבקש גם המפד"ל תבקש.

יי שריד;

אבל לה יש שניים; שני חברים. אי-אפשר לקפח אותנו פעמיים.

היו"ר מ' רייטר;

תבר-הכנטת שריד, אתה לא תקופח, אלא שבהקשר הזה נשאלת השאלה; מי "יעלה

טרמפ" בעקבותיך?

רשות הדיבור לחבר-הכנסת רפאל פנחסי.

מדובר על נושא פוליטי שבהקשר אליו אני רוצה להוסיף שלא יתכן שלכל הסיעות

הדתיות לא יהיה סגן יושב-ראש ועדת הבחירות חמרכזית.

יי שריד;

שלוש שנים לא העליתם את הנושא הזה.

אני רוצה לשאול את הוותיקים ממני או את היועץ המשפטי של הוועדה אולי גם

כאן, כמו בנושאי עודפים, שתי טיעות יכולות להתחבר?



היו"ר מ' רייסר;

עלי באופן אישי, אם מישהו אומר שהוא מייצג ששה הבדים, עושה יותר רושם מאשר

מישהו שמייצג ארבעה חברים.

ר' פנחסי;

אני מבקש התייעצות סיעתית.

היו"ר מי רייסר;

אני מציע שההתייעצות הסיעתית לא תהיה ארוכה. בשבוע הבא נעלה את הנושא פעם

נוספת. ידעתי כאשר העליתי היום את הנושא על סדר-יומה של הוועדה שלא נוכל

לסיימו. שאלתי במהלך הישיבה שאלות שידעתי את התשובות עליהן. האמינו לי.

ר' פנחסי;

אפשר לעשות הסכם של שתי מפלגות יחד?

היו"ר מי רייסר;

אני מבקש מחבר-הכנסת שבה וייס לבוא בדברים עם הברת-הכנסת שרה דורון.

הבר-הכנסת יוסי שריד איננו צריך לבוא בדברים עם אף אחד.

רשות הדיבור ליועץ המשפטי של הוועדה, מר ענבר.

צ. ענבר;

מהבחינה המשפסית אין כאן שום אפשרויות להסכמים. העניין שעל סדר-היום מובא

לוועדת הכנסת שהיא ועדה בעלת אופי פוליטי והאפשרות שלה היא להוסיף מסגן אחד עד

ארבעה סגנים נוספים. הכוונה היא לאפשר לוועדת הכנסת לעשות את כל השיקולים

הנדרשים בנושא.

יושב-ראש הכנסת עוסק בחלוקת המקומות בוועדת הבחירות המרכזית וגם אז תפקידו

להעלות בגורל, ושם לא יכולות שתי סיעות לעשות הסכם. שם הנושא מבוסס על העודף

שיש לסיעה אחרי חלוקת המקומות הראשונה.

כאן הכל נתון לשיקול דעתה המוחלט של ועדת הכנסת שתביא בחשבון כל שיקול

שנראה בעיניה רלוונטי.

היו"ר מי רייסר;

תודה. אנו עוברים לנושא הבא שעל סדר-יומנו -

קביעת מיכסת הצעות לסדר-היום והצאות-חוק של חברי הכנסת למושב הרביעי

גי כהן;

לפני שעוברים לנושא הזה ברצוני לשאול מה עם ועדת טוניק?

צ. ענבר;

הנוסח האחרון של ועדת טוניק נמצא כרגע בהדפסה. מר טוניק ביקשני לקבל היום

את הנוסח ולעבור עליו.



הנושא הזה נמצא ממש בשלבים של הגהה וסיכומים אחרונים.

אני מבקש אתכם לעיין בתא מס' 9 של התיקים שם תמצאו את החומר הרלוונטי להצעה

לקביעת מיכסת הצעות לסדר-היום והצעת-חוק של חברי הכנסת למושב הרביעי.

יש שוני לגבי ההצעה מהפעם הקודמת?

יש תוספת. עכשיו מדובר על 11 הצעות בשבוע. אז דובר על 7.

שתים-עשרה.

יי שריד;

ההסדר הזה יהיה סוב עד פסח?

מושב; עד סוף הכנסת.

ש. יעקבסון;

כפי שתראו מהחומר שהונח בתיקים, הונחו בפניכם שתי הצעות; אחת ל-12, ואחת

-11 הצעות בשבוע.

יצאנו מתוך הנחה שבמכסה של 7 הצעות לא עמדנו מעולם. תמיד היו יותר הצעות;

11 בערך.

כאן כתוב לשינוי 3 ול-ר"צ 5. אם שינוי מקבלת 6 ו-2 מדוע ש"ס תקבל רק 9?

ש. יעקבסון;

סיעות הקואליציה הושוו בלי השרים.

סיעת שינוי צריכה לרדת ימינה

חי גרוסמן;

ההצעה היא מעתה עד הסוף?

ש. יעקבסון;

מעכשיו עד סוף הקיץ.



היו"ר מי רייסר;

רשות הדיבור לחבר-הכנסת שבח ויס.

שי וייס;

אני מוכן יקבל את הנוסחה המוצעת למרות שכדאי לעתיד לעשות "בדק-בית" בשני

תחומים; יכולת מתן ביטוי לתברי הכנסת מהקואליציה. זה הנושא של הצעות

אי-אמון. באמצעות הצעות אי-האמון האופוזיציה מכפיפה לעצמה את כל סדר-היום.

היו"ר מי רייסר;

רשות הדיבור לתבר-הכנסת מיכאל איתן.

מי איתן;

מקובל עלי שכאשר שוקלים את החלוקה, שלאופוזיציה יהיה משקל יותר גדול מאשר

לקואליציה. אלא שהשאלה היא תמיד בכמות.

אני מודיע כאן שאני מבקש לא לקבל כרגע החלטה בנושא הזה. ההצעה איננה

מקובלת עלי. צריך להביא את הנושא הזה לדיון בקרב הסיעות הגדולות ואחר-כך לגבש

עמדת ולהציע הצעה מתוקנת.

לא יתכן מצב כזה שבקואליציה שמונח כ-90 חבר יקבלו 9ו2, ובאופוזיציה שמונה

30 - יקבלו 108.

אני חוזר ואומר שההצעה הזאת איננה מקובלת עלי ואני מבקש לקיים עליה דיון.

היו"ר מי רייסר;

רשות הדיבור לחברת-הכנסת תייקה גרוסמן.

חי גרוטמן;

צריך לתקן את העובדה שבכל שבוע יכולה סיעה להעלות יותר מאשר הצעה רגילה

אחת. מה טעם שנקבל מכסה שלא נוכל להוציאה?

כיוון שהמכסה טיעתית אז אם חבר הכנסת מסיעת הליכוד לא מוציא אותה - חבר

הכבטת אחר יכול להוציאה.

הנטיון מראה שהטיעות הגדולות, הקואליציה, גם קודם - -

מי איתן;

זה היה נכון עד הפעם הקודמת. בדקתי את הנושא.

חי גרוטמן;

לחברי הקואליציה יש מיגבלות. על כל הצעה לטדר-חיום צריך לקבל הטכמה

מהקואליציה, ואטור לה לפגוע בממשלה. בלאו הכי יש לה מיגבלות.

אני ייחותמתיי לכם שלא תוציאו את חמיכטות.

מי איתן;

במושב הקודם הגענו למצב שבטיעת הליכוד לא היה יותר ולכן זאת פעם ראשונה

שמצב כזה קרה.



ל-41 חברי הכנסת יש בסך-הכל 93 הצעות-חוק והצעות לסדר. זה מעט מאד.

חי גרוסמן!

בסיעות הגדולות יש רזרבה עצומח של הנושא.

היו"ר מ' רייסר;

מה שחבר-הכנסת מיכאל איתן אמר - מקובל עלי.

חי גרוסמן!

צריך לתקן את הנושא הזה של: הצעה אחת. ברצוני להביא בפניכם דוגמה להמחשת

דברי. נניח שיש הצעה אחת השבוע שבגלל סיבות מסיבות שונות אי-אפשר יחיה להעלותה.

מסתבר שלשבוע הבא לא תהיה זכות להגיש שתיים.

אין לנו מצוקה של הצעות רגילות לסדר-היום. יש לנו מצוקה של זמן; לא של

מיכסה.

עניין אחר היא בעיית ההצעות הדחופות לסדר-היום, אבל הנושא הזה לא שייך

לכאן.

חבר הכנסת מגיש הצעת חוק ואחר-כך היא מונחת כאבן שאין לה הופכין. אני

סבורה שהכנסת יוצאת נפסדת מכך.

היו"ר מי רייסר;

תודה. רשות הדיבור לחבר-הכנסת ורדיגר.

אי ורדיגר!

ברור שאין צדק אבסולוטי ואי-אפשר למדוד את הנושא הזה על-פי קואליציה

ואופוזיציה, אבל דבר אחד צריך להבין והוא בכיוון של האופוזיציה. אינני זוכר

תקופה בה היתה קואליציה כה רחבה. מדובר עתה על קואליציה של ממשלת אחדות לאומית

בעלת 95 חברי הכנסת. כאשר יש קואליציה כל-כך רחבה אינני סבור שלסיעות

האופוזיציה מגיע יותר מאשר החלוקה הקיימת.

אינני מציע לעשות שינוי בנושא. אני מקבל את ההצעה.

חי גרוסמן;

מספר הצעות אי-האמון ירד.

אי ורדיגר;

זו זכותה של האופוזיציה. אם הקואליציה תרצח להגיש הצעת אי-אמון - אני

אתמוך בה.

ר' פנחסי;

חבר-הכנסת שפירא הגיש.

אינני מקבל את הצעתו של חבר-הכנסת מיכאל איתן, ודאי שיכולה להיות רוויזיה,

אבל לגבי האופוזיציה - כאשר היא כל-כך קטנה - מגיעה לה אפשרות להתבטא. היא לא

יכולה להפיל את הממשלה. היא איננה יכולה לשנות את המצב. אז לכל הפחות צריך לתת

לה אפשרות להתבטא.

אני מציע להשאיר את ההצעה הזאת עם אפשרות של הכנסת תיקונים הכרחיים ומבקש

מחבר-הכנסת מיכאל איתן "להוריד" את הצעתו כדי שנוכל לסכם את ההצעה.

תודה. רשות הדיבור לחבר-הכנסת יוסי שריד.

י' שריד;

בהצעה הזאת אין שום חידוש. ההצעה הזאת באה בעקבות הצעות שהועלו תמיד ובכל

המקרים הוסרו. כל צד רואה את יתרונות הצד השני ועיניו כלות.

קיים נושא הצעות אי-האמון שהולכות ופוחתות. סיעתי, לדוגמה, כבר לא הגישה

מזה שנה הצעת אי-אמון. אבל לדבר על עדיפות של האופוזיציה - זה לעג לרש. לממשלה

יש עדיפויות ויתרונות.

אי ורדיגר;

שרים עולים על במת הכנסת ומדברים שלושת-רבעי שעה כל אחד.

יי שריד;

עיקר ההופעות בכנסת הן הופעותיהם של השרים.

הממשלה, אם היא רוצה, יכולה להופיע כל יום. לממשלה יש קודם לכל יומיים

כאן, בכנסת. יום שני ויום שלישי. איך היא ממלאת את ימי הממשלה? - זה עניינה.

זה בגדר אבסורד? אנשים מדברים על דברים שהם אינם מתמצאים בהם. יש בכנסת

יומיים של הממשלה. ביום השלישי שהוא, כביכול היום של הכנסת, חברי הכנסת שואלים

שאלות ואחריהן השרים מדברים חצי שעה כל אחד. יש גם הצעות לסדר-היום שהשר משיב

עליהן.

אם הממשלה רוצה לנצל יותר את הכנסת - היא יכולה לעשות זאת. היא יכולה לבוא

עם הצעות הממשלה.

מי הדוברים העיקריים של הקואליציה? אלה שיושבים בממשלה; ראשי המפלגות.

לממשלה יש עדיפות עצומה, מוחלטת בכנסת, לכן נותנים עדיפות מסויימת

לאופוזיציה בעניינים של הצעות לסדר-היום. לי, באופן אישי, לא איכפת

שהקואליצעה תקבל יותר. אני לא מוכן לתת הצעה אחת שלי בחזרה. אבל אם

האופוזיציה רוצה לקבל יותר - מה איכפת לי? הרי בסופו-של-דבר לא מנצלים את

הנושא כיוון שהזמן לא מאפשר זאת.

מי איתן;

אם כך אפשר להציע הצעה.



יי שריד;

התנאי הוא שיהיה ברור גמה האופוזיציה מקבלת, ומה חלקה בימי רביעי. כל השאר

לא איכפת לי, אם מתוך 11 הצעות רגילות ייקבע ש-6 הן של האופוזיציה ו-5 של

הקואליציה, אז קחו מעכשיו עוד 200 הצעות. עיני צרה במישהו?

מ' איתן;

אז לא תהיינה 11 הצעות; תחיינה יותר. אתם תישארו עם 6.

יי שריד;

אם אתם רוצים להישאר ב-11, 6 לאופוזיציה ו-5 לקואליציה

לתבר-הכנסת פנחסי שהפסיק אותי באמצע דברי ברצוני לומר כי מאז ומעולם, אלא

אם כן רוצים לתדש סדרי-בראשית, בעניינים של הצעות לסדר-היום, לאופוזיציה היה

יתרון.

ר' פנתסי;

מבוזינה מספרית. אז בואו נצמיד את הנושא ל-6 ו-3.

יי שריד;

יש בכך הגיון. עיני לא צרה באף אחד. יש משהו במה שתבר-הכנסת פנתסי אומר.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת שבוז וייס. בבקשה.

שי וייס;

בעקבות דבריו של תבר-הכנסת יוסי שריד היה ברצוני להוסיף כי לכנסת יש "היים"

משלה. העובדה שתברי הכנסת נמנים על הקואליציה איננה אומרת שהם צריכים להיפגע.

לא יהא זה הוגן אם נקבל, אפריורי, נוסתה שתבר הכנסת מהקואליציה הוא

כפרלמנסר, או איש ציבור, צריך להיפגע. מדובר על שנת בהירות שבה תברי הכנסת ירצו

לנצל יותר את הכלים הפרלמנטריים שעומדים לרשותם. אינני אומר שזה הכרתי, אבל זה

נחוץ.

אינני מקבל את הנוסתה שהממשלה מייצגת אותי גם כפרלמנס.

ת' גרוסמן;

פעם המצב לא היה כזה. לצערי היום הוא כזה.

שי וייס;

אם נאתזים בדמוקרטיה צריך לקתת בתשבון שכמעט בכל הדמוקרטיות בעולם סיעות

בסדר-גודל כזה נמצאות מחוץ לפרלמנט. אני אינני מציע להוציא אותן. אבל אני לא

הייתי נותן יד למצב בו לחברי הקואליציה אין כמעט מרחב-מחיה.

השימוש ההיסטרי בהצעות אי-אמון יחזור על עצמו ככל שנתקרב לבחירות.

לאופוזיציה שלנו יש שמרתב-מחיה אדיר על-פי כל קנה מידה השוואתי מבחינה

פרלמנטרית.



אני אקבל את כללי המשחק האלה אבל נצטרך להתנות אותם בשינוי דרסטי בנושא של

הצעות אי-האמון, עוד תודש-חודשיים הנושא חזה "ידלק" ויוביל אותנו עד לבחירות.

אי-אפשר למנוע מחברי הכנסת מהקואליציה את החיים הפרלמנטריים.

יי שריד;

אנחנו החלטנו על העיקרון של העדפה.

שי וייס;

כאן יש עדיפות ביחס של 3:5. בהצעת אי-אמון יש לאופוזיציה עדיפות. באישור

הצעות דחופות לסדר-היום הנשיאות מפלה לטובה את האופוזיציה. יוצא שלחבר הכנסת

מהקואליציה אין חיים.

היו"ר מי רייסר;

ו

חברים, הנושא חשוב אבל אל לנו להגזים. אני מתכוון לדחות את ההכרעח בנושא

הזה לשבוע הבא. חבר-הכנסת מיכאל איתן יכין לוח משלו --

מי איתן;

כבר הכנתי לוח.

היו"ר מי רייסר;

אני אכין לוח נוסף. אני רוצה לבטל את הלוח הזה כליל ו"ללכתיי על דבר שכבר

גיבשנו בהסכמה, לתת מיכסה הרבה יותר גדולה לשיקול-דעת הסיעה - - -

גי כהן;

זה לא "ילך".

אי ורדיגר;

אני מציע לדחות את הנושא הזה לכנסת השנים-עשר. |

י' שריד;

לא כדאי לדון בעניין הזה במושב האחרון של חכנסת.

היו"ר מי רייסר;

עוד מעט יהיה חוק טוניק ואז אני אזכיר לכם זאת.

בדיוק ההפך.

מי איתן}

אפשר רק לקלקל.

חהצעות האלה בשנה האחרונה של הכנסת, גם של חבר-הכנסת שבח ויס וגם של

היושב-ראש -אינן דמוקרטיות.



יי שריד;

אולי זה כן דמוקרטי אלא שלא צריך לעשות זאת בשנה האהרונה.

מה זה דמוקרטי?

הי גרוסמן;

בשנה האהרונה של הכנסת האהת-עשרה, לפני בהירות, אתה מכניס שינויים כאלה -

היו"ר מי רייסר;

לפני שנה כולם הסכימו לכך.

וי יי שריד;

אם כולם הסכימו מדוע הנושא הזה לא התקבל?

היוייר מי רייסר;

הבר-הכנסת איתן, האם הכנת את הלוה?

מי איתן;

אני, פשוט, הכפלתי בשלוש והצי. לפי זה הליכוד מקבל 109

היוייר מי רייסר;

המישה לעומת שלוש והצי.

י' שריד;

מה תהיה הפרופורציה?

מי איתן;

הפרופורציה תהיה בהתאם ליחסים הכלליים.

אי ורדיגר;

אנהנו נתנה את הנושא הזה בהגבלת דיבורי השרים.

יי שריד;

הגבלנו. אני מבקש לדעת; כמה הצעות תעלנה ביום רביעי? כמה תהיינה

לקואליציה וכמה לאופוזיציה? אני מבקש לדעת האם ממצב של העדפה עברנו למצב של

נהיתות?

הי גרוסמן;

אתם עושים סערה בכוס מים. דפקטו אין לעניין הזה משמעותי

היוייר מי רייסר;

עד שהבר-הכנסת מיכאל איתן יסיים את הכנת הטבלה שלו נעבור לנושא הבא -



שונות

ועדת הכנסת צריכה לקבוע את הוועדה שתדון בהצעה לסדר-היום בנושא דו"ת ועדת

שולמית אלוני, וזייקה - גרוסמן, דוד ליבאי,

אמנון רובינשטיין/ דוד מגן, אברהם ורדיגר, יובל נאמן, מתי פלד ותופיק זיאד.

השר הציע להעביר את הנישא הזה לוועדת החוץ והבטהון של הכנסת. נשמעה הצעה

אחרת להעביר את הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

זה איננו הנושא היחיד שמועבר כהצעה לסדר-היום של חבר הכנסת שאיננו חבר ועדת

החוץ והבטחון, ואחר-כך, כאשר מתקיים דיון בנושא, אותו חבר הכנסת נמצא מחוץ

לתחום. לא מזמינים אותו לדיון בוועדח.

אני דוגמה לכך.

כן מזמינים את המציעים לוועדה.

חובה להזמינם.

עובדה שאני לא הוזמנתי.

י' שריד!

גם מי שאיננו חבר ועדת החוץ והבטחון מוזמן אליה והוא מופיע בפני הוועדה.

ג' כחן!

הוא מופיע בתחילת הישיבה. מכל מקום ההצעה להעביר את הנושא הזה לוועדת

החוקה, חוק ומשפט - לגיטימית. אין מדובר בנושא הזה על דברים מהותיים, אלא על

נורמות.

יי שריד!

לוועדת החוץ והבטחון יש ועדת-משנה שעוסקת בנושא הזה.

גי כהן!

ועדת משנה לשירותים? אינני מאושרת מכך. אני מציעה שהחלק הגלוי של הנושא

ידון לא בוועדת השירותים.

רשות הדיבור לחברת-הכנסת וזייקה גרוסמן.

ועדת המשנה של ועדת החוץ והבטחון דנה בנושא הזה והוא חסוי.

אם ועדת החוץ והבטחון דנה בנושא הזה והוא חסוי - -

חי גרוסמן;

יעבירו את הנושא הזה לוועדת המשנה של ועדת החוץ והבטחון, אם כי הוא לא שייך

ו אליה.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת שבח וייס.

שי וייס;

אם רוצים שהדיון יהיה אפקטיבי כי אז צריך להעביר את הנושא הזה לדיון בוועדה

החסויה של ועדת החוץ והבטחון. דרך אגב העניין הזה התעורר בתוך הוועדה הזאת.

טבעי שהנושא שעליו מדובר יועבר לוועדת החוץ והבטחון של הכנסת.

גי כהן;

מאחר והנושא הזה נדון גם בוועדת החוקה, חוק ומשפט - - -

היו"ר מי רייסר;

הכיצד?

גי כהן;

חברי ועדת החוקה, חוק ומשפט דרשו לדון בנושא.

היו"ר מי רייסר;

באותה סבירות גס ועדת החינוך והתרבות של הכנסת יכולה לדון בעניין. אין שום

הבדל.

אני מעמיד להצבעה את השאלה האם להעביר את הנושא: דו"ח ועדת לנדוי

והשלכותיו, לוועדת החוץ והבטחון?

ה צ ב ע ה

ההחלטה להעביר את הנושא לוועדת החוץ והבטחון התקבלה.



היו"ר מי רייסר;

ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע מסגרת דיון לנושא: מצבה הדמוגרפי של יהדות העולם

- הצעתו של הבר-הכנסת ולדמן, שהותלט לכלול אותה בסדר-היום של הכנסת.

נקבעה מסגרת דיון של שעה לנושא הזה.

* * * * *

היו"ר מי רייסר;

אנו חוזרים לנושא הקודם - קביעת מיכסת הצעות לסדר-היום והצעות חוק של חברי

הכנסת למושב הרביעי. רשות הדיבור לחבר-הכנסת מיכאל איתן.

מי איתן;

אני מדבר על תוספת של סך-הכל 35 הצעות, בלוח הראשון, לסובת סיעות הקואליציה

היו"ר מי רייסר;

איזה הוא הלוח הראשון?

מי איתן;

הלוח עם 11 ההצעות. מאחר ויש 32 שבועות, הרעיון הזה יתייב תוספת של הצעה

אחת כל שבוע.

יי שריד;

12 הצעות לשבוע.

מי איתן;

עוד הצעה אחת לסיעות הקואליציה.

יי שריד;

12 הצעות לשבוע שמתוכן כמה?

מי איתן;

אינני יודע מה יחסי הכוחות. אנו מוסיפים 35 על המצב הנתון. יש 32

שבועות, זאת אומרת שכל שבוע תתווסף הצעה אחת לסיעות הקואליציה.

צ. ענבר;

39% לאופוזיציה ו-61% לקואליציה. עכשיו יהיה; 33% ו-64%, בלי תמי.

יי שריד;

בואו נחליס על 40 ; 60.

36 : 64 בלי תמי.

יי שריד;

כמה זה אומר מתוך 12?

ר' פנחסי;

4.

שי וייס;

אני מציע; 5 ; 8.

י' שריד;

מקובל עלי,

היו"ר מ' רייסר;

ההצעה הבסיסית טובה יותר מההצעה הזאת.

מי איתן;

אני הצעתי תוספת.

היו"ר מ' רייסר!

אותו היתס נשמר. אס אין יכולת להעלות את כל זה, באותה פרופורציה הנושא

יורד. ההצעה הבסיסית יותר טובה מאשר ההצעה של: 5 : 8 בפרקטיקה.

שי וייס;

האם קודם היהס היה; 8:4?

לא; 4 ; 7.

אנו נגיע להסכמה בנושא הזה. אני מציע לדחות את המשך הדיון לשבוע הבא.

היו"ר מי רייסר;

מקובל עלי. הישיבה נעולה.

(הישיבה הסתיימה בשעה 10.55)