הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 252

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, כ"ז בתשרי התשמ"ח, 20.10.1987, שעה 9.00

חברי הוועדה; מ. רייסר - היו"ר

א. קולס - מ"מ היו"ר

י.ז'. אמיר

ש. דורון

א. ורדיגר

ש. וייס

ג. כהן

א. נחמיאס

י. שריד

. חבר-הכנסת ח. דרוקמן

ש. יעקבסון - מזכיר הכנסת

ש. כרם - סגנית מזכיר הכנסת

היועץ המשפטי של הוועדה; צ. ענבר

א. בן-יוסף

ח. אלטמן

1. ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים

שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום;

2. שונות.



ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים

שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום

בהעדרו של יושב-הראש הקבוע של הוועדה אני מתכבד לפתוה את ישיבת ועדת הכנסת.

הסעיף הראשון שעל סדר-יומנו הוא! ערעורים על התלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים

שלא לאשר דהיפות הצעות לסדר-היום.

חבר-הכנסת אברהם ורדיגר מערער על החלטת הנשיאות שלא לאשר את הצעתו

שיבושים במערכת הבריאות והפגיעה באוכלוסיה. רשות הדיבור

לסגן-יושב ראש הכנסת, תבר-הכנסת נהמיאס.

הנושא שחבר הכנסת ורדיגר מדבר עליו ידון בשבוע הבא במליאת הכנסת. בהקשר

הדברים האלה ברצוני להוסיף לידיעת חברי ועדת הכנסת כי לפני מספר חודשים הנושא

הזה עלה כהצעה לסדר-היום מטעם חבר-הכנסת ויקטור שם-טוב והמליאה החליטה לקיים

דיון. אתמול החלטנו להקדים את הדיון שהיה אמור להתקיים במליאת הכנסת לשבוע הבא

וביום שלישי בשבוע הבא יתקיים דיון בנושא השיבושים במערכת הבריאות והפגיעה

באוכלוסיה. בכך אנו גם נענים לפנייתו של חבר-הכנסת אברהם ורדיגר, לתקנון

הכנסת וגם להחלטת מליאת הכנסת.

אני מתפלא על הגוף שנקרא: היושב-ראש והסגנים. מה עוד צריך לקרות במדינה

מבחינת מערכת הבריאות? אני שואל את השאלה הזאת מנסיוני האישי, כחבר קופת-החולים

של ההסתדרות הכללית. האוכלוסיה סובלת סבל רב והנושא החשוב הזה נדחה מפעם לפעם.

מודיעים לנו עתה כי הנושא ידון בשבוע הבא אבל אם אז יהיה משהו דתוף ידחו את

נושא השיבושים במערכת הבריאות והפגיעה באוכלוסיה למועד אחר.

לא.

הנושא הזה חיה צריך להיות מועלה במליאת הכנסת על-ידי הממשלה, לא רק על-ידי

חברי הכנסת.

שרת הבריאות מסרה אתמול בוועדת העבודה והרווחה דו"ח קודר על המצב, היא

בכתה כאשר חיא דיברה על הנושא. המצב הנוכתי לא יכול להימשך. לא ייתכן

להמשיך ולסבול את מה שקורה במערכת הבריאות. מאות אלפי אזרחים סובלים.

אינני עומד על-כך שההצעה תועלה דווקה ביום שלישי אבל אני מבקש שאם,

משום-מה, ההצעה בכל-זאת לא תועלה ביום שלישי על סדר-היום של המליאה, שהיא תועלה

ביום רביעי.

אני מקבל את בקשתך.



היו"ר מי רייסר;

אני מתנצל בפניכם על-כך שאחרתי לישיבה.

הערעור השני על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעה

לסדר-היום הוא ערעורו של חבר-הכנסת חיים דרוקמן בנושא: מצבה הרמוגרפי של יהדות

העולם.

רשות הדיבור לסגן יושב-ראש הכנסת, חבר-הכנסת נחמיאס.

סגן יושב-ראש הכנסת א. נחמיאס;

אדוני היושב-ראש, אנו מודעים לנושא שחבר-הכנסת דרוקמן העלה. מדובר בנושא

חשוב מאד ו"כבד" מאד, יחד עם זאת ולמרבה הצער, הנושא הזה איננו עונה על

הקריטריונים של הצעות דחופות לסדר-היום.

אין ספק בכך שכולם מזועזעים מהנושא: מצבה הדמוגרפי של יהדות העולם, יחד עם

זאת אני חוזר על מה שכבר אמרתי, שהנושא הזה איננו עונה על הקריטריונים של הצעות

דחופות לסדר-היום. אפשר להעלותו כהצעה רגילה.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת חיים דרוקמן.

לפי מיטב הבנתי מדובר על נושא רציני ביותר ואני מעלה אותו עכשיו דווקה בגלל

הכנס שמתקיים בירושלים. הנתונים שמועלים בכנס בקשר מצבה הדמוגרפי של יהדות

העולם חמורים ומדאיגים ביותר, כולל בעיות רציניות בתחום הזה במדינת-ישראל.

אני סבור שבעקבות הכנס העולמי גם הכנסת צריכה לדון באותו נושא - בו זמנית.

היו"ר מי רייסר;

לא נקיים על הנושא הזה ויכוח. אני מעמיד את הערעור להצבעה.

הצבעה

ערעורו של חבר-הכנסת ח. דרוקמן לא התקבל

סיימנו את הדיון בנושא הראשון שעמד על סדר-יומנו ואנו עוברים לנושא חבא -



שונות

היו"ר מי רייסר;

רשות הדיבור לחבר-הכנסת יוסי שריד. בבקשה.

י' שריד;

ברצוני להעלות פרוצדורה לבירור, לא דיון בנושא. הסיעה שלנו גדלה מארבעה

לחמישה וקיימת בעיה של יצוג בוועדות. יש סוגיה לגבי ועדה אחת לדעתי; ועדת הפנים

ואיכות הסביבה. ועדת הפנים ואיכות הסביבה איננה ועדת החוץ והבטחון או ועדת

הכספים - -

אי ורדיגר;

אל תזלזל בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

כוונתי היתה לכך שוועדת הפנים ואיכות הסביבה איננה נחשבת ל"קודש הקודשים".

מכל מקום מדובר על חבר הכנסת ותיק ומועיל שיושב-ראש הוועדה מתקשה לקיים את

הישיבות בלעדיו. יושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה איננו מוכן לוותר על אותו

חבר הכנסת בשום פנים ואופן ואני מבקש להיוועץ מה אפשר לעשות כדי לפתור את הבעיה

הסבוכה הזאת של היצוג?

היו"ר מי רייסר;

אני מציע שאנו נבקש מחבר-הכנסת אהרון נחמיאס שיבוא בדברים עם סיעת רץ, עם

יושב-ראש הוועדה ועם ראש הקואליציה ואחר-כך ידווח לנו. קיימת בעיה של איזון

בין-גושי.

זה לא: על-חשבון; צריך להזים את השקר הזה פעם אחת ולתמיד. אף אחד לא יושב

על-חשבון אף אחד.

זה איננו סידור חדש.

י' שריד;

זה סידור פיקטיבי.

היו"ר מ' רייסר;

אינני מבין; על מה המהומה?

צ. ענבר;

אם הכוונה היא להגיע להסדר שיקבל החלטה פורמאלית - כי אז אין בעיה. אבל אם

מדובר על דרך לא פורמאלית - - -



היו"ר מי רייסר;

מדובר על עיגון פורמאלי.

יי שריד;

אנו רוצים חבר בוועדה וזה מגיע לנו כדין.

אי ורדיגר;

כחבר בוועדת הפנים ואיכות הסביבה אני תומך ברעיון שחבר-הכנסת מרדכי

וירשובסקי יהיה חבר מלא בוועדה שהוא תורם לה רבות.

היו"ר מי רייסר;

צריך לבדוק את הנושא הזה מההיבט הכולל.

אי ורדיגר;

אני חוזר ואומר שמבחינת העניין עצמו חבר-הכנסת מרדכי וירשובסקי תורם לוועדת

הפנים ואיכות הסביבה ואנו מעוניינים שהוא יהיה חבר בה.

אי נחמיאס;

נבדוק את העניין.

רשות הדיבור לחברת-הכנסת גאולה כהן. בבקשה.

ברצוני להעלות שתי שאלות: האחת - מה ביחס לוועדת טוניק? מה המצב?

מה בקשר העלאת שכר חברי הכנסת? על-פי

הדיווח בעתונות - - -

שיסבירו.

היו"ר מי רייסר;

שיהיה ברור; קיבלנו החלטה להקים את ועדת נבנצל, ובמקביל קיבלנו החלטה שאנו

ניקח על עצמנו, מראש, התחייבות לאמץ את כל המלצותיה, לטוב ולרע. זאת החלטה

מוסרית. קיימנו אותה. קיבלנו את המלצות ועדת נבנצל כמיקשה אחת לטוב ולרע אף כי

יש טוענים בינינו שבתחומים מסויימים החמרנו מעבר המלצותיה של הוועדה. אחרי

שהוועדה הציבורית הזאת קמה לא היו צריכים לדבר יותר על הנושא הזה. בשביל זה

הקמנו אותה; אחרת בשביל מה היה צריך להקים את ועדת נבנצל?

ועדת נבנצל אמרה את אשר היה לה לומר בקשר כל מה שקשור לשכר חברי הכנסת.

זאת היתה ועדה מכובדת והתגובה של חבר-הכנסת יוסי שריד שקיבל שבחים - - -

י' שריד;

כמי שקיבל שבחים ומודה עליהם וכמי שתמך ותומך בהמלצות ועדת נבנצל עלי לומר

לכם כי אנו מוכרחים לתקן את נושא העיתויים. לא צריך לקבל פעם בחצי שנה - - -



צ. ענבר;

פעם בשלושה חודשים. בין אפריל ליולי לא-היתה עליה בשכר הממוצע במשק.

הבנתי.

באופן פורמאלי ברצוני לומר כי ועדת טוניק

צ. ענבר;

באופן בלתי-פורמאלי אני מבקש לומר שוועדת טוניק קיימת כעשרים ישיבות, רובן

בהשתתפותם של חברי הכנסת שונים, יושב-ראש הכנסת וגורמים אוזרים הקשורים לנושא,

והיא הכינה הצעת תיקון התוק. ועדת טוניק ישבה על הנושא הזוז גם בזמן פגרת הכנסת

ומחר היא תקיים ישיבת "ליטוש" ועיבודים אחרונים. העניין תתעכב מעט כיוון שחבר

הוועדה, בן-זאב, שהה בחוץ-לארץ, ונוכחותו היתה חשובה בקשר הנוסח הסופי של

העניין גם בשל היותו היועץ המשפטי לממשלה לשעבר.

אני תקוה שמחר, יום רביעי, הנוסח הסופי יסוכם.

מי רייסר;

אבקשך לדווח על-כך לוועדה.

י' שריד;

אני מבקש שיושב-ראש הוועדה, אולי גם יושב-ראש הכנסת, יכנסו מסיבת עתונאים

בה הם יסבירו מדוע הנושא מתעכב.

שמונה איגודים מקצועיים, ארגוני-גג, "חרתו על דגלם" את היעוד של מיגור שכר

הנבחרים. עלי להדגיש כי זה הסעיף הראשון בפרוגרמה שלהם ומשימתם הראשונה. הם

הודיעו שברגע ששכר הנבחרים ירד הם יסלקו את כל תביעותיהם. העניין הזה עומד

להיות אישיו "חי". מוכרחים להסביר את הנושא.

כפי שכבר אמרתי, אני מציע לכנס מסיבת עתונאים בהשתתפותו של יושב-ראש הכנסת

בה יוסבר כי ביקשנו להקים ועדה בלתי-תלויה, בהשתתפותם של אישים מכובדים, כדי

לענות על הסוגיה הזאת. אי אפשר "להכות" אותנו בכל הקצוות של המקל.

ביקשנו לקבל מוועדת נבנצל המלצות והודענו מראש שנקבל אותן, קיבלנו אותן

ואנו נוהגים על-פיהן.

קיימת שיטת עידכון. הוועדה לא הציעה שיטת עידכון אחרת. צריך להסביר

שכיוון שקרה כך וכך, התוצאה היא כזאת וכזאת. הנושא צריך להיות מסודר. אף אחד

לא מסביר לציבור מה קורה. תזמנו מסיבת עתונאים שתפרסם - - -

או שלא תפרסם.

יפרסמו.



מי רייסר;

רשות הדיבור לחבר-הכנסת שבח וייס.

שי וייס;

בהמשך דבריו של חבר-הכנסת יוסי שריד היה ברצוני לספר לכם שלפני ימים אחדים

הופעתי בפני ועדי עובדים ושם אחד מראשי הוועד סען כנגד העלאת שכר הנבחרים.

אותו ראש ועד עובדים משתכר פי שניים ממני, יש לו מכונית על-חשבון הוועד פלוס קרן

מתנות - דבר חשוב מאד כידוע לכם. הוא "שופע" כל-טוב ועוד היתה לו החוצפה להסיף

לי מוסר. כיוון שכך עלה בדעתי שוב הרעיון שצריך לפרסם את לוח השכר במשק של

השכירים, כולל כל התנאים, ואז יתברר שאנו לא מגיעים אפילו עד האמצע.

כל הזמן אנו שומעים אותו "סיפור". אני מביא הביתה 1700-1600 שקלים כאשר

כל עובד בחברת החשמל משתכר פי שלוש ממני.

צריך לבנות את הלוח שאני מדבר עליו כדי להזים פעם אחת ולתמיד את הרכילות

המרושעת ו המתעתעת.

גורם שעיסוקו מדעי העבודה צריך להכין את סבלת השכר הריאלי. זאת אסרקציה

בלתי-רגילה.

שי וייס;

כל חבר הכנסת יחזיק אצלו בכיס את הטבלה.

אי ורדיגר;

על-פי הסבלה של הלפרין כל חבר הכנסת משתכר 10 אלפים שקלים בחודש, ושר - 13

אלף שקלים.

היו"ר מי רייסר;

רשות הדיבור לחבר-הכנסת ז'אק אמיר.

אופן ניהול הישיבה רעוע. אי-אפשר לסבול מצב כזה שכל אחד נכנס באמצע דבריו

של חבר הכנסת האחר. זה הדבר הפשוט ביותר כדי "לשבור" ישיבה.

על איזו סבלה אתם מדברים? הרי יש סבלה כזאת. פשוט לא ניתן לה ביטוי.

הדבר הפשוט ביותר לעשות הוא לקחת שלוש-ארבע דרגות במקצועות שונים, בעיקר

אקדמאים, ולהוכיח בקלי-קלות שדרגה אקדמאית בינונית עולה כל שכר חברי הכנסת. לא

צריך לפנות שוב לוועדת נבנצל. אפשר להטיל על חבר הכנסת אחד או על שניים לשבת עם

הגזברות ותוך יומיים להכין את הטבלה.

בגזברות שלנו?

י"ז' אמיר;

ודאי.

מי שקרה את דו"ח מבקר המדינה יבין איזו "השתוללות" קיימת מצד רשויות



מקומיות וראשי ערים מבחינת שכר, תנאים, פנסיה ופיצויים מוגדלים. האם אפשר להבין

מה קורה במדינה הזאת בכלל?

אם יש מקום מסודר שפועל על-פי הסדרים קבועים, - זאת הכנסת.

צריך לבצע את מה שחבר-הכנסת שבח וייס דיבר עליו אתמול; להפריד את השכר

משאר הדברים.

היתה החלטה אולם היא לא בוצעה.

אי ורדיגר;

הנושא תלוי בגזברות.

שי דורון;

לא; הוא תלוי בנו.

אני מציע להתייחס לאיום הרציני של הארגונים האקדמאיים ולהכין תשובה; לא

מלחמה. ניתן, בהחלט, להשיב להם תשובה. הם טוענים כי המושחתים הגדולים ביותר הם

חברי הכנסת והשרים.

חברי הכנסת מדורגים במקום ה-46 בסבלת השכר במדינה. יש מעליהם 46 דרגות

שנושאיהם משתכרים יותר מאשר חברי הכנסת. אם אנחנו לא מקבלים הרבה -לפחות

שהציבור ידע את האמת. גם אילו היינו מקבלים - גם אז הציבור היח צריך לדעת את

האמת. אז גם לקבל סתירה וגם שלא תהא תמורה?

אני מקבל את האיום של הארגונים האקדמאיים ברצינות. הגיע הזמן לחשוף את

השקר.

תודה. רשות הדיבור לחבר-הכנסת אברהם ורדיגר.

ברצוני להסביר ליושב-ראש הוועדה שחודשים אחדים לפני צאתה של הכנסת לפגרה

הגשתי תלונה נגד חבר-הכנסת יוסי שריד. התקיים דיון והוועדה החליסה לפנות

לחבר-הכנסת שריד שיחזור בו מנוסח דבריו. הסיכום באותה ישיבה היה שחבר-הכנסת

שריד יחשוב יום-יומיים --

אתה עובר לנושא חדש?

הנושא הזה שייך לסעיף: שונות. אני חוזר לעניין ומוסיף שהיות והנושא לא

הוסדר אני מציע ומבקש שבאחת הישיבות הקרובות - - -

אין בעיה. הייתי רוצה קודם לסיים את העניין הקודם שבו עסקנו. אם אנו

רוצים להכין "תחמושת" לטווח הארוך עלינו לפנות לפרופסור גלוברזון.



לאור הדברים שהוגבלו עתה בישיבה אני אפנה אל יושב-ראש הכנסת ואבקשו לקיים

דיון שאליו יצורף גם חבר-הכנסת ז'אק אמיר שמרכז את הנושא. במקביל נפנה לפרופסור

גלוברזון וגם לחברי ועדת נבנצל. השוב שכל הגורמים האלה יהיו נוכחים במסיבת

העתונאים שנקיים.

אני, אינטואיטיבית, רוצה שלמסיבת העתונאים יהא אופי שונה. אני רוצה

שהעתונאים יוזמנו לוועדת הכנסת אולם אינני יודע כיצד הדבר הזה "יעבוד" מבחינה

תקשורתית.

סיכום הדברים; אני מציע לקיים פגישה ראשונה אצל יושב-ראש הכנסת בהשתתפות

חבר-הכנסת ז'אק אמיר רבהשתתפותי.

גי כהן;

במחשבה ראשונה הייתי אומרת שאני לא הייתי עושה מהנושא הזה "עסק". אני לא

הייתי מזמנת מסיבת עתונאים אלא מנסה לעניין עתונאי אחד, לא בצורה רשמית.

אני מבינה למה כוונתו של חבר-הכנסת יוסי שריד, יחד עם זאת אני סבורה שצריך

"לעבוד" בדרר פשוטה; לעניין עתונאי מסויים בנושא ואני בטוחח שכל עתונאי יהיה

מעוניין בו.

לא הייתי רוצה שהוועדה תקיים מסיבת עתונאים "ותנופף" או תלשין על שכרם של

האקדמאים.

צ. ענבר;

מרמים בטבלאות; מגישים טבלאות מזוייפות.

יי שריד;

עומד להתחולל בנושא הזה מאבק ציבורי. שמונה איגודים עומדים "להתלבש" על

הנושא ולהעלותו כ"מלחמת קודש". כיוון ש"המלחמה" פופולארית, - אי-אפשר יהיה

"לברוח" ממנה. צריך להעמיד דברים על דיוקם. אין מדובר כאן על מלשנות אלא על

העמדת דברים על דיוקנו.

קיימים נתונים והדברים התפרסמו. הנוגעים בדבר צריכים לכנס מסיבת עתונאים.

זה איננו מאורע היסטורי אלא מסיבת עתונאים. הנוגעים בדבר קרי: יושב-ראש הכנסת,

יושב-ראש ועדת הכנת, יושב-ראש ועדת נבנצל ומספר חברי הכנסת יאמרו לציבור בישראל

במה דברים אמורים בדיוק. אין בכוונתי להלשין על אף אחד. אני לא אומר אף מלה על

האקדמאים, אבל שהללו יעזבו אותנו בשקט.

היו"ר מי רייסר;

רשות הדיבור לחברת-הכנסת שרה דורון.

שי דורון;

יש לי הצעה נסיינית. חבר-הכנסת יוסי שריד צודק בכך שהוא אומר שאסור להשאיר

את השקר הגס ולא לגלית את האמת. מהצד האחר אני מבינה גם את חברת-הכנסת גאולה

כהן. אנו, המחוקקים, נמצאים במעמד שנראה לנו שזה יהיה מעמד קצת פוגע. אני

מעדיפה שוועדת נבנצל תלך למסיבת העתונאים. יש לה כל הנתונים והיא יכולה להסביר

מדוע היא הגיעה למסקנותיה. לוועדת נבנצל יש מעמד ציבורי והדבר הזה נראה בעיני

יותר מכובד.



היו"ר מ' רייסר;

הצעתה של חברת-הכנסת שרה דורון מקובלת עלי.

י' שריד;

לא מפריע לי,

תיו"ר מי רייסר;

קודם לכל אני אפנה ליושב-ראש הכנסת לקיים ישיבה אתו.

* * * * *

היו"ר מי רייטר;

נחזור עתה לנושא שחבר-הכנסת אברהם ורדיגר העלה. בכל התלונות האישיות של

פלוני נגד אלמוני אני נוקט שיטה של טהבת במתכוון בתקווה שהניצים יגיעו למטקנה

שצריך לוותר עליהן בצורה הדדית. אם הדבר לא עולה בידי - כי אז אני מעלה אותן

לדיון.

יי שריד;

הסחבת מצדי לא היתה מכוונת. פשוט שכחתי.

היו"ר מי רייסר;

יש לי רשימה של כל הנושאים ה"פתוחים".

רשות הדיבור להבר-הכנסת נוזמיאס.

העניין שחבר-הכנסת ורדיגר מעלה נגמר בערב יום כיפור ושלום על ישראל.

חבר-הכנסת יוסי שריד אמר מה שאמר וחזר בו. אני אומר לך, חבר-הכנסת ורדיגר, כי

הוא חזר בו מדבריו. הוא שומע אותי ושותק - סימן שהוא מסכים לדברי.

העניין הסתיים. איך הקדוש-ברוך-הוא היה מוהל לך או לו אם אינכם מוחלים

האחד לשני?

* * * * *

בזמנו ועדת הכנסת הטילה מיגכלה בענייו ההצעות הרגילות לסדר ואתמול הנשיאות

רנה בנושא . אנו מבקשים לחזור לנוסח הקודם האומר שחבר הכנסת יכול להגיש הצעה

רגילה לסדר בעת שהוא רוצה, בנושא שהוא רוצה ומתי שהוא רוצה. הצעה רגילה לסדר

תהא ללא התחשבנות סיעתית.

אין לכל סיעה מיכסה. המיכסה היא של חבר הכנסת - שתי הצעות רגילות לסדר.

אם הוא לא מנצל את זכותו - לסיעה מותר להשתמש בה במקומו.



עכשיו אני מדבר על חבר הכנסת הבודד, לא במסגרת של

הסיעה. לכל אחד מאתנו מגיעות שתי הצעות רגילות לסדר, אנו רוצים לחגיש הצעות רגילות

לסדר מתי שאנו רוצים, בנושאים שאנו רוצים לחעלות, בלי התחשבנות סיעתית.

עד עכשיו סיעת הליכוד לא יכלה להעלות יותר משתי

הצעות רגילות לסדר לשבוע, המערך לא יכול היה להעלות יותר משתי הצעות רגילות לשבוע

ולאופוזיציה כולה היו רק שתי הצעות רגילות לסדר לשבוע.

ש. דורון; אני מבקשת התייעצות סיעתית. יי

על מה את מדברת?

, ועדת הכנסת קובעת מדי שנה בשנה את המיכסה לסיעות.

המיכסה איננה מבוססת על שתי הצעות לסדר; יש העדפה

לאופוזיציה על-פי התקנון. החישוב הוא יותר לאופוזיציה ופחות לקואליציה כלומר אם יש

שתי הצעות לחבר האופוזיציה, אז אחד ורבע לחבר הקואליציה.

החישוב היה מבוסס מלכתחילה על 32 שבועות, כל שבוע

שבע הצעות, שבע כפול 32.

מאז שאנו נמצאים במצור ובמצוק זאת עובדה שתמיד

יש יותר מאשר שבע הצעות בגלל הצעות דחופות. לסדר-היום וגם בגלל הצעות שנידחות משבוע

לשבוע בגלל בקשות של שרים וכדומה.

יוצא שהכנסת דנה ב-16-15 הצעות.

אני מבקש לקבל הנחיה מוועדת הכנסת לפיה אני אוכל

להכין טבלה לא לגבי שבע הצעות לשבוע אלא לפי עשר או שתים-עשרה הצעות רגילות לשבוע

ואז ממילא ידונו יותר הצעות.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת ז'אק אמיר.

י.ז'. אמיר; אינני רוצה להתייחס למספר ההצעות גם אם מגדילים

את המיכסה משבע הצעות רגילות ל-14. אני סבור שאנו

צריכים לאפשר ליושב-ראש הכנסת ולסגנים לקבוע הצעות גם לימים שני ושלישי - - -

ש. יעקבסון; התקנון מאפשר זאת בלאו הכי.

י.ז'. אמיר; אם התקנון מאפשר זאת אז שהדבר יבוצע בפועל. לא

צריך לסיים את ימי שני ושלישי בשעה שבע. אתמול

נשארנו במליאה עד שעה תשע וחצי ולא קרה שום דבר.

אין בעיה של הגבלה בנושא של הצעות לסדר-

היום. ההקצבה היא לסיעה. בממוצע יוצא לחבר להגיש שתי הצעות. אתם צריכים לקחת בחשבון

שבסיעות הגדולות יש גם שרים.

ש. יעקבסון; לא מחשבים את השרים.

י.ז'. אמיר; היום יש שתי הצעות לסדר היום לסיעה, זאת אומרת

; סגירת יוזמות לחברי הכנסת.

ש. דורון; אתה טועה.

אני מכיר את הנושא. העניין הזה צריו לחזור לקדמותו,

כולל נושא השאילתות. מדוע להגביל חבר הכנסת במספר

השאילתות? השאילתות הן ה"מכשיר" הפרלמנטארי היחיד שקיים בידי חבר הכנסת. כאשר כיהנתי

כראש עירית דימונה ניצלתי את השאילתות כדי לפתור בעיות של אזרחים. זה היה תענוג.



היו מקרים שהייתי שואל שאילתה את השר, השר היה מפנה את הנושא למנהל המחוז ומנהל המהוז

היה פותר את הבעיה עוד לפני שהתקבלה התשובה לשאילתה. זה היה פתרון יוצא-מן-הכלל ו"מכשיר"

נפלא בידי חבר הכנסת. אינני יכול לקבל את העוברה שמגבילים נושא כזה.

לכמה העניין הזה מוגבל?

ש. יעקבסון; 18 בחורף ו-12 בקיץ.

זה לא מוגבל בכלום.

י.ז'. אמיר; יש אנשים שאין להם הכלים

ש. וייס; אין הגבלת שאילתות ישירות לשרים. אם אתה שולח

מכתב לשר - הוא חייב לענות לך עליו.

י.ז'. אמיר; לשאילתה יש יותר חשיבות ויותר רצינות כאשר היא

נרשמת בדברי הכנסת. שרים גם מתייחסים לשאילתות

ביתר רצינות וגם המשרדים שלהם עובדים ביתר רצינות וביתר פיקוח כאשר השאילתה נרשמת

בפרוטוקול.

א. ורדיגר; בכנסת הששית קיבלתי מכתב מקדיש לוז בו הוא מציין

כי היגשתי מאתיים שאילתות וכי הוא מבקש אותי להפחית

קצת את מספרן.

י.ז'. אמיר; אני מציע להחזיר את ההסדר לנוהג הקודם.

מרונסיון הקצר שלי אני יכול לומר לכם שיש שאילתות

רגילות שזכו לקבל תשובה מתחמקת במליאה ולעומתן

שאילתות ישירות שקיבלו טיפול ומצאו להן פתרון. אין קשר לכך שהשר צרי ך להשיב על השאילתה

בכתב. אם הוא לא משיב על השאילתה בכתב, היא הופכת להיות שאילתה בעל-פה.

אי-אפשר לבקש יותר זמן להצעות רגילות לסדר-היום

ולהעמיס על סדר-יומה של הכנסת את כל השאילתות. בשביל מה עשינו את ההבחנה? כיוון

שהשאילתות גזלו הרבה זמן. עצם הקראתן אורכת זמן.

לרעתי השינוי שהנהגנו בנושא השאילתות הוא לטובה.

אני מעריר את ה"דבקות במטרה" של חבר-הכנסת זיאק אמיר

י.ז'. אמיר; אני מבקש להעמיד את הנושא הזה להצבעה.

היו"ר מ. רייסר; נחליט על-כך כאשר הוא יעמור על סדר היום.

מזכיר הכנסת יכין לנו נייר-עבודה ואז נקיים

דיון.

הישיבה נעולה.

הישיבה הסתיימה בשעה 9.55