הכנסת האחת עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוסוקול מטי ו25

מישיבת ועדת הכנסת

מיום שני, כ"ו בתשרי התשמ"ח - 19.10.87, בשעה 15.00

חברי הוועדה;

מ' רייסר - היו"ר

י'זי אמיר

ש' דורון

שי וייס

ד' ליבאי

ר' פנחסי

ש' יעקבסון - מזכיר הכנסת

היועץ המשפטי של הוועדה; צי ענבר

מ"מ מזכירת הוועדה; אי בן-יוסף

קצרנית; נ' רינגלר

סדר-היום; א. קביעת מסגרת הדיון בסיכומיה והצעותיה של הוועדה לענייני

ביקורת המדינה לדו"ח מסי 36 של מבקר המדינה.

(עמ' 2-7)

1. קביעת מסגרת הדיון בהודעת הממשלה בעניינים מדיניים;

2. קביעת מסגרת הדיון בהצעת אי האמון בממשלה מטעם סיעת כך;

3. קביעת מסגרת הדיון בנושא "הקמת ועדת חקירה פרלמנסרית

לנושא תאונות הדרכים במדינת ישראל" - מאת חה"כ חריש;

4. קביעת מסגרת הדיון בנושא; פגיעה בזהותה היהודית

של מדינת ישראל" - מאת חה"כ דרוקמן;

5. קביעת הוועדה שתדון בהצעות לסדר-היום;

6. פרסומים בכלי התקשורת בענין שכר חברי הכנסת.



היו"ר מי רייסר;

אני שמח לפתוח את הישיבה הראשונה של כנס החורף.

א. קביעת מסגרת הדיון בסיכומיה והצעותיה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה

לדו"ח מסי 36 של מבקר המדינה

הוועדה לביקורת המדינה מבקשת לקיים דיון בכנסת בנושא הנ"ל. ועדת הכנסת

מתבקשת לקבוע מסגרת לדיון.

אני מציע לקבוע שעה אהת לדיון.

יייז' אמיר;

אני מציע לקבוע שעתיים לדיון. אני בלבד רוצה לדבר שעה.

היו"ר מי רייסר;

אני תומך בהצעה לקבוע שעה אחת לדיון. חבר-הכנסת אמיר, גם אם נקבע שעה וגם

אם נקבע שעתיים, תהיינה לך 10 דקות בלבד.

הוחלט; לקבוע שעה אחת לדיון הנ"ל

היו"ר מי רייסר;

ב. שונות;

1. קביעת מסגרה הדיון בהודעת הממשלה בעניינים מדיניים

הממשלה מבקשת למסור היום לכנסת הודעה בעניינים מדיניים. ועדת הכנסת מתבקשת

לקבוע מסגרת לדיון זה.

אני מציע לקבוע שעתיים לדיון.

מקובל עלי לקבוע שעתיים לדיון.

לקבוע שעתיים לדיון הנ"ל

2 .קביעת מסגרת הדיון בהצעת אי האמון בממשלה מטעם סיעת "כך"

סיעת "כך" הגישה הצעת אי אמון לממשלה בנושא; "מצב הבטחון במדינה". ההצעה

תידון ביום רביעי, כ"ח בתשרי התשמ"ח - 21.10.87. ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע מסגרת

לדיון.



אני מציע שנקבע מסגרת דיון על-פי הנוהג הרגיל - הודעות סיעות במקום דיון

בתחום של 5 דקות.

הוחלט! תימסרנה רזודעות סיעות במקום דיון בתחום של 5 דקות

תיוייר מי רייסר;

3. קביעת מסגרת הדיון בנושא: "הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא

תאונות הדרכים במדינת ישראל" - מאת חבר-הכנסת חריש

הכנסת החליטה בישיבתה ביום 29.7.87 לכלול בסדר יומה את הנושא: "הקמת ועדת

הכנסת, סעיף 22, לנושא תאונות הדרכים במדינת

ישראל" - מאת חבר-הכנסת מיכאל חריש. ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע מסגרת לדיון.

אני מציע לקבוע שעה אחת לדיון. אם אין הצעות אחרות - נקבע שעה אחת כדיון.

לקבוע שעה אחת לדיון בנושא הנ"ל

4. קביעת מסגרת הדיון בנושא: "פגיעה בזהוחה היהודית של מדינת-ישראל"

- מאת חבר-הכנסת חיים דרוקמן

הכנסת החליטה בישיבתה מיום 14.9.87 לכלול בסדר יומה הצעה לסדר היום בנושא:

"פגיעה בזהותה היהודית של מדינת ישראל על ידי הפרת הסטסוס-קוו בהרחבת חילול השבת

בירושלים" - מאת חבר-הכנסת דרוקמן. ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע מסגרת דיון להצעה

זו.

אני מציע לקבוע שעה אחת לדיון.

אם אין הצעות אחרות - נקבע שעה אחת לדיון.

לקבוע שעה אחת לדיון הנ"ל

5. קביעת הוועדה שתדון בהצעות לסדר-היום;

א. המצב במפעל "רום כרמל" - מאת חברת-הכנסת גרוסמן

הכנסת החליטה בישיבתה מיום 14.9.87 לבקש מוועדת הכנסת לקבוע את הוועדה

שתדון בהצעה הנ"ל.

אני מציע להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכלכלה.

השר הציע להעביר את הנושא לדיון בוועדת העבודה והרווחה. נשמעו הצעות

אחרות.



די פנחסי;

אם השר הציע להעביר את הנושא כדיון בוועדת העבודה והרוווזה - אני מציע

להעביר את הנושא לדיון בוועדת העבודה והרוווזה.

הי ו"ר מי רייסר;

בהחלט - ועדת העבודה והרוותה.

הוחלט; להעביר את הנושא הנ"ל לדיון בוועדת העבודה והרווחה

היו"ר מי רייסר;

ב. קביעת הוועדה שתדון בנושא; המשך פרוייקט הלביא - מאת חה"כ שילנסקי

הכנסת החליטה בישיבתה מיום 14.9.87 לבקש מוועדת הכנסת לקבוע את הוועדה

שתדון בנושא הנ"ל. השר הציע להעביר את הנושא לדיון בוועדת החוץ והבטחון. נשמעו

הצעות אחרות.

י"ז' אמיר;

לדעתי הנושא לא בטחוני, אלא נושא כספי. לכן אני מציע להעביר את הנושא

לוועדת הכספים, או לוועדה המשותפת חוץ-ובטחון וכספים.

היו"ר מי רייסר;

אני תומך בהעברת הנושא לוועדה המשותפת חוץ-ובטחון-כספים.

להעביר את הנושא הנ"ל לדיון בוועדה המשותפת של

ועדת החוץ והבטחון וועדת הכספים.

שי דורון;

אני מבקשת להביא לידיעת חברי הוועדה, שביום רביעי השבוע תועלינה על סדר

יומה של הכנסת שלוש הצעות - הצעה לסדר היום של חבר-הכנסת מיעארי, הצעה לסדר היום

של חבר-הכנסת מיכאל איתן והצעה לסדר-היום של חברת-הכנסת גאולה כהן בעקבות החלטת

בג"צ אשר קבע מה שקבע ויושב-ראש הכנסת ישיב על ההצעות.

6. פרסומים בכלי התקשורת בענין שכר חברי הכנסת

אני קוראת בעתון על המשכורת של חברי הכנסת ומעיינת בתלוש השכר שלי וכל

דמיון הוא מקרי בהחלט. או שהעתונות תפצה אותי או הכנסת.

היו"ר מי רייסר;

א. עדיין לא קיבלת את משכורת חודש אוקטובר; ב. לידיעתכם, פנתה אלי

חברת-הכנסת אורה נמיר בבקשה להעלות לדיון את נושא עדכון השכר ואמרתי לה שהיא

יכולה להעלות את הנושא בוועדת באחת הדרכים הבאות; או לבקש מחבר ועדה מטעם הסיעה

שלה שיציע להעלות את הנושא לדיון בוועדה; או להעלות את הנושא כהצעה לסדר היום

ואם מליאת הכנסת תעביר את הנושא לדיון בוועדת הכנסת אני אעלה את הנושא לדיון

בוועדת הכנסת. אחרת, אינני מעלה את הנושא הזה על סדר יומה של ועדת הכנסת.

חבר-הכנסת יוסי שריד בראיון ברדיו השיב היטב, לפי דעתי, לחברת-הכנסת חייקה

גרוסמן בנושא זה.



זאת שערוריה בלתי רגילה. אנחנו כבר הוצאנו את הנושא הזה מידינו כאשר

אימצנו את מסקנות ועדת נבנצאל אשר קבעה את השכר. אני לא מכיר שום גוף, שום ועד

עובדים שמוכן לתת קארד-בלאנק לוועדה ציבורית שמה שהיא תחליט הוא שיחיה מעתה ועד

עולם. התוספת האחרונה היא עדכון שכר לפי המשק ולא החלטה שלנו.

י"ז' אמיר;

אני מבקש להזכיר לעצמנו, לדעתי צריך להוציא מנשר לידיעת חברי-הכנסת, שאנחנו

בעצמנו יזמנו הקמת ועדה ציבורית של מומחים אשר קבעה את אשר קבעה. ועדת הכנסת

החליטה פה-אחד לא לגרוע ולא להוסיף על החלטות ועדת נבנצאל.

ר' פנחסי;

אבל כן גרענו מהחלטת ועדת נבנצאל. גרענו את שירותי הבריאות.

י"זי אמיר;

עוד לא סיימתי את דברי. ועדת המשנה בראשותי דנה בדברים שלא בחומר כדי לכבד

מה שכתוב.

18 חברי הכנסת - יכולתי להחתים 78 חברי הכנסת - דרשו לכבד את ההחלטה ולא

לגנוב החלטה מקרית, כפי שקרה בנושא שירותי הבריאות. בענין ההחלטה על שירותי

הבריאות - ההחלטה היתה מקרית ולא חוקית. כדי שהיא תהיה חוקית - יש לבטל את

ההחלטה הקודמת האומרת; לא גורעים, לא מוסיפים ומכבדים את מסקנות ועדת נבנצאל.

הפגיעה הזאת לדעתי היא תקדימית וחייבים לדון בנושא כדי להחזיר את המצב

לקדמותו. לא יכול להיות מצב כזה.

היו"ר מי רייסר;

חבר-הכנסת אמיר, אם אתה רוצה אני אעלה את הנושא לדיון בשבוע הבא.

י"זי אמיר;

לא רק זאת, אני מציע להזמין את כל חברי הכנסת החתומים לישיבה, הם חברי

הכנסת ולא זרים, ועליהם לדעת שהנושא נדון. נצטרך לכבד את מסקנות ועדת נבנצאל,

לא רק בכנסת הזאת אלא בכל הכנסות. בוועדת נבנצאל לא יכול להיות מקרה מיוחד. יש

להחליט שכדי לשנות צריך לפחות רוב מיוחס כדי לשנות, ולא במקריות כפי שהיה. אני

במקרה הייתי בחוץ-לארץ. לא ייתכן שמי שיושב בכנסת מהכנסת השניה לא יקבל, אבל מי

שישב פעם אחת במשך שנתיים בכנסת העשירית - הוא כן יקבל. לכן ועדת נבנצאל התליטה

לעשות סדר מהכנסת הבאה בכל נושא ונושא. לכן אני מבקש לקיים את הדיון בנושא זה.

היו"ר מי רייסר;

הערה כללית שכל הזמן לא מובנת לי לגבי חברי הכנסת שמתלוננים על העלאת השכר.

החוק מחייב לקבל משכורת אבל הוא לא אומר מה לעשות במשכורת. כך שכל חבר הכנסת

שמרגיש שיש לו יותר מדי כסף רשאי להפריש את משכורתו למדינה, למי שהוא רוצה.

שי וייס;

יש לי בקשה שאני חוזר עליה שוב ושוב; להפריד בתלוש המשכורת בין המשכורת

לבין ההוצאות. כל הזמן מפרסמים את המשכורת עם ההוצאות והסכום שמפרסמים הוא

מירמה. אני מקבל כאילו 2,600 שקל נטו לחודש, אבל אני מודיע לכם שאני מקבל

1,700-1,600 שקל נטו לחודש, ולא יותר. כל השאר הוא הוצאות למכונית. מוכרחים

להכין שני תלושי משכורת לחברי הכנסת - תלוש אחד של השכר ותלוש אחד של ההוצאות.

אנחנו פוגעים בענין.



י"ז' אמיר;

דיברנו עם גזבר הכנסת והוא הודיע מפורשות שמל"מ לא מוכן להפריד את השכר

מההוצאות. אני מציע שעבור תברי הכנסת יכינו את התלושים באופן ידני. ועדת הכנסת

קיבלה החלטה בנושא זה ולא מיישמים את החלטתה.

שי וייס;

אני לא מסכים שאני מקבל משכורת, כאשר כל פקיד בדרגה בינונית בעיריה קטנה

מקבל רכב. כל המשכורות שלי בכנסת במשך 6 שנים הן מחיר החלפת המכונית שנשחקה עקב

הנסיעה מחיפה לירושלים. אני לא הרווחתי בכנסת פרוטה. לא רק הוצאות, אלא גם

משכורת, ואני חי מחסכונותי.

2. לא ייתכן שנשלח מכתבים עליהם יהיה כתוב: פטור מתשלום. על כל מכתב פרטי

שאני שולח אני מדביק בול. כל מכתבי הם בתפקיד. כל פקיד בעיריה קטנה ששולח

מכתב רשמי לא כתוב; "פקיד עיריה - פטור מתשלום".

אלה הן שתי עוולות ואיוולות. מוכרחים להקשיב להן. אם לא - אעלה אותן

בהצעות חוק.

שי דורון;

אני מוחה על הזלזול על החלטות ועדת הכנסת. ועדת הכנסת החליטה על הפרדת

השכר מההוצאות בתלוש המשכורת. מדוע אנשים מרשים לעצמם לא לכבד את החלטות ועדת

הכנסת?

היו"ר מי רייסר;

אנחנו העלנו את הנושא לדיון בוועדת הכנסת בהשתתפות חשב הכנסת והוא אמר

שמל"מ לא מוכנים לעשות זאת. היו חילופי מכתבים.

שי וייס;

יש לחייב אותם להכין שני תלושי משכורת לחברי הכנסת.

י"ז' אמיר;

היות והחשב והגזבר הם עובדי הכנסת ולכנסת יש יושב-ראש ומזכיר, אני מציע

שנטיל על מזכיר הכנסת לדאוג לכך שההחלטה תתבצע, אם ידנית ואם באמצעות מל"מ. לא

יכול להיות דבר כזה.

סוכם; להטיל על מזכיר הכנסת לדאוג לביצוע החלטת ועדת הכנסת

בנושא הכנת שני תלושי משכורת לחברי הכנסת -

תלוש הוצאות ותלוש שכר.

אני מבקש לעדכן את חברי הוועדה בנושא אספקת רשומות להברי הכנסת. בשעתו

העליתי בוועדה את הנושא לאתר שקראתי בעתון שמשרד המשפטים מוציא מכרז לפרסום

הרשומות. לא רציתי שדוברי הכנסת יפסיקו לקבל את הרשומות, כמו שהפסידו את הפד"י

שהיה בתקופתו של שר המשפטים לשעבר שמואל תמיר ז"ל שהוציא זאת לוזברה פרסית והחברה

לא התחייבה לתת חינם לחברי הכנסת את הפד"י. הואיל והנושא הובא בפני ועדת הכנסת

רצוי גם להודיע לוועדה על תוכן התשובה.

יו"ר הוועדה כתב מכתב לשר המשפטים וקיבלנו תשובה בה כתוב: "הריני מאשר

בתודה קבלת מכתבך מיום 28 ביולי אל שר המשפטים, שנושאו אספקת רשומות לחברי הכנסת

לשעבר...". יש פה טעות, עדכנתי אותם טלפונית, הוסמכתי לומר שהמדובר בחברי הכנסת

ולא רק בחברי הכנסת לשעבר.

היו"ר מי רייסר;

אם אין משהו נוסף במסגרת שונות - הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 15.20

t