הכנסת האתת-עשרה

מושב שלישי

(כנס מיוחד)



פרוטוקול מסי 250

מישיבת ועדת הכנסת

מיום שני, כי באלול התשמ"ז-14.9.87, בשעה 10.30 בבקר

וזברי הוועדה;

מי רייסר - היו"ר

אי אבותצירא

מי איתן

ר' איתן - במקום חה"כ ג' כהן

בי בן-אליעזר

שי וייס

די ליבאי

אי לין

אי נהמיאס

ר' פנוזסי

מוזמנים;

ר' וזביב - משרד האנרגיה

שי יעקבסון - מזכיר הכנסת

שי כרם - סגנית מזכיר הכנסת

היועץ המשפסי של הוועדה; צי ענבר

מזכירת הוועדה; מ' ברפי

רשמה; ני רינגלר

סדר היום; א. בוזירת ממלא-מקום ליושב-ראש הכנסת;

ב. שונות; קביעת הוועדות שתדונה בהצעות תוק

ובהצעות לסדר-היום;

ג. הקצבת זמן לדיון בהצעה לסדר-היום;

ד. הגשת התימות-על-ידי שלוש סיעות בנפרד לדיון באותו נושא;

ה. מפגש וזברי הכנסת עם נציגים מארגוני סרור.



היו"ר מי רייסר;

אני מתכבד לפתות את הישיבה בכנס המיוחד של הכנסת.

א. בחירת ממלא-מקום ליושב-ראש הכנסת בעת העדרו מן הארץ

מזכיר הכנסת מודיע לנו במכתב שיושב-ראש הכנסת ייצא את הארץ ביום אי, די

בתשרי התשמ"ה - 27.9.87 וישוב ב-י"א בתשרי התשמ"ת - 4.10.87. על-פי הוק יסוד:

הכנסת סעיף 20ד' אנהנו הייבים לבחור ממלא מקום מקרב סגני יושב-ראש הכנסת. הצעות

בבקשה.

שי וייס;

אני ממליץ לבחור בסגן יו"ר הכנסת, הבר-הכנסת אהרן נחמיאס, על רקע נסיונו

הרב ונסיוננו הטוב עמו.

היו"ר מי רייסר;

כיוון שאין הצעות נוספות אני מבין שההצעה מתקבלת פה-אחד.

הוחלט; פה-אחד לבחור בסגן יו"ר הכנסת, חבר-הכנסת אהרן נחמיאס

כממלא מקומו של יו"ר הכנסת בעת העדרו מן הארץ.

היו"ר מי רייסר;

ב. שונות; ו. קביעת הוועדה שתדון בהצעה לסדר היום בנושא; אימונים בנשק

של בני נוער במחנות "כך" - מאת חה"כ גרוסמן

הכנסת החליטה בישיבתה ביום 24.8.87 להטיל על ועדת הכנסת לקבוע את הוועדה

שתדון בהצעה הנ"ל. המציעה, חברת-הכנסת חייקה גרוסמן, הציעה להעביר את הנושא

לוועדת החינוך והתרבות. אם אין התנגדות - ההצעה תעבור לוועדת התינוך והתרבות.

הוחלט; להעביר את ההצעה הנ"ל לוועדת החינוך והתרבות

היו"ר מי רייסר;

2. קביעת הוועדה שתדון בהצעת חוק הספקת חשמל (הוראות מיוחדות), התשמייז-987ו

כמו כן עלינו לקבוע את הוועדה שתדון בהצעת החוק הנ"ל בקריאה ראשונה. יועץ

השר נמצא עמנו. מה הצעתך?

ר' חביב;

ועדת הכלכלה.

היו"ר מי רייסר;

אם אין הצעות אחרות - הצעת החוק תועבר לוועדת הכלכלה.

הוחלס; להעביר את הצעת החוק הנ"ל לוועדת הכלכלה



היו"ר מי רייסר;

3. קביעת הוועדה שתדון בנושא; ילדי תימן הנעדרים - מאת חה"כ גלזר-תעסה

הכנסת החליטה בישיבתה ביום 29.7.87 להטיל על ועדת הכנטת לקבוע את הוועדה

שתדון בהצעה הנ"ל. השר הציע להעביר את ההצעה לוועדת הפנים. נשמעו גם הצעות

אהרות.

אי נתמיאט;

ועדת הפנים דנה בנושא זה פעמים רבות.

היו"ר מי רייטר;

אם אין הצעות אחרות - נעביר את הנושא לדיון בוועדת הפנים.

הוחלט; להעביר את הנושא הנ"ל לדיון בוועדת הפנים ואיכות הטביבה

היו"ר מי רייטר;

4. קביעת הוועדה שתדון בנושא; הוצאת עיתון ממלכתי בשפה הערבית -

מאת חה"כ נטראלדין

כן עלינו לקבוע את הוועדה שתדון בנושא הנ"ל.

צי ענבר;

על-פי התקנון עתונות היא בטמכות ועדת הפנים.

היו"ר מי רייטר;

אם אין הצעות אחרות - נעביר את הנושא לוועדת הפנים.

הוחלט; להעביר את הנושא הנ"ל לדיון בוועדת הפנים ואיכות הטביבה

היו"ר מי רייטר;

5. קביעת הוועדה שתדון בנושא: ליקויים בתחבורה הציבורית בבני-ברק -

מאת חה"כ בן-שלמה

כמו כן עלינו לקבוע את הוועדה שתדון בנושא הנ"ל.

צי ענבר;

על-פי התקנון נושא התחבורה שייך לוועדת הכלכלה.

שי וייט;

אני מציע להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכלכלה.

ר' פנחטי;

אני מציע להעביר את הנושא לוועדת הפנים.

ניגש להצבעה.

אם חבר-הכנסת פנחסי כל כך מבקש, אני מציע ללא הצבעה להעביר את הנושא לוועדת

הפנים.

היו"ר מי רייסר;

אני מביו שלבקשת חבר-הכנסת פנחסי יועבר הנושא לוועדת הפנים.

הוחלט; לבקשת חבר-הכנסת פנחסי, להעביר את הנושא הנ"ל

לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

היו"ר מי רייסר;

ג. קביעת מסגרת הדיון בנושא; תביעותיהם של יהודים יוצאי ארצות ערב

וזכויותיהם הלגיטימיות - מאת חה"כ בן-אליעזר ובן-אלישר

הכנסת בישיבתה ביום 29.7.87 החליטה לקיים דיון בנושא הנ"ל. אנחנו מתבקשים

כקבוע מסגרת לדיון.

שי וייס;

אני מציע לקבוע שעה לדיון.

הוחלט; לקבוע שעה אחת לדיון בנושא הנ"ל

היו"ר מי רייסר;

ד. הגשת חתימות על-ידי שלוש סיעות בנפרד לדיון באותו נושא

אני לא מעלה נושא לדיון, אני רק מביע פה הגיגים או הרהורים של יושב-ראש

הכנסת בנוגע לסדר-היום של היום במליאת הכנסת. הוגשו כמה וכמה בקשות-דרישות של

חברי הכנסת במסגרת של חתום לי ואחתום לך. כלומר, נושאים מאוד קרובים זה לזה, אלא

מנוסחים קצת אחרת, בשינוי מלה פה או העדר מלה שם. כך יוצא, לדוגמה, שהכנסת תדון

היום בנושא הנקרא; השבת בירושלים - הצעה אחת של חבר-הכנסת דרוקמן, הצעה אחרת של

חבר-הכנסת אלעזר גרנות, הצעה נוספת של חבר-הכנסת דוד צוקר. המבין יבין מי חתם

למי.

דוגמה נוספת, יש שלוש הצעות באותו נושא - הלביא - הצעה אתת של חבר-הכנסת

שילנסקי, הצעה אחרת של חבר-הכנסת דוד מגן והצעה נוספת של סיעת המערך. מכל מקום,

שוב שלושה נושאים.

כפי שאמרתי, דרישה אחת חתומה בידי אותם חברי הכנסת. זאת תופעה שלא חיתה

בעבר בכנסת. אינני יודע כיצד לטפל בה. אני פשוט מספר לוועדת הכנסת על כך.

היו"ר מי רייסר;

לשם מה אדוני מספר לנו זאת חוץ מאשר להביא זאת לידיעתנו?

כיוון שנושא זה טעון תיקון התקנון. אין בקשה רשמית של יושב-ראש הכנסת.

אני וזושב שיש לתקן את התקנון בנושא זה.

הי ו"ר מי רייסר;

כאשר נתכנס לישיבה לא בפגרה נתייחס לנושא זה.

אבקש להעיר הערה קצרה מאוד. כל המכלול הזה, כולל העובדה שאישרנו לעשרים

חברי הכנסת לכנס את הכנסת, ראוי לרביזיה יסודית. אני לא מכיר פרלמנס בעולם

שאפשר בחספנות כזאת לכנס את הפרלמנט בעת הפגרה. זה לא ענין של המאמץ של חברי

הכנסת להגיע לכאן. אנחנו מאוד רוצים להגיע לכאן. הענין הוא שעניינים מאוד

חשובים עלולים להיות מוכרעים ציבורית ועל-פי המקריות של חברי הכנסת בארץ או

בזמינות כאשר לא חייבים להיות זמינים בפגרה. זה ענין כבד מאוד מבחינה פרלמנטרית

והפקרנו את השטח מתוך תמימות.

היו"ר מי רייסר;

נחזור לנושא זה לאחר תום הפגרה.

היו"ר מי רייסר;

ה. מפגש חברי הכנסת עם נציגים מארגוני טרור

מי איתן;

אני מבקש להעלות פניה פורמלית שהעליתי בפני יו"ר הוועדה בקשר למפגשים

שקיימו חברי הכנסת בז'ניבה עם נציגים של ארגוני טרור. הממשלה בראשותם של ראש

הממשלה דאז שמעון פרס וממלא מקומו יצחק שמיר יזמה חוק חאוסר על מפגשים

בלתי מוסמכים עם נציגי ארגוני טרור. היא הסדירה מספר חריגים שבהם אפשר לקיים

מפגשים כאלה ובין השאר היא השאירה בידיה את הסמכות וההרשאה להתיר מפגשים כאלה.

היינו עדים עכשיו - למה שכינה מקור בכיר במשרד המשפטים שאיתו שוחחתי בנושא

- להפרה בוטה של החוק. הוא גם אמר לי; מה אתה פונה אלי, אתם חברי הכנסת, הענקתם

לעצמכם חסינות כל כך רחבה שאי-אפשר לפעול כל זמן שקיימת חסינות כל כך רחבה, אבל

ללא ספק זו הפרה בוטה של החוק.

פניתי ליוייר הוועדה וביקשתי שוועדת הכנסת תדון בנושא של הפרת חוק באופן

סיטונאי כזה על-ידי חברי הכנסת, תוך ניצול מעמדם לרעה. יומיים שלושה לאחר אותה

שיחה טלפונית פתאום אני שומע שחבר-הכנסת צ'רלי ביטון, אחד המשתתפים במפגש הזה,

מתקבל לשיחה בהסכמה ובהוראה של שמעון פרס ויצחק שמיר בלשכותיהם ומקיים מפגשים עם

נציגי השניים ומוסר להם מסרים על-מנת שיקבלו מסרים מערפאת.

אמנם יש פתגם האומר ששליחו של אדם הוא כמותו, אבל אני לא רוצה להגיד

שחבר-הכנסת צירלי ביטון בקיימו שיחות עם נציגי משרד החוץ ומשרד ראש הממשלה הוא

כאילו ערפאת קיים מפגש אסור עם נציגו של שמעון פרס או של יצחק שמיר. אבל אני כן

רוצח לומר שההתנהגות הזאת של שמעון פרס ויצחק שמיר מעוררת תמיהות מוזרות. מצד

אחד הם באו לכנסת וביקשו לחוקק חוק חאוסר על מפגשים. מצד אחר, כאשר מקיימים

מפגשים כאלה, במקום שיביעו את מחאתם ולהורות ליועץ המשפטי לממשלה לפעול ולהסתייג

מהם - הם בראש חוצות אומרים שזה בסדר, אנחנו מוכנים להיפגש עם האדם שקיים אותם

מפגשים שאנחנו ביקשנו מהכנסת למנוע את קיומם.



אני חושב שזה אבסורד. לכן אני מבקש להסיר את הבקשה שלי מסדר יומה של ועדת

הכנסת. אני לא חושב שיש לנו איזה שהוא שיג ושיח עם הבר-הכנסת צירלי ביטון או עם

חברי הכנסת האחרים או עם האנשים שאינם חברי הכנסת. יש לנו שיג ושיחה אך ורק עם

שמעון פרס ויצחק שמיר שנווטו את הכנסת למצב אבסורדי כזה. או שלא היו צריכים

לחוקק את החוק הזה, או לחילופין היו צריכים לנהוג על-פי החוק. לאחר שחוקק חוק

זה בוודאי שחיו צריכים לנהוג על-פיו.

כיוון שהם לא נוהגים על-פי החוק, אני חושב שאנחנו צריכים להסתפק בהבעת מחאה

חריפה ולשקול אולי גם את שינוי החוק.

שי וייס;

אני מוכן להציע הצעה משותפת עם חבר-הכנסת מיכאל איתן, על רקע מה שקרה

ולהציע ביסול התיקון.

היו"ר מי רייסר;

אני מודה לחבר-הכנסת מיכאל איתן. אם לא היה יוזם להסיר את הצעתו היינו

צריכים להתכנס ביום שני, כי כך הבטחתי לו. אני חושב שבנסיבות שנוצרו ההערות

האחרונות של חבר-הכנסת איתן הן במקומן.

אם אין למישהו דבר נוסף במסגרת "שונות" - אני נועל את הישיבה ומאחל לכולכם

שנה טובה.

הישיבה ננעלה בשעה 10.43