הכנסת האחת עשרה

מושב שלישי



-נוסה לא מתוקן-



פרוטוקול מסי 248

מישיבת ועדת הכנסת

ביום ד', י' באב התשמ"ז - 5.8.87 - בשעה 09.45

מי רייסר - היו"ר

י"ז אמיר

צי ביטון

פ' גולדשטיין

שי דורון

מי וירשובסקי

אי ורדיגר

גי כהן

אי נהמיאס

י' שריד

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון

ד' בר-חיים - סמנכל משרד האוצר

ת' הקר - יועצת משפטית, משרד האוצר

אי גולדשמיט - בנק ישראל

אי דביר - " "

צי ענבר

מי בדפי

י' חובב

א. קביעת מסגרת הדיון בהצעות להביע אי-אמון לממשלה

ב. הודעתו של חבר-הכנסת מי וירשובסקי על פרישתו

מסיעת שינוי והצסרפותו לסיעת ר"ץ

ג. שונות -

חוק המזגנים לרכב

חוק הבחירות לכנסת (תיקון)(ערעור תוצאות

הבחירות), התשמ"ז-1987 (דיון מוקדם) - מאת

חבר-הכנסת מי רייסר

חוק הבנקאות (רישוי)(תיקון מסי 3), התשמייז-987ו

(קריאה ראשונה)

**********************************



א. קביעת מסגרת דיון בהצעות סיעות הרשימה המתקדמת לשלום,

חד"ש וכך להביע אי-אמון לממשלה בשל הכרזת סגן שר הבטחון

טרנספר, ושל מפ"ם בשל מצבה החמור של ההתישבות בגין

המדיניות הכלכלית

היו"ר מ' רייסר;

אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. בנושא הראשון שעל סדר היום - הצעות להביע

אי-אמון לממשלה - כמקובל אני מציע דיון משולב בכל ההצעות, במסגרת הודעות סיעות,

עשר דקות לכל הודעה. מי בעד?

הצבעה

היו"ר מי רייסר;

פה אחד - נתקבל.

הודעת חה"כ מ' וירשובסקי על פרישתו מסיעת שינוי

והצטרפותו לסיעת ר"ץ

הוועדה מאשרת את ההודעה, ואני מברך את חבר-הכנסת וירשובסקי. סיעת שינוי

פוחתת בשניים, סיעת ר"ץ גדלה באחד.

מי וירשובקי;

תודה רבה.

היו"ר מי רייסר;

ג. במסגרת שונות; בקשה של חבר-הכנסת פ' גולדשטיין לשחרר מחובת הנחה הצעת חוק

פרטית שלו - חוק המזגנים לרכב - השר קורפו מסכים להצעה בחלקה העיקרי. הנימוק של

חבר הכנסת גולדשטיין לשחרור מחובת ההנחה הוא שיש הגיון רב בדיון והחלטה על חוק

המזגנים בקיץ כדי שזה יתקבל עוד לפני החורף כי בחורף יש נטיה לא לדון בנושא זה.

אבקש מחבר-הכנסת גולדשטיין להאיר את עינינו, בעיקר עיני מזכיר הכנסת

ויושב-ראש הוועדה, לגבי הפרוצדורות שננקטו. האם ההצעה כבר הונחה על שולחן

הכנסת?

פי גולדשטיין;

כולם מסכימים שזו הצעה טובה, אלא שהיא נסחבת הרבה זמן. לאתר שקבלתי את

אישורו של שר התחבורה הנחתי אותה על שולחן הכנסת ב-21 ביולי 1987.

אם זז כבר הצעה של הממשלה - זה ענין ליושב-ראש הכנסת לאשר.

זה נושא פרופר לאישורו של יושב-ראש הכנסת.

היו"ר מי רייסר;

ובכן, זו התשובה. תודה רבה.

הכנסת החלטה בישיבתה להטיל על ועדת הכנסת לקבוע איזה ועדה תדון



בהצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון)(ערעור תוצאות הבחירות), התשמ"ז-1987 (מאת חה"כ

ועדת הכנסת או ועדת החוקה, חוק ומשפט.

שי דורון;

היות והנושא היה בוועדת הכנסת זה מכובד וציבורית זה יפה שהוועדה תוותר על

זכות שיש לה במשך שנים רבות. אין ויכוח על עצם החוק, חשיבותו ואיכותו. אני

מציעה שוועדת הכנסת תחליט לוותר.

צ' ענבר;

מדובר הרי בהצעת חוק של חבר הכנסת, לא בהצעת חוק של וועדה זאת. המדובר הוא

בתיקון חוק הבחירות לכנסת, ובחוק הבחירות לכנסת עוסקת באופן מאד יסודי ועדת

החוקה, חוק ומשפט; יש לה ועדת משנה שבאופן קבוע דנה בכך, והחוק הזה יכול להיות

קשור במכלול השלם לעוד הסדרים שונים שקשורים לבית המשפט העליון ולעוד סוגיות

הערעור.

לכן, הייתי מציע שאותה ועדה שעוסקת בחוק הבחירות לכנסת היא שתטפל גם בהצעת

חוק זו.

היו"ר מ' רייסר;

רבותי, אני גם כיושב-ראש וגם כמציע ההצעה מציע לקבל את דברי ההסבר של היועץ

המשפטי ולהעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט. אני מקווה שאין התנגדות על כך.

ההצעה להעביר את הצעת החוק הנ"ל לוועדת החוקה, חוק ומשפט - נתקבלה.

הממשלה הגישה לכנסת את הצעת חוק הבנקאות (רישוי)(תיקון מס'3),

התשמז-1987, ומבקשת לקיים דיון בשלוש הקריאות ביום הנחת החוק על שולחן הכנסת,

היום.

ת' הקר;

הנושא המאד דחוף הוא סעיף 2, ועל כן אתחיל ממנו. פה מדובר על הארכת מועד

שנקבע בחוק וכבר הוארך מספר פעמים. מדובר על שינוי תאריך ה- 30.9.87 שהוא

התאריך שעד אליו צריכים הבנקים להחליף את עסקיהם הבנקאיים לעסקיהם הלא-בנקאיים.

הבעיה היא שההתארגנות של הבנקים להפריד את עסקיהם הבנקאיים ללא-בנקאיים כרוכה

בחקיקה אחרת שפותרת בעיות שכרוכות בהפרדה הזאת לרבות בעיות של מיסוי, בעיות של

אישור בתי המשפט לארגון מחדש של חברות וכן הלאה. החקיקה הזאת עדיין לא הושלמה,

לכן צריך להזיז את התאריך. אנחנו מציעים לתת לנו ארכה של שנתיים לפחות כדי

להשלים את החקיקה ועד אז את ההתארגנות.

היו"ר מי רייסר;

למה יש כאן אלמנט של דחיפות?

ת' הקר;

כי -30 בספטמבר זו תקופת הפגרה, וכדי לא להעמיד את הבנקים במעמד של עבירה

על החוק.

א' נחמיאס;

מתי זה התגלה לכם?

ת' הקר;

הענין הוא שרצינו לשלב הוראה נוספת שנתנה לנו קצת זמן והיא ההוראה של סעיף



1, ופה הכוונה לאפשר לאגודות שיתופיות, קבוצים ומושבים להנפיק אגרות חוב כדי

מהתמורה לתת הלוואות לקבוצים ולמושבים, דבר שמשתלב עם מדיניות הממשלה בענין

רפורמה בשוק ההון. היום אסור למי שאינו בנק להפיק אגרות חוב ולתת אשראי בעת

ובעונה אחת. פה רוצים לשחרר מהמגבלה הזאת אגודות שהן קבוצים ומושבים או אגודות

שנשלטות על ידי קבוצים ומושבים. כדי להגדיר בדיוק את המדיניות ואת המגבלות ואת

הניסוח לקח לנו יותר זמן ולכן התעכב הסעיף השני. אבל שני הסעיפים לדעתנו אינם

פרובלמטיים.

היו"ר מ' רייסר;

ועדת הכספים יכולה לעשות את השינוי.

כידוע אני חבר בוועדת הכספים. אני לא רואה שום נימוק לעקב את החוק הזה. אני

מציע שהיום הוא יועבר בדיון בקריאה ראשונה, ולקריאה שניה ושלישית - הוא ידון

בוועדת הכספים.

א' ורדיגר;

לדעתי עלינו לאשר את זה, ואני חושב שזה חשוב, וועדת הכספים תצטרך לשבת עוד

היום ולעשות את העבודה.

היו"ר מ' רייסר;

אני שואל את היועץ המשפטי; האם יש נוהל לכך שאנחנו נשחרר באופן סוחף

בקריאה ראשונה, שניה ושלישית גם יחד.

צ' ענבר;

היו דברים מעולם.

פעמים רבות.

היו"ר מי רייסר;

הנטיה שלי היתה לקבל את השחרור מחובת הנחה לקריאה ראשונה, ואילו השחרור

מהובת הנחה שניה יהיה מותנה בהסכמה פה אחד של ועדת הכספים, אני אפילו לא מדבר

על רוב ומיעוט.

י"ז אמיר;

למה פה אחד?

היו"ר מי רייסר;

אם ועדת הכספים לא תחליט פה אחד באופן אוטומטי לשחרר מחובת הנחה לקריאה

שניה ושלישית אפשר יהיה לזמן את ועדת הכנסת לשחרור מחובת הנחה. זה לעומת

השחרור הגורף.

כלומר, יש שתי הצעות; שחרור או שחרור מותנה.

זו הצעה תקדימית בוועדת הכנסת.



י"ז אמיר;

יש לנו בסך הכל יום אחד, היום, וליום הזה יש רק מספר שעות. לכן אני אומר

שזה גם יהווה תקדים לתת נימוק כזה כמו - פה אחד. פה אחד זה מוגזם, כי מספיק

שחבר אחד ירצה כותרת בעמון ואז זה כבר לא יהיה פה אחד. לכן אפשר לאמר: החלטת

ועדת הכספים כפי שהיא נוהגת באופן רגיל.

יש לי הצעה: ועדת הכנסת מאשרת שחרור מחובת הנחה הראשונה. ועדת הכנסת תתכנס

בשעה 12.00 להחליט לגבי השחרור מחובת הנחה בקריאה שניה ושלישית.

זו הצעת חוק של הממשלה.

ההצעה שלי היא לתת אפשרות לשחרור בשלוש הקריאות בלי להביא את זה פעם שניה

לכאן.

אשר להצעתה של חברת הכנסת דורון, הנוסח יהיה כך: במידה וועדת הכספים תמצא

לנכון - או הממשלה - לעשות שחרור נוסף, ועדת הכנסת תתכנס שוב בשעה 12.00.

אם ועדת הכספים מחליטה אין צורך באישור ועדת הכנסת.

בל נשכח שוועדת הכנסת שחררה בשבוע שעבר את כל החוקים בקריאה שניה וקריאה

שלישית מחובת הנחה מוקדמת.

ההערה הזו של מזכיר הכנסת חשובה מאד.

אבל אפשר לפרש את זה גם - שלא בכל הקריאות.

אז אם ועדת הכספים תבקש ועדת הכנסת תתכנס לצורך שחרור.

אני אומר לעשות כדי למנוע מאיתנו התכנסות נוספת.

היו מספר תקדימים רק לפני שבוע. לכן אני אומר כי אנו יכולים עכשיו להחליט

על שחרור מחובת הנחה בשלוש הקריאות.



היו"ר מי רייסר;

אני מעמיד להצבעה. לפנינו שתי הצעות: 1) לשחרר משלוש הקריאות; 2) לשחרר

מהקריאה הראשונה, ולבקש מוועדת הכספים להתכנס היום להחליט על שחרור באשר לקריאה

שניה וקריאה שלישית.

הצבעה

בעד ההצעה הראשונה - רוב

בעד ההצעה השניה - מיעוט

ההצעה לשחרר את חוק הבנקאות (רישוי)(תיקון מס' 3), התשמ"ז-1987

מחובת הנחה בקריאה ראשונה, שניה ושלישית - נתקבלה

היו"ר מי רייסר;

ברוב דיעות החלט לשחרר את החוק הנ"ל מחובת הנחה בכל שלוש הקריאות.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 10.15)