הכנסת האחת עשרה

מושב שלישי



-נוסח לא מתוקן-



פרוטוקול מס' 241

מישיבת ועדת הכנסת

ביום שלישי, י"א בתמוז התשמז - 7.7.87 - שעה 15.45

מ' איתן - מ"מ היו"ר

ר' אדרי

י"ז אמיר

שי דורון

שי דיניץ

עי דראושה

אי הראל

מי וירשובסקי

אי ורדיגר

ת' סובי

גי כהן

ר' כהן

אמנון לין

עי סולודר

אי סרטני

ר' פנחסי

הי קופמן

א"ח שאקי

יו"ר הכנסת שי הלל

מזכיר הכנסת שי יעקבסון

קצין הכנסת יי בנגל

שי יצחקי - הממונה על קשרי חוץ

אי בר-יוסף

יי חובב

דיון בבקשת יו"ר הוועדה לדחיית מועד ערעורו

של חה"כ מי כהנא על החלטת ועדת הכנסת בדבר

הרחקתו מחמש ישיבות המליאה.



דיון בבקשת יו"ר הוועדה לדחיית מועד ערעורו של חה"כ מ 'כהנא

על החלטת ועדת הכנסת בדבר הרחקתו מחמש ישיבות המליאה

היו"ר מי איתן;

אני פותח את הישיבה. הייתי מבקש שהתקנונים יחולקו על מנת שהחברים יוכלו

להתייחס.

יו"ר הכנסת שי הלל;

רק אזכיר לכם שבשעה ארבע תהיה אזכרה לשמואל תמיר זכרונו לברכה, בנוכחות

המשפחה. אני מציע לחברי הוועדה לעלות למליאה שתי דקות לפני ארבע כדי להיות

בפתיחת הישיבה.

היו"ר אי איתן;

נעשה את זה בצורה מסודרת, יש לנו עשר דקות. בעשר הדקות האלה נשתדל להציג

את הבעיה ולקבוע באיזה צורה אנחנו פותרים את הבעיה. לאחר מכן נעשה פסק זמן

ונבקש את כינוס הוועדה לאחר מכן לחצי שעה לתת לחבריםלהתייחס להביא את הדבר לכלל

הכרעה.

יו"ר הכנסת שי הלל;

זה לא יהיה אפשר, כי במכתבי לחבר הכנסת כהנא קבעתי שאני מביא את ערעורו

להצבעה מיד לאחר האזכרה כשמואל תמיר ז"ל.

היו"ר מי איתן;

אני לא מתנגד. הוא יהיה כאן. אם הוא קיבל את ההזמנה, לאחר האזכרה נעשה פסק

זמן, נכנס את הוועדה. במידה והוועדה תחליט שצריך לקיים את ההצבעה מיד - נעשה

זאת מיד לאחר מכן.

רבותי, חברי הכנסת, השעה ארבע, צריך ללכת למליאה להשתתף באזכרה לשמואל תמיר

זכרונו לברכה. הבעיה לא פשוטה. אני בקשתי מהיושב-ראש שבכמה דקות שנותרו נציג את

הנושא בלבד, נלך אזכרה, ואחר כך נתכנס שוב. מאחר והיושב-ראש קבע שעל סדר היום

יהיה שמיעת הערעור של חבר הכנסת כהנא בדבר החלטת ועדת הכנסת על הרחקתו מחמש

ישיבות, נתכנס לחצי שעה על מנת שאפשר יהיה ללבן את הדברים וחברים יוכלו להביע את

עמדותיהם ונקבל הכרעה בענין.

יו"ר הכנסת שי הלל;

באיזה ענין?

ר' פנחסי;

אם הבנתי אותך נכון אתה מציע שתהיה הפסקה במליאה. אני מציע שידונו בזה

במסגרת סעיף אחר.

יו"ר הכנסת שי הלל;

לא יהיה שום סעיף. כתוב שזה הסעיף. אתם לא תכתיבו ליושב-ראש הכנסת להכניס

שיבושים



י"ז אמיר;

הפרוצדורה של מ"מ יושב-ראש הוועדה אינה מקובלת עלי. הסוגיה אינה במחלוקת

היו"ר מי איתן;

מי קבע שהיא אינה במהלוקת.

י"ז אמיר;

יש סדר יום. ברבע לארבע הזמנת אותנו לדון על הנושא הזה. אני מבקש שעכשיו

נדון ונסיים. מי שרוצה ללכת, שילך.

שי דורון;

אני רוצה לשמוע את דעתו של היועץ המשפטי.

ת' טובי;

אני שואל; איך נקראה הישיבה הזאת, לשם מה. באיזה רשות? היושב-ראש קבע את

הסעיף, הוועדה גמרה את המהלכים שלה, והנושא צריך לעלות על סדר יומה של הכנסת.

אנחנו פה פשוט מכניסים מקל לגלגלים. איך קובעים ישיבה בצורה כזאת, לא קבלתי

אפילו הזמנה, במקרה נודע לי עליה.

היו"ר מי איתן;

אחת לאתת, אענה לך על השאלות ונתתיל בקלה ביותר. ועדת הכנסת כונסה על פי

בקשתי בתוקף היותי ממלא מקומו של יושב ראש ועדת הכנסת הקבוע חה"כ מיכה רייסר.

הוועדה כונסה לאחר שאני פניתי ליושב-ראש הכנסת וניהלתי איתו שיחות מוקדמות בהקשר

לבעיה שהתעוררה. והרי הבעיה; ועדת הכנסת קבלה החלטה ב-1 ביוני שקובעת שחבר הכנסת

מאיר כהנא יורחק מחמש ישיבות. חבר הכנסת מאיר כהנא בסמוך לתאריך זה הגיש ערעור.

לאחר מכן חלה תקופה שבה חבר הכנסת היה מושעה בצורה כזאת או אחרת והגענו למצב

שבעצם חבר הכנסת כהנא נכנס חזרה לפעילות תקינה ומלאה ביום רביעי בשבוע שעבר לאחר

שהצהיר אמונים.

יושב-ראש הכנסת קבע מועד לדיון על פי סמכותו בסעיף 72 דומני לתקנון הכנסת

לדון בערעור של חבר הכנסת כהנא. יושב-ראש ועדת הכנסת שהוא יושב-ראש הוועדה שדנה

בנושא אמור היה להיות זה שמביא את הדברים בשם הוועדה ומגן על החלטת הוועדה בפני

המליאה.

קריאה;

כל חבר ועדה יכול לנמק.

היו"ר מי איתן;

על זה יהיה לנו ויכוח - מי ואם אל חבר יכול. הפרשנות המוסכמת כרגע על דעת

היועץ המשפטי של הוועדה שהביטוי 'מתנגדי שאליו אתה מתייחס, כלומר מיהו בעל הזכות

להגן על עמדת הוועדה אומר כך; בראש ובראשונה יושב-ראש הוועדה, אם לא הוא מישהו

אחר ממלא מקומו או מי שהוא מינה - -

י"ז אמיר;

אין לו ממלא מקום קבוע.



יו"ר מי איתן;

לא צריך להיות ממלא מקום קבוע. והתקנון קובע: והיה ולא זה ולא זה יכול לפי

הפרשנות כל חבר כנסת אתר.

מדובר כרגע על זכותו של יושב-ראש ועדת הכנסת לנמק ולהגן על החלטת ועדת

הכנסת. יושב ראש ועדת הכנסת כפי שהוא מסר לי הודיע מראש שביום שלישי וביום

רביעי בגלל סיבות אישיות מוצדקות הוא לא יוכל למלא את התפקיד הזה, ולכן בתוקף

תפקידי כממלא מקומו מבקש ופניתי ליושב-ראש הכנסת וביקשתי לדחות את הדיון.

אני רוצה לציין ולאמר שכל ועדה מוועדות הכנסת כמעשה של יום יום כאשר עולה

נושא שבא מוועדה יש פרוצדורה ויש נוהג -

י ו"ר הכנסת שי הלל;

אני מצסער, אני הולך לישיבת אזכרה לחבר שלכם.

היו"ר מי איתן;

נכון, נכון,

ע' סולודר;

צריך ללכת לאזכרה.

י"ז אמיר;

תעמיד לעצבעה אם לקיים את הדיון או לא.

שי דורון;

זה לא מכובד. אני הולכת לאזכרה. י

היו"ר מי איתן;

אני מכריז על הפסקה. הישיבה תתחדש לאחר האזכרה.

הישיבה נפסקה בשעה 16.05