הכנסת האחת עשרה

מושב שלישי



-נוסח לא מתוקן-



פרוטוקול מסי 232

מישיבת ועדת הכנסת

ביום ג', י"ב בסיוון התשמ"ס - 9.6.87 - בשעה 10.30

מ' רייסר - היו"ר

ב' בן-אליעזר

חי גרוסמן

שי דיניץ

שי וייס.

אי ורדיגר

גי כהן

די מגן

אי קולס

חה"כ א' ויינשטיין

חה"כ עי סולודר

חה"כ י י צבן

די צוקר

א"י שפירא

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון

סגנית מזכיר הכנסת שי כרם

מי ברפי

יי הובב

א. ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים

שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

ב. ערעורו של חה"כ ר' כהן על החלסת הוועדה

מיום 1.6.87 בדבר העברת הדיון בנושא: "עתיד

יבולי החיטה בארץ" לוועדת הכספים.

ג. שונות.

אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. ראשית דבר אני רוצה להעיר, לפרוטוקול,

שנאלצנו לשנות את מועד ישיבת הוועדה ולקצר בצורה משמעותית את סדר היום, ולמעשה

לקיים אך ורק את סדר היום שהתקנון דורש משום ששוב ועדת ההוץ והבטחון לא עמדה

בהסכמים איתנו ומקיימת בדיוק על השעה שלנו ישיבה - כנראה ישיבה השובה - ושבעה

מקרב חברינו חייבים להיות שם. הוצאתי מכתב ברוח זו ליושב-ראש הכנסת.

דבר שני, לפני שנעבור לערעורים שעל סדר היום, העביר לי מזכיר הכנסת פניה של

הברי כנסת - וסוב עשה שלא ציין מי מהם - שמתגוררים במלון מסויים שהחליט להעלות

את התעריפים. לא אציין את שם המלון, לא אעשה לו פרסומת חינם ... בניגוד לשאר

המלונות שלא מעלים את המחירים. בקשת חברי הכנסת האלה להישאר שם ולקבל אישור

לתוספת עבור המלון.

אני כמובן מתקומם כנגד זה, בשום פנים ואופן אני לא מקבל את הארגומנטים

שנשמעו מפי חברי הכנסת ואני חושב שמסחרית זו תהיה שגיאה גדולה מאד אם נאפשר

למלון אחד להעלות כי מיד כל השאר יתיישרו לפיו.

באופן הכי פורמלי אני מבקש את האישור שלכם להודיע למזכיר הכנסת שאנחנו בשום

פנים ואופן לא נעתרים לבקשה הזאת, וחברי הכנסת ימצאו להם מקום במלונות אחרים שלא

מעלים את המחירים.

חי גרוסמן;

אני בין אלה שהתגוררתי במלון פלזה וברגע שהעלו את המחירים עברתי למלון אחר

ולא פניתי בבקשה כזו. אני בהחלט בדיעה שאין כל סיבה להישאר באותו מלון, אבל אני

רוצה להעיר שמן הדין שלחבר כנסת תהיינה כמה אפשרויות ולא יהיה כורח ללכת רק

למלון אחד ושכל חברי הכנסת יתגוררו במלון אחד.

אי ורדיגר;

את מתכוונת מבחינה בטחונית?

חי גרוסמן;

לא, לא. הדברים צריכים להיות מוסדרים כי יש בתי מלון שלא שומרים מקומות,

אך אין חובה להישאר במלון שמעלה מחירים.

היו"ר מי רייסר;

אני מבין שחברי הוועדה מסכימים לכך.

כן, שכולם ינהגו כמו חברת-הכנסת גרוסמן.

היו"ר מי רייסר;

בדיוק כפי שאמרתי.

ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר

דחופות הצעות לסדר היום

לפנינו שורה ארוכה של ערעורים על אותו נושא, התל מהערעור של תהייכ גאולה כהן דרך

הערעור של תה"כ שולמית אלוני, ותה"כ ורדיגר, עטשי, צבן, עולם באותו נושא שנקרא

לו לצורך הענין "תנא סניורה". (ר' נספח)

רשות הדיבור לסגנית יושב-ראש הכנסת.

אני רוצה להזכיר שאני מייצגת את ההחלטה שנתקבלה, מראש.

אנתנו מבינים את זה.

סגנית יו"ר הכנסת תי גרוסמן;

הנימוק העיקרי תוא שאנתנו לא הולכים מתר לבחירות, הענין איננו דחוף,

הבחירות בעוד שנה וחצי. פה מדובר בבחירות פנימיות לעיריה לא בבחירות לכנסת,

ולכן הנימוק היה שזה בכלל לא עומד בשום קריטריון של דחיפות, לא לגופו של ענין

ולא לתוכן הנושא, אלא לקריטריון שלא עונה על הקריטריון של הדחיפות. זה היה

הנימוק.

היו"ר מי רייסר;

תודה. חה"כ גאולה כהן, אחריה - חה"כ צבן להשלמות, כל מי שהגיש ערעור יוכל

לאמר דברו.

ברשותך, חברת הכנסת גאולה כהן, יש לי הצעה; נעשה הצבעת נסיון, פשוט כדי

לחסוך בזמן, הצבעה שלא תהיה משמעותית. מי בעד קבלת הערעורים ירים את ידו? מי

נגד? אין נגד.

גי כהן;

קודם כל לנימוק שההתלטה נתקבלה ברוב של היושב-ראש והסגנים, רציתי להעיר האם

גם מר פרס, שמיר וקולק וכל אלה שהתייחסו לזה לא יודעים שמהר אין בחירות? האם

השאלה הזו הועלתה שם?

חי גרוסמן;

אני מייצגת את הרוב בנשיאות כפי שאני מייצגת את פרט ואת שמיר...

היו"ר מי רייסר;

רבותי, ברשותכם, אני רוצה לעבור להצבעה. מי בעד קבלת הערעורים בנושא כפי

שהצגתי אותו ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

היו"ר מי רייסר;

פה אהד - הערעורים התקבלו.

הערה ליושב-ראש הוועדה בעקבות זה, הערה קונסטרוקטיבית. קורה לעתים

שהנשיאות איננה מאשרת מנימוקים וטעמים כפי ששמענו כאן. ברגע שאנחנו משנים את

ההכרעה - 12 הצעות מונחות לסדר היום בבת אחת. לי לא מפריע לשבת במליאה עד שעה

מאוחרת; אי אפשר אמנם לצמצם את מספר ההצעות אך צריך למצוא איזה שהוא סידור.

היו"ר מי רייסר;

דברנו פה כבר על נסיון לעשות רביזיה בכל הנושא הזה. חה"כ כהן, בבקשה.

גי כהן;

אני כתבתי ליושב-ראש הכנסת, ואני חושבת שזה שייך גם לוועדת הכנסת. זו היתה

החלטה אומללה של ועדת הכנסת מלפני כמה שנים לפתוח חנות לממכר מזכרות ומתנות,

חנות שתהיה ממול לכנסת. לא רק שההחלטה ההיא היתה אומללה הנה נפתחה חנות לממכר

מזכרות ומתנות בתוך משכן הכנסת, עם תקדים זר ומוזר של רווחים מסחריים. אמנם

זה היום החוזה עם מוזיאון ישראל, כולנו מכבדים אותו, אבל אני חושבת שזה לא

לכבודה של הכנסת, זה גם לא היה בכוונתה של ועדת הכנסת בהחלטתה אז. אי אפשר היה

לפחות לחכות עד שתסתיים בניית כל הבניינים של משכן הכנסת?

גם ההחלטה ההיא היתה אומללה. לא צריך להיות לכנסת שום סיג ושיח עם נושא

חריג שקשור במסחר, ועוד אין לנו קריטריונים מה מותר שם למכור ומת אסור ומי יודע

מה יימכר שם מחר. נפתחת חנות במשכן הכנסת ואנשים רצים לקניות בכנסת, זה לא מתקבל

על הדעת. אי אפשר להפוך את הכנסת לשוק מציאות ומכירות.

אני מבקשת לדון בכך שלא לאפשר לשום חנות להיות בתוך משכן הכנסת, ואני

מערערת גם על כל הנושא הזה של החוזים לגבי חנויות ממול לכנסת.

היוייר מי רייסר;

חברת הכנסת גאולה כהן, אני מבין שהרצת מכתב ליושב-ראש הכנסת בנושא הזה, גם

אלי, אנחנו נעלה את זה על סדר היום בהתייעצות עם יושב-ראש הכנסת. יכול להיות

שתגיעי על סיפוקך משיחה איתו בנושא זה. אם לא, נעלה את זה על סדר היום ללא צל

של ספק.

אנחנו עוברים לערעורו של חבר הכנסת דוד מגן בנושא: ייהצורך הדחוף לדון בעתיד

פרויקט הלביאיי. בבקשה סגנית יושב-ראש הכנסת.

סגנית יוייר הכנסת חי גרוסמו;

לפני כשבוע חבר-הכנסת דב בן-מאיר העלה הצעה שנוגעת לפרויקט הלביא, הוא הציע

גם הצעת פתרון כספי באופן אופרטיבי - מגבית בשביל הלביא. זה היה במליאת הכנסת

בדיון לפני כשבוע. הנושא עוד לא סוכם והשבוע צריכה להיות תשובה והצבעה בנושא

זה והנשיאות לא מצאה לנכון להעלות את אותו נושא שוב. זה מעוגן בתקנון - לא

חוזרים על אותו נושא כהצעה דחופה לסדר היום שבוע אחרי שבוע.

היוייר מי רייסר;

חבר-הכנסת מגן, בבקשה.

די מגן;

עם כל הכבוד לנשיאות, אילו היתה טורחת לקרוא היטב את דברי ההסבר גם אם הם

נכתבו בקצור נמרץ היא היתה מגיעה במהירות למסקנה שאין קשר בין הצעות שרת הבריאות

או חבר הכנסת דב בן-מאיר לערוך מגבית לפרויקט, לבין כך שישנו חבר כנסת שחושב שלא

כך, ולאור הוויכוח הציבורי המתנהל מאז חודש פברואר בתוך הצבא, בתוך מערכת

הבטחון, בתוך הממשלה, בכל כלי התקשורת, יהיה רק גוף אחד והוא כנסת ישראל אשר לא



יטול חלק בוויכוח.

לא חייתי מעלה את חחצעח שלי - אגב, לי יש תפקיד כיושב-ראש ועדת משנה של

ועדת החוץ והבטחון שמופקדת על חנושא הזה - אילו היוזמה שלי לפנות למערכת הבטחון

כדי שאותה ועדה תוכל לטפל בכל הנתונים החדשים הסודיים - במרכאות ובלי מדכאות -

לגבי הלביא היתה נענית בחיוב. אני כרגע לא בודק את הסיבות והמניעים, אני לא

רוצה לאמר או אפילו לחשוד בשר הבטחון שהוא כועס על הכנסת בגלל דוח פולארד ודברים

שכאלה, התשובה שקבלנו היא תשובה חסרת תקדים: שמערכת הבטחון בנושא הזה לא תשתף

פעולה עם הכנסת עד אשר הממשלה תחליט בענין.

להערכתי, מתוך הנסיון שצברתי, מתוך שיחות עם שרים, מתוך ידיעות שיש לי

מדיוני חממשלה, הממשלה להערכתי- אני מניח שאני קרוב לאמת בהערכה - לא תסכם את

הדיון לא בשבוע לא בשבועיים לא בחודש ולא בחודשיים. אולי לא תסכם את הדיון

לעולם.

א"י שפירא;

אני פניתי לשר הבטחון שוועדת החוץ והבטחון וועדת הכספים רוצים לקיים דיון

בנושא. הוא אישר, אם כי ביקש לדחות את הדיון עד שישוב מהסלון האווירי בפריז.

די מגן;

לעומת זאת, ועדת המשנה שלי - לא נענתה בתשובה כזו.

א"י שפירא;

נקבע דיון בעוד שבועיים במשרד הבטחון ליום שלם.

די מגן;

רבותי, אני אחדד את הנקודה. נוכח ההתייחסות לענין הזה של הממשלה, של הרשות

המבצעת, שאומרת במעשיה ובתשובותיה; ענין הלביא הוא ענין שלנו ואל לח לכנסת לדון

בו, אני חושב שיש מקום שהרשות המחוקקת כן תתערב, ולפחות תראה את נושא הלביא בלי

שום קשר למגביות או לא מגביות. אני יכול אפילו להפתיע את חברת הכנסת חייקה

גרוסמן בעמדתי בנושא הזה, אם זה יאושר.

אני מבקש לאשר את הדיון בנושא.

שי וייס;

זו בעיה פרוצדורלית.

היו"ר מי רייסר;

אין פה שום בעיה פרוצדורלית. יש פה ערעור על שלא אושרה דחיפות הצעה לסדר

היום, ואנחנו מתבקשים להכריע. מי בעד קבלת הערעור ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

בעד - רוב

נגד

הערעור נתקבל

היו"ר מי רייסר;

תודח רבה, הערעור נתקבל.

רבותי, לפני שאני עובר לנושא האחרון שעל סדר היום אני רוצה להעיר לתשומת לב

חברי הוועדה וראשי הסיעות שנמצאים כאן. מטעמים טכניים השבוע אנחנו לא מסכמים

דיון בנושא של סמכויות ועדות הכנסת, ונעשה זאת בשבוע הבא. אני מציע לכל האנשים



להתכונן לישיבה הזו.

א"י שפירא;

מרחיבים את הסמכויות?

מרחיבים בהרבה, לפחות זו הצעתי.

בעוד שבועיים על סדר היום כל הנושא של תיקונים בכללי האתיקה, גם על כך

העברנו מכתבים לראשי הסיעות. לא נשלה תזכורות.

שי וייס;

יש לדאוג שלא יתקיימו במקביל ישיבות של ועדת החוץ והבטהון.

ערעורו של חה"כ רן כהן על החלטת הוועדה יום 1.6.87 בדבר העברת

הדיון בנושא "עתיד יבולי החיטה בארץ" לוועדת הכספים

חבר הכנסת רן כהן מבקש לערוך רביזיה בהחלטה שלנו להעביר לוועדת הכספים את נושא

יצוא החיטה. ועדת הכנסת החליטה פה אחד להעביר את הנושא לוועדת הכספים, וחה"כ רן

כהן, שאגב הוזמן לישיבה, מבקש לערער על כך.

הפרוצדורה הנקוטה היא ; ראשית, האם אנחנו בכלל מעוניינים לקיים דיון. על כך

אני מציע שנעשה הצבעה - האם יש רצון לקיים דיון חדש בנושא.

אי ורדיגר;

אני רוצה להודיע כאן שהיו שלוש הצעות לסדר היום בנושא זה, הצעה אחת הורדה

על ידי, זו היתה ההצעה של חבר-הכנסת רן כהן. כך שהבר-הכנסת רן כהן בכלל אין לו

כאן שום מעמד. ההצעה שלו הורדה מסדר היום. אני מבקש לבדוק את זה בפרוטוקול.

לו יכולתי להוריד את כל שלוש ההצעות - הייתי מוריד, לצערי חברי כנסת האחרים לא

היו במליאה, יושב-ראש הישיבה היה חה"כ נחמיאס, היתה הצבעה פעמיים - הצעתו של

חבר-הכנסת רן כהן הורדה ואין לו שום מעמד בנושא הזה.

היו"ר מי רייסר;

ואם היה מגיש את הערעור חה"כ שריד?

רבותי, מי בעד לקיים דיון מחדש בנושא הזה, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

היו"ר מי רייסר;

ברוב קולות הוחלט לא לקיים דיון מחדש בנושא הזה.

* * *

(הישיבה ננעלה בשעה 11.15)



נספח לפרוטוקול



ערעורים על החלטה יו"ר הכנסת והסגנים

1. של הה"כ דוד מגן בנושא:

"הצורך הדחוף לדון בעתיד פרויקט הלביא"

2. של חה"כ גאולה כהן בנושא:

"הצורך בהתאמת החקיקה למנוע מי שאינו מכיר בהוקי

ישראל להיבחר למוסדות ממלכתיים וצבוריים"

3. של חה"כ שולמית אלוני בנושא:

"הצהרה חנה סניורה בדבר הליכה לבהירות מוניציפאליות

בירושלים"

4. של חה"כ אברהם ורדיגר בנושא:

"החלטת חנה סניורה לרוץ בבחירות הבאות לעירית ירושלים"

5. של חה"כ זיידאן עטשי בנושא:

"יוזמת הנא סניורה"

6. של הה"כ יאיר צבו בנושא:

"הכרזתו של הנא סניורא והשלכותיה"

ירושלים, י"ב בסיור התשמ"ז

9 ביוני 1987