הכנסת האחת-עשרה

מושב שלישי



פרוטוקול מסי 225

מישיבת ועדת הכנסת

שהתקיימה ביום שלישי, י"ג באייר התשמ"ז - 12.5.87 - בשעה 09.00

נכחו;

הברי הוועדה; מ' רייסר - היו"ר

שי וייס

גי כהן

יי שריד

סגן יו"ר הכנסת אי נחמיאס

חבר-הכנסת ר' איתן

הבר-הכנסת וי שם-טוב

שי יעקבסון - מזכיר הכנסונ

שי כרם - סגנית מזכיר הכנסת

צי ענבר - יועץ משפטי לוועדה

מזכירת הוועדה; מ' ברפי

רשמה; ע' הירשפלד

סדר-היום; א. ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות

הצעות לסדר-היום.

ב. קביעת הוועדה שתדון בהצעות לסדר-היום.

ג. קביעת מסגרת הדיון לשני נושאים.

ד. פניית יו"ר ועדת החינוך והתרבות, חה"כ ני רז, בה הוא מביע

התנגדותו לשיתוף ועדת החינוך עם ועדת העבודה לדיון בנושא הכתות.

ה. סדרי ישיבות הכנסת בשבוע שחל בר חג השבועות.



א. ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום

ו. של חה"כ וי שם-טוב בנושא: "מימון ציבורי לביצוע ניתוחים מיוחדים

בחו"ל שאזרחי ישראל אינם יכולים לעבור בארץ".

היו"ר מי רייסר;

אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים

שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום. ברשותכם, אני ביקשתי מיושב-ראש הכנסת לדחות

את הדיון בסעיף השני - פניית היושב-ראש בשאלת העברת זכות הנמקת הצעה דחופה

לסדר-היום לחבר-כנסת אחר - על-מנת שחברי הליכוד יוכלו להשתתף בישיבת הסיעה. זה

לא נושא כל-כך קריטי ואני חושב שהוא סובל דיחוי.

הערעור הראשון הוא של חבר-הכנסת ויקטור שם-טוב בנושא: "מימון ציבורי לביצוע

ניתוחים מיוחדים בחו"ל שאזרחי ישראל אינם יכולים לעבור בארץ". אני הגשתי

הצעת-חוק פרטית בנושא הזה.

בבקשה, אדוני סגן יושב-ראש הכנסת.

זה לא דבר שרק השבוע או בשבוע שעבר בא לעולם. זה נושא שקיים כבר הרבה זמן

ומושג הדחיפות ניטל ממנו. אפשר היה להעלות אותו במשך חודשים רבים, אם לא יותר

משנה - שנתיים, כהצעה רגילה לסדר-היום. הנושא הזה עומד כבר הרבה שנים על

סדר-יומה של החברה הישראלית.

אם זאת ההנמקה, היא מקלה עלי קצת לטעון את טענת הערעור שלי. אני מניח

שאין ויכוח על חריפות הנושא וחשיבותו. הנושא מוכר לי עוד מהיותי שר הבריאות,

אבל זאת בדיוק הבעיה. רק כשיש מקרה קונקרטי של ילדה או ילד שצריכים לעבור

ניתוח, כולם מתחילים להתעורר.

אני חושב שהכנסת, דווקא על-ידי הכרה ודחיפות, תוכל לנער את כל הגורמים,

לרבות משרד הבריאות, מרכז קופת-חולים ומשרד האוצר, שסוף-סוף צריך להימצא פתרון

לענין. כלומר, עצם ההכרה בדחיפות הענין יכולה לשמש מדרבן לאותם גורמים שחייבים

לפתור את הבעיה. אני רוצה לומר מתוך ידיעת הענין שניתן לפתור אותו בקלות, כי יש

פה ענין של הבטחת מימון לקרן מסויימת, ויש לי כמה מודלים, ואז לא נעמיד חולים

שחייהם בסכנה בפני הצורך לבקש תרומות ונדבות.

לכן, הענין דחוף מבחינה מהותית. יש למצוא לו פתרון ולא לחזור אליו כל פעם

מחדש. זה לא ענין של הצעה רגילה לסדר-היום, היות ואני מעוניין בהדגשת הדחיפות

של הנושא.

תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה.

לקבל את הערעור הנ"ל.



1

2. של חה"כ רי איתן בנושא: "הסכנה שבהשבתת בתי-הספר העל-יסודיים לאחר

ל"ג בעומר"

היו"ר מי רייסר;

אנחנו עוברים לערעור השני, של חבר-הכנסת רפאל איתן בנושא: "הסכנה שבהשבתת

בתי-הספר העל-יסודיים לאחר ל"ג בעומר". בבקשה, סגן יושב-ראש הכנסת.

האמת היא שלא דחינו את ההצעה לסדר אלא דחינו אותה לשבוע הבא, מפני שקבלנו

נתונים לפיהם ייתכן שעוד לפני ל"ג בעומר הענין יסודר. אם חבר-הכנסת רפאל איתן

היה פונה למזכירות הכנסת, ייתכן שהוא לא היה מגיש את הערעור. אבל אם הוועדה

רוצה לאשר את זה כמקדמה - בבקשה. האמת היא שלא דחינו את ההצעה.

כל הכוונה בדחיפות של חהצעה היא לנסות למנוע את מה שמתכננים להשבית. אם

הכנסת תדון בנושא לפני המועד שנקבע להשבתה וזה יקבל תהודה איזו שהיא, יכול להיות

שהשבתת הלימודים תימנע.

האם פורמלית יש החלטה לדחות את ההצעה?

לא.

אם אין החלטה לדחות, אי-אפשר אפילו להגיש ערעור.

זה לא ערעור בכלל. לי יש דעה שונה לחלוטין על כל המוסד הזה וניהולו פה

לפני הוועדה. אני יודע שבענין זה אני בדעת יחיד לחלוטין, אבל מכיוון שהנושא

הועלה, אני רוצה להתייחס אליו.

קודם-כל, לא מדובר בערעור. המוסד הזה הוא לא מוסד של ערעור. בתקנון נאמר

שאם הצעה לא אושרה כדחופה, פירושו של דבר זו לשון עובדה. לא נאמר אם דחו את

ההצעה, אלא חבר-הכנסת הגיש הצעה והיא לא אושרה. הוא לא מערער. חבר-הכנסת מביא

לא אישרו - אני מביא את זה להכרעת ועדת הכנסת, לא לערעור בפני ועדת

הכנסת.

לפי השקפתי המשפטית פירוש הדבר שמי שלא אישרו לו, מביא את זה להכרעת פורום

אחר. זה הכל.

במלים אחרות, אנחנו הולכים להצבעה.

להכיר בדחיפות ההצעה.



ב. קביעת הוועדות שידונו בהצעות לסדר-היום

ו. מצב בתי-הדין לעבודה - מאת וזברי-הכנסת חי גרוסמן, מי וירשובסקי,

אמנון לין ודי שילנסקי

היו"ר מי רייסר;

קביעת הוועדות שידונו בהצעות לסדר-היום.

מצב בתי-הדין לעבודה - מאת חה"כ חי גרוסמן, מי וירשובסקי,

אמנון לין ודי שילנסקי. נשמעה הצעה להעביר את הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

האם יש הצעה אחרת?

שי וייס;

זה צריך להיות שם.

היו"ר מי רייסר;

אין התנגדות - הנושא מועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

להעביר את הדיון בהצעה הנ"ל לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

2. "קיצוץ שעות הוראה וסגירת 27 בתי-ספר בחינוך העצמאי" - מאת חבר-הכנסת

יצחק חיים פרץ. השר הציע להעביר את הנושא לוועדת החינוך והתרבות. המציע מבקש

להעבירו לוועדת הכספים, ונשמעו גם הצעות אחרות. לא ייתכן שוועדת התינוך לא תהיה

מיוצגת בוועדה.

אני מציע ועדה משותפת.

יש הצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים, והצעה אחרת לוועדת החינוך והתרבות.

אני מציע להקים ועדה משותפת. שלושה חברי-כנסת מכל ועדה ויושב-ראש הוועדה יהיה

חבר ועדת החינוך והתרבות.

להעביר את הדיון בהצעה הנ"ל לוועדה משותפת של ועדת התינוך והתרבות

וועדת הכספים. הוועדה תהיה בת 6 חברים, 3 מכל ועדה, בראשות חבר

ועדת החינוך והתרבות.

3. "השביתה בסמינרים למורים" - מאת חבר-הכנסת ולדמן.

השר הציע להעביר את הנושא לוועדת החינוך והתרבות. גם אני חושב שהענין צריך

להיות נדון בוועדת החינוך והתרבות. אני מבין שאין התנגדות.

להעביר את הדיון בהצעה הנ"ל לוועדת החינוך והתרבות.

1. "הרפואה המשפחתית כמנוף לחיסול משבר הרפואה" - מאת חה"כ די בן-מאיר.

היו"ר מ' רייסר;

ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע מסגרת דיון בנושא: "הרפואה המשפחתית כמנוף לחיסול

משבר הרפואה" - מאת חבר-הכנסת די בן-מאיר. אני מציע מסגרת של שעה.

הוחלט; לקבוע שעה אחת לדיון הנ"ל.

2. "מאזן הגירה שלילי בגליל" - מאת חה"כ אי נחמיאס.

היו"ר מי רייסר;

גם בנושא זה אני מציע לקבוע מסגרת של שעה אחת.

הוחלט; לקבוע שעה אחת לדיון הנ"ל.

ד. פניית יו"ר ועדת החינוך והתרבות, חה"כ ני רז, בה הוא מביע התנגדותו לשיתוף

ועדת החינוך עם ועדת העבודה לדיון בנושא הכתות

היו"ר מי רייסר;

חבר-הכנסת נחמן רז, יושב-ראש ועדת החינוך והתרבות, מבקש לשחרר את הוועדה

שלו מחברות משותפת לוועדת העבודה והרווחה בנושא הכתות - הצעה לסדר-היום של

חברת-הכנסת מרים גלזר-תעסה. במלים אחרות, אנחנו מתבקשים לעשות רביזיה בהחלטה

שלנו ולהעביר את הדיון בנושא לוועדת העבודה והרווחה בלבד, לפי בקשתו של יושב-ראש

ועדת החינוך והתרבות.

מי בעד הרביזיה - ירים את ידו. אין מתנגדים.

מי בעד העברת הנושא לדיון בוועדת העבודה והרווחה בלבד? אין הצעה אחרת.

הבקשה התקבלה.

לקיים רביזיה על החלטת הוועדה מיום 14.3.87 ולהעביר את הדיון

בנושא "דו"ח הוועדה הבינמשרדית לבדיקת הקבוצות החדשות (כתות) -

מאת חה"כ מי גלזר-תעסה ועי סולודר לוועדת העבודה והרווחה.

ה. סדרי ישיבות הכנסת בשבוע שחל בו חג השבועות

היו"ר מי רייסר;

חג השבועות יחול השתא ביום רביעי, וי בסיון התשמ"ז - 3 ביוני 1987.

יושב-ראש הכנסת מציע שישיבות הכנסת יתקיימו בשבוע האמור בימים שני, די בסיון - 1

ביוני 1987 בשעה 11.00 לפני הצהרים, וביום חמישי בשעה 10.00 בבוקר. הצעה זו

טעונה אישורה של ועדת הכנסת.

לאשר את חצעת יושב-ראש הכנסת שישיבות הכנסת יתקיימו בשבוע האמור

בימים; שני, די בסיון התשמ"ז - 1.6.87 - בשעה 11.00 לפנה"צ,

וחמישי, ז' בסיון התשמ"ז - 4.6.87 - בשעה 10.00 לפנה"צ.

היו"ר מי רייסר;

תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.

הישיבה הסתיימה בשעה 19.15