הכנסת האחת-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 212

מישיבת ועדת הכנסת

שהתקיימה ביום ג', ב' באדר התשמ"ז - .3.3.87, בשעה 9:00

חברי הוועדה;

מי רייסר - היו"ר

מי איתן

זי אמיר

חי גרוסמן

מי וירשובסקי

אי ורדיגר

גי כהן

אי נחמיאס

אי נמיר

עי סולודר

זי עטשי

מי פרוש

יי שריד

מוזמנים;

מזכיר הכנסת שי יעקבסון

שי כרם - סגנית מזכיר הכנסת

צי ענבר - יועץ משפטי

י' ברון - הממונה על הכנסות המדינה

אי מינטקביץ - משרד האוצר

ת' פנחסוביץ - משרד המשפטים

רשמה;

אי ברק

סדר היום; ו. ערעורים על ההלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר

דחיפות הצעות לסדר-היום

2. הרכב הוועדה החיצונית בראשות עו"ד יי טוניק

לישום החלטת הוועדה בענין עיסוק נוסף

3. קביעת הוועדה שתדון בהצעת חוק יציבות המשק (הוראות שונות)

4. קביעת הוועדה שתדון בהצעת חוק הצנזורה על מחזות וסרטים -

מאת חה"כ מי וירשובסקי

5. ערעורו של חה"כ מי חריש מ"מ יו"ר ועדת החוץ והבטחון על

החלטת הוועדה בדבר הדיון בהצעה לסדר-היום בענין

אקרית וברעם

6. דיון בחוק יטודות התקציב (תיקון מטי 4)



היו"ר מ' רייסר;

אני פותח את הישיבה.

ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום

ו. ערעורו של חה"כ א' ורדיגר בנושא: "הצהרותיו של השר עזר ויצמן

על נכונות להידבר עם ערפאת, אם יקבל את החלטת מועצת הבטחון 242"

יי שריד;

אני לא מתנגד, אלב אתמול היה בנשיאות קומפלקס מדיני שלם, וזה משונה לתלוש

נושא אחד. ראש הממשלה נוסע לארצות-הברית, חוזר מארצות-הברית, ממלא מקום ראש

הממשלה נוסע למצרים וחוזר ממצרים, ויש ויכוח על ועידה בינלאומית, המדינה כמרקחה

ואת זה לא מאשרים. לוקחים רק פרגמנט אחד.

אם יאושר הנושא הזה, צריכות להיות מאושרות כל ההצעות בנושא המדיני.

סגן יו"ר הכנסת ח' גרוסמן;

אושרו לפחות שתי הצעות דחופות לסדר היום שהועברו לוועדות בלי דיון במליאה.

מדובר על פרשת פולארד וגם על נושא האתיופים.

היו הצהרות שונות מכל מיני צדדים. לא מצאו לנכון לאשר זאת כדבר דחוף כי כל

חבר כנסת יכול להגיש הצעה לסדר היום על התבטאות זו או אחרת.

אי ורדיגר;

אני מתפלא על פתיחתו של חבר-הכנסת שריד. אין זה נוגע לענין אם יש הצעות

אחרות. הפעם ההצהרות הן תמורות כשלעצמן. השר ויצמן אמר ולא היתה אפילו הכחשה,

שממלא מקום ראש הממשלה ושר החוץ מר שמעון פרס חושב כמוהו אלא שאיננו מבטא את

מחשבותיו. זה חמור מאוד.

כל הממשלה בישראל במשך עשרים שנה ובוודאי עוד לפני כן, נקטו עמדה ברורה

לגבי אש"ף וערפאת, ואף פעם לא הצהיר שר הצהרה כזו.

יי שריד;

אני אביא לך ציטטה מאריאל שרון שהוא מוכן לשבת עם אש"ף.

א' ורדיגר;

אני חושב שדווקא בימים אלה כאשר אנחנו נמצאים במתח פנימי מבחינת הממשלה,

הצהרה זו היא מסוכנת ביותר. אני חושב שאם עוד מביאים עדות או תמיכה מצד ממלא

מקום ראש הממשלה שרק עכשיו שב ממצרים, זו הצהרה מסוכנת, ולא ייתכן שהכנסת לא

תדון בה בדחיפות. המחשבה לנהל משא ומתן עם אש"ף, לבוא בהידברות עם ערפאת, דבר

כזה עוד לא היה, וזה מחייב דיון דחוף בכנסת.

סגן יו"ר הכנסת חי גרוסמן;

היו מספר רב של הצעות בנושא ההתבטאויות ההדדיות. היו לפני הנשיאות תשע

הצעות על התבטאויות של ראש הממשלה, של ממלא מקום ראש הממשלה. היד גם שתי הצעות

על הנושא שהעלה חבר-הכנסת ורדיגר, והחליטו לא לאשר לא את זה ולא את זה.

אני מעמיד להצבעה קבלת הערעור.

הצבעה

לקבל את הערעור

יי שריד;

אנחנו לא נסכים שתאושר רק ההצעה הזו. נלך ליושב-ראש.

אני מבקש הצבעה חוזרת.

אין הצבעה חוזרת.

אני רוצה להגיש ערעור.

כל הצעה שיושב-ראש הכנסת יחשוב שנופלת במסגרת הערעור הזה, הוא יעלה אותה.

2. ערעורו של חה"כ רי איתן בנושא: "ההחלטה לסגור את המכון לבטיחות בדרכים

בטכניון"; ושל חה"כ מי וירשובסקי בנושא: "מניעת סגירתו של המרכז לבטיחות

בדרכים בטכניון"

אנו עוברים לערעור הבא של חברי הכנסת רפאל איתן ומרדכי וירשובסקי בענין

סגרת המרכז לבטיחות בדרכים בטכניון.

הטענה מדוע לא צריך להכיר בדחיפות הנושא היא לא כי הנושא איננו חשוב, אלא

המדובר בהחלטה פנימית של הטכניון. זו יחידה של הטכניון והכנסת איננה יכולה

להתערב ביחידות שיש בטכניון.

הנושא הועלה כבר כהצעה דחופה ולא אושר, ואי אפשר להעלות זאת

שוב.

אם פעם נעשתה שגיאה צריך לחזור עליה?

אבל אז צריך לתת למי שהגיש קודם.



מי וירשובסקי;

זו יחידה בטכניון שהוקמה בשיתוף פעולה עם משרד התרובורה. כיוון שמשרד

התוזבורה מקצץ באמצעים למכון, המרכז חייב להיסגר. כך שזו לא בעיה פנימית של

הטכניון אלא בעיה כללית של הציבור שבימים שבהם עולה העקומה של תאונות הדרכים

אנחנו סוגרים מכון שסיפק מחקרים ונלחם בסרטן הנורא הזה.

ההצעה הקודמת הועלתה כאשר דיברו על הנושא. עכשיו הוחלט על כך. לכן אני חושב

שאפשר להעביר את רוע הגזירה אם נדון על כך בכנסת. אני חושב שהנושא הוא גם חשוב

וגם דחוף ונוגע לעבודתנו.

היו"ר מי רייסר;

אני מעמיד להצבעה קבלת הערעור.

הוחלט; לא לקבל את הערעור

3. ערעורו של חה"כ מי איתן בנושא: "הצורך הדחוף בנקיטת צעדים לשימוש גובר

והולך בסמים קשים"

ערעור נוסף הוא של חבר-הכנסה מיכאל איתן בענין הסמים הקשים.

עד כמה שזכור לי, לא ראו סיבה לדחיפות בנושא זה. יש בעיה שצריך לטפל בה.

אפשר להגיש את הנושא כהצעה רגילה. מה גם שנדמה לי שהיתה גם הצעת אי אמון בנושא

זה.

מי איתן;

זו הצעה של חבר-הכנסת כהנא. יכולתי להשתתף בדיון? אתם מעודדים שישתתפו

בדיון על הצעת אי אמון של חבר-הכנסת כהנא.

י' שריד;

הנושא לא דחוף, אבל לא צריך להשתמש בנימוק של כהנא.

הנושא של השימוש בסמים קשים בימים אלה במדינת ישראל מקבל תפנית דרמטית. יש

שימוש גובר והולך בעיקר עקב ירידת המחיר בשוק העולמי. כל מי שעוקב אחרי הנושא

בעתונות שם לב לחומרת הבעיה. גם מפכ"ל המשטרה העיד על התגברות רצינית של התופעה.

קיבלתי פניות של אנשים מהשדה שבעיית הסמים מעיקה גם על עובדים סוציאליים

ויש צורף דחוף לטפל בנושא זה.

הגשתי בקשה כזו בשבוע שעבר ודחו לי כי חבר הכנסת כהנא הגיש אי אמון לממשלה

בנושא. אני חושב שהצבעה כאן שתסיר את הנושא מסדר היום תהיה מכה לעוסקים בנושא

בשטח, שחלקם פנו אליו. אני חושב שזה אחד הנושאים הכבדים ביותר. אני לא אשתתף

בהצבעה כי אני חבר הוועדה.

אני מעמיד להצבעה את קבלת הערעור.

לקבל את הערעור

הרכב הוועדה החיצונית בראשות עו"ד י' טוניק

לישום החלטת הוועדה בענין עיסוק נוסף

היו"ר מי רייטר;

אני רוצה להודיע כי ביום שני הבא בשעה שתים-עשרה תתקיים ישיבה ראשונה של

ועדת טוניק בהרכב שאישרנו אתמול.

זי אמיר;

מה ההרכב? לא הייתי אתמול.

היו"ר מי רייטר;

הודענו אתמול. הוצאנו גם כתבי מינוי. הוועדה היא בהרכב הבא! יי טוניק -

היו"ר, ותברים עורך הדין מי בן-זאב, פרופי יצתק קלינגהופר, מר טטף ורטהימר,

עורך-דין מנחם ברגר ומר אהרן אפרת.

כאמור, ישיבה ראשונה של הוועדה תתקיים ביום שני הבא, יהיה נוכח יושב-ראש

הכנטת, וחברי הוועדה מוזמנים להשתתף בישיבה הראשונה.

ז' אמיר;

יש לי הצעה לתוטפת.

היו"ר מי רייטר;

אין אפשרות.

זי אמיר;

אינני מקבל זאת.

אי נחמיאס;

בישיבה האחרונה הבאת את השמות. ביקשתי שנוטיף עוד שם והיתה הטכמה. טוכם

שחבר-הכנטת שריד ואני נטכם על אדם אחד. דיברתי עם חבר-הכנסת שריד והוא נתן

הטכמתו לשם שהצעתי. חשבתי שהיום אתה מביא את זה לאישור טופי. אתמול קיימת את

ההצבעה כאשר הנושא לא היה על טדר היום. אבל ברגע שיש הטכמה, אין כאן הבעיה אם זה

עומד על טדר היום או לא.

לפיכך, אני מבקש בהתאם לטיכום שרשום בפרוטוקול, להוטיף להרכב את אריה ניצן,

יושב-ראש ועד עובדי עירית תל-אביב.

היו"ר מי רייטר;

אני לא מקבל שהטיכום הוא כפי שאמרת. לא הוטל עליך ועל חבר-הכנטת שריד לקבוע

מי האיש. דובר על עוד מועמד. אתמול חבר-הכנטת שריד היה בישיבה ולא אמר דבר.

הוא שכח.

היו"ר מי רייסר;

יכול להיות. אינני חושב שהוא שכח.

יי שריד;

עד כמה שהדבר מעציב, אני צריך להודות במשפט שכל אחד הוא בן אדם. לא זכרתי

שזה היה הסיכום. לא זכרתי שחבר הכנסת נחמיאס ואני צריכים למנות מישהו. הענין

נשמט מזכרונו. נכון שחבר-הכנסת נחמיאס בא אלי ושאל אותי האם אני מסכים, ואמרתי

שזה מועמד ראוי. אתמול הביאו רשימה סגורה ולא זכרתי שהיה דיבור כזה. מצדי, אפשר

להוסיף אותו. אני לא זוכר שהיה סיכום שאתה, חבר-הכנסת נחמיאס, ואני, קובעים חבר

לוועדה.

אי נחמיאס;

לא קובעים אלא מציעים.

אדוני היושב-ראש, אני מכיר בדיוק את יכולתו, סמכויותיו ומגבלותיו של

יושב-ראש ועדה. עם זאת, יש דברים שבסידור העבודה הפנימי שלנו אף אחד איננו רוצה

לשים מקלות לשני, וצריך לדאוג לכך שרוב החברים יהיו מרוצים ולפחות שיהיה שיתוף

פעולה.

היו"ר מי רייסר;

ההחלטה נתקבלה אתמול פה-אחד.

זי אמיר;

יש חברים שרגישים מאוד לסעיף הזה סצפציפית. אם הגענו טוף טוף למצב שרוצים

להסדיר את המתרחש בכנטת מבחינת חברי הכנסת ועיסוקיהם, אני חושב שיש לנו גם מה

לומר בענין הוועדה. אינני מכיר את כל החברים שישתתפו בוועדה, אבל אם כולם עורכי

דין, אני מתחיל לחשוש, כי אני יכול לדעת מראש מה תהיה התוצאה.

היו"ר מי רייסר;

אחד היה יועץ משפטי לממשלה, האחר תעשיין וחבר כנטת לשעבר, האחר פרופ' למשפט

והאחר חבר כנטת לשעבר, האחר חבר כנטת לשעבר ועכשיו קיבוצניק והוא לא עורך דין,

והאחר קיבוצניק חבר ועדת כספים לשעבר ולא עורך דין, למיטב ידיעתי. יש נציג אחד

שהוא יושב-ראש לשכת עורכי הדין. מעבר לזה יש כתב טמכות שמדבר מה טמכות הוועדה.

אף אחד מחברי הוועדה לא יכול לערער לאחר שהצגתי את יושב-ראש הוועדה והוטכם

עליו פה-אחד, אם הוא היה ממנה את החברים. כך היה בוועדת נבנצל. אנחנו קיימנו שני

דיונים בענין, שמענו את ההערות והצגתי אותן בפני עורך הדין טוניק, והוא הסכים

כאשר הצעתי לו להוסיף את אהרן אפרת.



ז' אמיר;

גס בוועדת נבנצל, אם לא היו שומעים בקולי להכניס עוד אדם מסקטור אוזד, אני

לא יודע מה היתה התוצאה, כוונתי לגבי סבג שהיה ראש עירית דימונה וגס מזכיר מועצת

פועלי ים המלה. אם הוא לא היה שם, היו אומרים שכולם בעלי ענין. הוא הביא בעיקר

את הנתונים ממה שקיים במשך, וזה הדבר החשוב. הוא לא נהנה משוס פנסיה תקציבית.

לפחות אחד הציל קצת את כבוד הוועדה. זה מה שתמר לי בוועדה הזו. וזמר לי אדם שבא

מהרקע שלי, מוועדי עובדים, מתהוס השכירות.

אז אולי יציע הבר-הכנטת ורדיגר אדס מהרקע שלו, וחברת-הכנטת גאולה כהן אדס

מהרקע שלה, הלאומי, או אשה.

'rאמיר;

אס זו ההשאווה שאתה עושה, זה וזמור. יש הבדל בין הכנסה מעבודה, משכירות,

לבין מה שאתה אומר. אני רוצה אדס שבא מהמגזר השכיר.

היו"ר מי רייטר;

כשס שצבי ענבר יהיה הרפרנט שלנו בוועדה וילווה את עבודתה בכל הישיבות,

אני מוכן לצרף אדם זה או אהר כמשקיף, כיועץ, כאיש מקצוע.

א' ורדיגר;

יש לי גם כן יועצים.

מי איתן;

אני רוצה לפנות לחבר-הכנטת ז'אק אמיר ולטפר לו את השתלשלות העניינים. אנחנו

קבענו בזמנו ועדה שתהיה בת 5 חברים, ועל זח החלטנו.

כאשר הגיעה הרשימה, עבדך הנאמן העיר את אותן ההערות שאמרת, והציע להוריד את

נציג לשכת עורכי הדין מנוזם ברגר, ובמקומו להכליל מישהו מהטקטור של השכיריס או

הקיבוציס. אז התגלגלו כמה שמות וביקשתי לדון במועמדות של אפרת כוזבר כנסת לשעבר.

בררו ומצאו. הלך יושב-ראש הוועדה שדיבר עם עורך הדין טוניק שהוא יושב-ראש

הוועדה, והוא אמר, דיברתי עם ברגר ונוצרה מהוייבות כלפיו ולכן אני מבקש להוסיף

הבר ששי. בתנאים שנוצרו הצטרפתי לדעת כולם. בשלב מסויים היתה שאלה אם אהרן אפרת

יטכים או לא, ואם לא, הבר הכנטת נחמיאט יציע מועמד אהר. מתברר שאפרת מטכים.

אי אפשר לתת לוועדה ברכת הדרך אס זה לא פה אהד. אני מבקש ממך שנתאחד וניתן

לוועדה ברכת דרך פה-אהד, ואם יהיה צורך לתת הדגשים כאלה או אהרים, אני בטווח

שתביא אנשים שלך, תביא השגות שלך, תביא אנשים שהם יושבי-ראש ועדים וכו', כפי

שכל אחד יביא את אנשיו.

ז' אמיר;

אם אני לא אראה נציג של הטקטור השכיר בפנים, הוועדה לא מקובלת עלי והיא

בשבילי פיקציה.

חי גרוטמן;

דעתי שיש יותר מדי עורכי דין אבל אין טקטור אחד בוועדה.



זי אמיר;

אדם שהיום הוא שכיר ואולי מהר חבר-כנסת, אני רוצה שהוא גם כן יגן על

האינטרסים שלו. ארבע קדנציות לא יכולנו לעשות דבר, ועכשיו סוף סוף יש ועדה ואין

יצוג הולם.

לעורכי הדין לא יהיה אינטרס לקבל ההלטה אהרת ממה שיש היום.

אתה אומר דבר שהוא לא נכון. מתוך ששת התברים בוועדה יש שלושה עורכי דין.

נאמר כאן במפורש שיש בקרב לשכת עורכי הדין זרם מאוד מרכזי שרוצה להתמיר עם עורכי

הדין עוד יותר ממך אפילו, וזה היה ההשש מפני ייצוג יתר של עורכי הדין.

הוועדה שהצגתי אותה, בהתתלה בת המישה תברים ולאחר מכן עם התוספת היא בת ששה

חברים, קיבלה פה-אחד את ברכת ועדת הכנסת.

ז' אמיר;

אני רוצה רוויזיה.

אי אפשר לערוך רוויזיה. יש פה דבר אבסורדי. החלטנו על הקמת הוועדה. במקום

שהם יתחילו לעבוד ותוך 90 יום יסיימו את תפקידם, עושים פה מאבק שלא מובן לי. אני

מודה שעשיתי טוען, הייתי צריך במקרה הכי טוב להזמין אתכם לישיבה הראשונה לאחר

שבירכתם את טוניק והוא היה קובע את הרכב הוועדה. כך זה היה יותר טוב.

זי אמיר!

אני לא אסכים אם לא יהיה שם אהד מהסקטור השכיר.

היו"ר מי רייסר;

בנסיבות הקיימות אי אפשר להרחיב את הוועדה. אני מציע לצרף משקיף שילווה את

כל דיוני הוועדה.

אי נחמיאס;

אני מציע את אריה ניצן, יושב-ראש ארגון עובדי עירית תל-אביב.

היו"ר מי רייסר;

אני לא מקבל. מי ועד העובדים הגדול ביותר בארץ? אני שומע שזה ועד העובדים

של התעשיה האוירית. אם כך, אני מציע אותו.

זי אמיר;

יוסי בוטבול הוא מזכיר מועצת הפועלים במפעלי ים המלח. אני מציע אותו. למה

שלא יהיה נציג בשם בוזגלו, אלפסי או בוטבול? אתם רוצים להתזיר אותנו לתקופה

שהיתה?



היו"ר מי רייסר;

יושב-ראש ועד העובדים הגדול ביותר. כפי שנאמר לי, זה ועד העובדים

בתעשיה האוירית. צריכים לשאול אותו.

גי כהן;

אני מציעה לומר למר טוניק שיש אוריינטציה בוועדה שיהיה עוד שכיר ושהוא יבחר

בו.

ההצעה מקובלת עלי.

אתה הצעת את יושב-ראש ועד עובדי התעשיה האוירית. אני הצעתי את יושב-ראש ועד

עובדי עירית תל-אביב. תואיל ברוב טובך, להעביר למר טוניק את שני השמות,. והוא

יבחר.

היוייר מי רייסר;

אני מקבל.

הודעה שניה שאני רוצה למסור לוועדה; היועץ המשפטי שלנו הכין הצעות לגבי

פנקס האינטרסים ולגבי פרסום ההכנסות.

צי ענבר;

זה פנקט אינטרסים. אני מציע שיהיה קודם הדיון על נושא האינטרסים ואחריו

אפשר לראות אם יש טעם וצורך ביותר מזה.

אני מבקש שכל חברי הוועדה יקבלו את המסמכים שהכין צבי, על מנת שבשבוע הבא

נקיים דיון ונדע על מה אנחנו מדברים ל.

קביעת הוועדה שתדון בהצעת חוק יציבות המשק (הוראות שונות), התשמ"ז-1987

היו"ר מי רייסר;

הסעיף הבא בסדר היום; קביעת הוועדה שתדון בהצעת חוק יציבות המשק (הוראות

שונות).

מצוי בידי פתק מאת הבר-הכנסת זיאק אמיר כדלקמן: "אני כחבר הוועדה, מבקש

לדחות את ההצבעה בענין חוק יציבות המשק".

האם חברי הוועדה מקבלים את ההצעה?

יי שריד;

מבחינתי, אפשר לדחות את ההצבעה לשנה הבאה.



היו"ר מ' רייסר;

האם יש הסכמה לדוויה? אני מבין שכן.

לדתות את ההצבעה בענין

יי ברון;

לא נספיק לסיים את ההקיקה עד ה-31 במרס.

תי פנוזסוביץ!

אני מבקשת להסב את תשומת לב תברי הוועדה שתוקף הוזוק יפוג ב-ו3 במרס 1987

ואז לא תהיה יותר הקפאה של המחירים, והדבר עלול לפגוע בכל התכנית הכלכלית

וביציבות המשק. לכן אני מבקשת שבהקדם הוועדה תדון ותתליס.

היו"ר מ' רייסר;

אני רוצה להפנות את תשומת לבך ששורשיה של בקשת חבר-הכנסת ז יאק אמיר הם

מגבעת הממשלה ולא מכאן. לכן את הסענות יש להפנות לממשלה ולא לפה.

קביעת הוועדה שתדון בהצעת חוק הצנזורה על מחזות וסרטים - מאת חה"כ מ' וירשובסקי

היו"ר מי רייסר;

קביעת הוועדה שתדון בהצעת חוק הצנזורה על מחזות

וסרטים, מאת חבר-הכנסת וירשובסקי. היום עלינו רק להצביע בענין, אין חילופי

דעות. מדובר על דיון בוועדת הפנים או בוועדת החוקה או בוועדת החינוך.

אדוני היושב-ראש, המועצה לצנזורה על סרטים ומחזות נמצאת בתחום ועדת הפנים.

ועדת הפנים מלווה את הנושא הזה זמן רב. לכן טבעי ביותר שהדיון יתקיים בוועדת

הפנים.

יי שריד;

אני מציע ועדה משותפת או ועדה מיוחדת פנים וחינוך.

אני מציע פנים וחוקה. צריכים לתקן כמה דברים בחוק הקיים. אני בעד ביטול

הצנזורה.

אני מסכים, פנים וחוקה.

מ' פרוש;

אם נלך בדרך זו, אנחנו כוועדת הכנסת שרוצה לשמור על סדרי הכנסת, אין לדבר

סוף. זח נושא שמשרד הפנים מטפל בו.

היו עשרות תקדימים שהיה ברור שהנושא שייך לוועדה מסויימת ובכל זאת הקימו

ועדה משותפת בגלל חשיבות הנושא.

קודם נצביע אם הולכים לוועדה אחת או לוועדה משותפת. אני בוודאי לא מציע

ללכת לוועדה מיוחדת.

יי שריד;

בסדר.

היו"ר מי רייסר;

אני מעמיד להצבעה העברת החוק לוועדה משותפת מול העברה לוועדה,

הצבעה

בעד העברת הצעת החוק לוועדה משותפת - 4

בעד העברה לוועדה אחת - 4

אי נחמיאס;

לפי התקנון ההצעה צריכה לעבור לוועדה אחת.

יי שריד;

אני מציע לוועדת החוקה.

חי גרוסמן;

גם אני מציעה לוועדת החוקה.

היו"ר מי רייסר;

אם כן, יש הצעה להעביר את הצעת החוק לוועדת הפנים, לוועדת החוקה או לוועדת

החינוך.

יי שריד;

אין הצעה להעביר לוועדת החינוך.

היו"ר מי רייסר;

יש הצעה של היועץ המשפטי שלנו. לדעתו, דווקא הוועדה הרלבנסית בהתאם לתקנון

היא ועדת החינוך והתרבות. אני מבין שההצעות הן להעביר לוועדת החוקח או לוועדת

הפנים.

אני מעמיד את ההצעות להצבעה.

הצבעה

בעד העברת הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט - רוב

בעד העברה לוועדת הפנים - מיעוט

הוחלט להעביר את הצעת חוק הצנזורה על מחזות וטרטים לוועדת החוקה, חוק ומשפט



ערעורו של חה"כ מ' חריש מ"מ יו"ר ועדת החוץ והבטחון על החלטת הוועדה בדבר

הדיון בהצעה לסדר-היום בענין אקרית וברעם

יש ערעור של חבר-הכנסת מיכה חריש, ממלא מקום יושב-ראש ועדת החוץ והבטחון,

על החלטת הוועדה בדבר הדיון בהצעה לסדר היום בענין אקרית וברעם. העברנו את הנושא

לוועדת החוץ והבטחון, והם מבקשים שהנושא יעבור לוועדת הפנים.

נושא זה נמצא פעם שלישית על סדר היום. העברנו את הנושא לוועדת החוץ

והבטחון. קיבלתי מכתב מממלא מקום יושב-ראש הוועדה. אני מניח שהמכתב הוא על דעת

הוועדה, על דעת יושב-ראש הוועדה.

חי גרוסמן;

אתה מניח או שאתה יודע?

כאשר היו חילופי דברים, חבר-הכנסת יוסי שריד יצא ואמר שזה על דעת הוועדה.

אני קורא את מכתבו של ממלא מקום יושב-ראש ועדת החוץ והבטחון, חבר-הכנסת

חריש;

"אני מבקש לערער על החלטת ועדת הכנסת מיום י"ז בשבט התשמ"ז (16.2.87)

להעביר לדיון בוועדת החוץ והבטחון את ההצעה לסדר היום בנושא: 'החזרתם של תושבי

אקרית וברעם לכפרם'.

אמנם, בעבר היתה זו ועדת החוץ והבטחון שדנה בהצעות לסדר היום בנושא זה, אך

הן הועברו לוועדה זו רק משום שהרקע להעברת התושבים מאקרית וברעם היה בטחוני.

היום, שלושים ותשע שנים לאחר התרחשות האירוע, אין לנושא זה של החזרת תושבי אקרית

וברעם לכפריהם כל זיקה או שיקול מתחום הבטחון או יחסי החוץ.

אשר על כן, אני מבקש שהנושא יועבר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה, אשד לפי

סעיף 13א' לתקנון הכנסת עוסקת ב:ישלטון מקומי, בנין ערים... עדותי".

מי איתן;

מי מציע ההצעה?

מציע ההצעה איננו רשום. הבקשה היא מאת ממלא מקום יושב-ראש ועדת החוץ

והבטחון.

חי גרוסמן;

המציע איננו משנה. ההצעה יצאה מרשות המציע.

מהמכתב שקראת לא ברור לי אם הענין הגיע ליושב-ראש ועדת החוץ והבטחון או לא.

חבר-הכנסת חריש קובע שזה לא ענין ששייך היום ליחסי בטחון וחוץ. אני בדעתו.

הלוואי והייתי משוכנעת שזאת דעת הממשלה. לכן אני בכל זאת רוצה הבהרות בשני

הנושאים האלה, האם זה על דעת הוועדה.

1



היו"ר מי רייסר;

זה על דעת יושב-ראש הוועדה בטוח.

רו' גרוסמן;

אהת הקביעה הזאת שזה לא ענין בטחוני, שזו גם דעתי, אני רוצה לדעת על דעת מי

זה.

היו"ר מי רייסר;

אנחנו לא יכולים לעכב את הנושא הזה כל כך הרבה. אנחנו יכולים להחליט שזה

יילך לוועדת החוץ והבטחון או לוועדת הפנים. אני מציע שנצביע.

הצבעה

בעד העברת הדיון בהצעה לסדר-היום בענין אקרית וברעם לוועדת הפנים - 2

בעד העברה לוועדת החוץ והבטחון - 2

היו"ר מ' רייסר;

לפי תוצאות ההצבעה, שום הצעה לא נתקבלה.

צי ענבר;

נשארת ההחלטה הקודמת שהנושא עובר לוועדת החוץ והבטחון.

דיון בחוק יסודות התקציב (תיקון מס' 4), התשמ"ז-1987

יש בקשה לרוויזיה. קיבלנו החלטה שוועדת הכנסת היא שתדון בהצעת הממשלה לחוק

יסודות התקציב, משום שהחוק מדבר על הסדרים לפיהם יוגשו הצעות חוק. לאחר דיון די

מעמיק יחסית בנושא, הוחלט להעביר את זה לוועדה שלנו.

שמעתי שיש בקשה מצד הנהלת הקואליציה לעשות רוויזיה בנושא הזה. אם לא נקיים

כרגע דיון, האפשרות לעשות רוויזיה תהיה. אם ניכנס עכשיו לדיון, היכולת לעשות

רוויזיה קצת נסגרת באופן אוטומטי.

זו מצווה לסגור.

היו "ר מ' רייסר;

אני חושב שהקואליציה טועה בנושא הזה. לא הייתי כאשר הוצג הנושא. הנושא

הוצג בצורה לא נכונה לחלוטין. הוא הוצג כאילו הקשר הוא רק לחוקי התקציב, ולא כך

הדבר. כבוד שר האוצר הציג את הצעת החוק כאילו היא קשורה רק לתקציב. הצעת החוק

קשורה לכל חקיקה שהיא. אם היא קשורה לכל חקיקה שהיא, אין לי ספק שאלף ועדות

יכולות לדון בכך חוץ מוועדת הכספים. יכולה לדון ועדת החוקה ואולי ועדת הכנסת,

אבל לא ועדת הכספים. לכן אני לא רואה מקום לרוויזיה. מצד שני, לא איכפת לי

להתעמת על הנושא הזה. למרות שאני נחוש בדעתי לא להעביר את החוק לוועדת הכספים,

אני מוכן שיעבירו לוועדת החוקה.





ח' גרוסמן;

אני תומכת בך.

צי ענברי.

לצורך הפרוטוקול אני מפנה לסעיף 0וו לתקנון, שרוויזיה אפשר לעשות רק על

החלטה שלא הונחה על שולחן הכנסת, והחלטה זו הונחה.

היו"ר מ' רייסר;

נקיים דיון בנושא זה בשבוע הבא. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:35