הכנסת האחת-עשרת

מושב שלישי



פרוטוקול מסי 203

מישיבת ועדת הכנסת

שהתקיימה ביום גי, די בשבט תשמ"ז, 3.2.87 ,בשעה 9.00

(נוסח לא מתוקן)



בנוכחות;

היו"ר מי רייסר

אי אבו-חצירא

ר' אדרי

מי איחן

בי בן-אליעזר

תי גרוסמן

שי דיניץ

די דנינו

שי וייס

מי ורדיגר

ת' טובי

גי כהן

די ליבאי

ר' מילוא

זי עטשי

מי פורוש

אי קולס

יי שריד

מ"מ חברי הוועדה; יי מצא במקום אי אולמרט

אמנון לין במקום זי אמיר

חי קופמן במקום שי דורון

מוזמנים; מזכיר הכנסת שי יעקבסון

שי כרם - סגנית מזכיר הכנסת

יועץ משפטי;צי ענבר

מזכירת הוועדה; מי ברפי

הקצרניח; ת' בהירי

סדר-היום; בחירת מבקר המדינה



בחירת מבקר המדינה

אני מציע שהישיבה תהיה פתוחה. אם אין מתנגדים, הישיבה מוכרזת כפתוחה. אני

מבין שאין היום ערעור על סדר-היום שנקבע על-ידי היו"ר והסגנים, לכן נעבור לסעיף

השני שעל סדר-היום - המלצות לבחירת מבקר המדינה. בשיחות לא פורמליות שקיימתי

נבחר מבין המועמדים שהחברים הציגו ואשר התקבלה

הסכמתם להיות מועמדים. נבחר בהם על-פי סדר א"ב. בסבוב הראשון נצביע עבור כל

המועמדים. לכל חבר ועדה יש זכות להצביע רק בעד מועמד אחד. אם למועמד מסוים יהיה

רוב, כלומר 12 קולות או למעלה מזה, נכריז עליו כעל המומלץ לתפקיד מבקר המדינה.

אם לא יושג רוב כזה, שני אלה שיקבלו את מירב הקולות יעלו לסבוב הבא ונאפשר לעשרה

חברי ועדה להגיש מועמד נוסף, כולל שמות כאלה שלא הצליחו לעבור את הסבוב הראשון

או כאלה ששמם לא הועלה כלל בסבוב הראשון. באופן תאורטי אנו יכולים להגיע אף

לארבעה מועמדים.

אם יהיו שני מועמדים, הם יתמודדו "ראש מול ראש". אם יהיו שלושה מועמדים,

התהליך יהיה אותו תהליך כמו בשלב הראשון, וכך גם אם יהיו ארבעה. לדוגמה: אם יהיו

ארבעה מועמדים, ההתמודדות תהיה בין הארבעה. מי שיקבל את הרוב המוחלט, הוא יהיה

המועמד המומלץ. אם אף אחד לא יקבל אח הרוב המוחלט, שני אלה שיקבלו את מירב

הקולות בסבוב השני יעברו לסבוב השלישי, לתחרות בינם לבין עצמם. בין סבוב לסבוב

אני מציע הפסקה של שעה. אני רוצה לומר מראש: אני מתכוון לסיים היום את בחירת

מבקר המדינה. הגענו למועד האחרון ואין בכוונתי לגרור את הנושא מעבר להיום.

התהליך יכול להמשך גם עד חצות.

הצעתי אינה בהכרח גם הצעת סיעתי (גם בינינו יש לבטים). כדי שיהיה לנו מרחב

הכרעה, אני רוצה לזרוק רעיון נוסף. יש לנו מטרות משותפות: הראשונה היא לבחור

מבקר מדינה ראוי, כאשר קבוצות שונות רואות מועמדים שונים כראויים לתפקיד. מטרה

שניה היא לעשות זאת בתהליך צודק. למרוח שהצעתו של היו"ר נראית לי סבירה. המסמך

שהוצאנו לפני שלושה שבועות מצביע על כוונה מסוימת. היתה לנו במשך הזמן הזה

אפשרות להכיר את המועמדים, חלקם אנשים ידועים וחלקם בלתי ידועים. לכן יש טעם

למנוע הצגה מועמדים חדשים שחלקנו אינם מכירים אותם. אני מתנגד לאפשרות של עשרה

מחברי הוועדה להעלות מועמדים נוספים.

הצעתי היא שבסבוב ראשון נצביע כפי שהיו"ר הציע היום בעל-פה, בהתאם לקווים

שגיבש צבי ענבר בכתב. מי שייבחר יהיה המועמד המומלץ בפני נשיא המדינה לתפקיד

מבקר המדינה. אם איש לא יזכה ברוב, המלצתי היא שבסבוב השני יתמודדו שני

הראשונים על התפקיד. נברך את מי שייבחר מביניהם ונאחל לו הצלחה.

בהצעתו של צבי ענבר המבוססת על הנוהל, יש אפשרות להציג מועמדים נוספים

לאחר הסבוב הראשון. אני חושב שאת האופציה הזו חייבים לשמור.

אז דובר על אורכה של שבועיים-שלושה כדי לאפשר היכרות עם מועמד חדש. הוזכרו

כאן אנשים שעד אתמול לא ידעתי כיצד מנקדים את שמם.

אני מציע להצביע על הצעת היו"ר מול הצעתו של שבח וייס. אנו אינטליגנטים

מספיק, כדי להבין את הענין. אנו מסוגלים להכריע בין שתי האלטרנטיבות.



ת' גרוסמן;

יש לי הרגשה קשה מהצורה בה מועלים כאן שמות. ייתכן שהשמות המועלים הם של

אנשים טובים והגונים, אך יש במדינת ישראל 4 מליון ויותר אנשים הגונים, ובכל זאת

לא כולם מועמדים עדיין לתפקיד מבקר המדינה. אני חושבת שמוכרהה להיות הפסקה,

בעקבות הצעת הי ו"ר שאני מקבלת אותה. אני מציעה כי בין הצבעה להצבעה לא תהיה

הפסקה של שעה בלבד, אלא שההצבעה הסופית לא תתקיים היום.

היו"ר מי רייסר;

ההצבעה מוכרהת להיות היום.

הבנתי את הצעתו של חה"כ וייס. הוא לא אמר שזוהי הצעה שאלא שזהו הרהור שלו.

הבנתי כי אינו מתכוון להעמיד את הצעתו להצבעה. אני תומך בפרוצדורה שהוצעה על-ידי

אני מציע שההכרעה הסופית לא תהיה היום אלא מהר.

אני מבקש את הסכמת כולם לפרוצדורה שהצעתי. אני מציע שסוגיה אהת תישאר

במהלוקת, והיא עתו י ו של השלב השני. אם דברי מקובלים, נפתה בדיון.

אם אנו מגיעים להסכמה, היא צריכה להול על הכל, גם על-כך שאיננו מכריעים

היום. אם אנו לא מסכימים על-כך, אני מציע שתהיה הצבעה.

כיו"ר הוועדה, זכותי לקבוע את מועדי הישיבות. לכן אני מודיע שלא אקבע ישיבה

למחר או מחרתיים. ביום שני יהיה ה-9 בפברואר, ואני בסוח שאין בכוונתך להציע לי

להפר הוק. היום הוא המועד היחידי האפשרי לסיום התהליך ואין זה נושא לווכוח

והצבעה.

אם הרוב הוועדה יכריע שההצבעה הסופית תהיה מחר, הוא שיקבע.

אני מסביר לך מדוע אי אפשר לעשות זאת. לא אבזה את נשיא המדינה או אה

הוועדה. התבזינו מספיק על-ידי הדחיה שנתבקשה מגבוה.

אני שותף להצעת היו"ר לגבי הפרוצדורה. בדי שלא תהיינה אחר-כך פרשנויות

שונות לגבי החלסתנו, אנית מציע שנעגן אותה בנוסח ברור. מונחת לפני ההצעה

המקורית של היו"ר , ותיקנתי אותה על-פי דבריך האחרונים. אני מתייחס לסעיף 5

"א. ההצבעה תהיה גלויה. ישתתפו בהצבעה חברי הוועדה הקבועים אר

ממלאי-מקומם על-פי הודעת סיעתם; ב. קיבל מועמד קולותיהם של רוב חברי הוועדה

(הכוונה לא לרוב החברים הנוכחים אלא לרוב אבסולוסי של חברי הוועדה), תוגש לנשיא

המדינה המלצה למנותו כמבקר המדינה; ג. לא קיבל אף מועמד קולותיהם של רוב חברי

הוועדה, תערך הצבעה שניה; ד. לפני ההצבעה השניה רשאים עשרה חברי הוועדה להציג

מועמד נוסף; ה. י ו"ר הוועדה יוודא את הסכמת המועמד הנוסף להיבחר לכהונת מבקר

המדינה, ותערך הצבעה שניה בה יועמדו לבחירה שני המועמדים שקיבלו בהצבעה הראשונה

את מספר הקולות הגדול, וכן כל מועמד נוסף שהוצג כאמור; ו. לא קיבל אף מועמד את



קולותיהם של רוב חברי הוועדה בהצבעה שניה, תערך הצבעה שלישית".

האם לכך כוונתך, או שבהצבעה שלישית הוא ייבחר אפילו ברוב של אהד?

היו"ר מי רייסר;

לא, בכל פעם צריך להיות רוב מוחלט.

די ליבאי;

"ז. בהצבעה שלישית ובכל הצבעה נוספת, לא יועמד לבהירה מועמד אשר קיבל

בהצבעה קודמת את מספר הקולות הקטן ביותר; ה. המועמד אשר קיבל באהת ההצבעות

הנוספות את רוב קולותיהם של תברי הוועדה המשתתפים בהצבעה ומצביעים בעד אהד

המועמדים, הוא המומלץ ותוגש המלצה לנשיא המדינה למנותו כמבקר המדינה".

אני מציע שנאשר את הנוסה הזה בהתאם להצעתך. אני מצטרף להצעה לקבוע אורכה

מסוימת - אם הדבר יידרש - בין ההצבעה הראשונה והשניה.

היו"ר מי רייסר;

אמרתי שאני מוכן להיות גמיש מבהינת השעות.

אי קולס;

יש לי שאלה לגבי הרוב המוהלט. בשום מקום אין מדובר על הצבעה ברוב מוהלט.

אני רוצה שתהיו מודעים לכך שקביעה כזו עלולה להשאיר אותנו ללא מועמד.

מי איתן;

רק בטבוב הראשון יש צורך ברוב מוהלט, בטוף לא צריך אלא בסבוב הראשון.

אי קולס;

טוב שהבהרנו את הענין.

מפאת כבודם של המועמדים, מדוע לא נדלג על השלב הראשון ונגיע מיד לשלב השני

בו כל עשרה חברים יצביעו עבור מועמד. יכול להווצר מצב בו מועמד אחד יקבל רק קול

אחד ושני רק שני קולות, וכך יקרה שערב הסבוב השני אף אחד מהמועמדים לא יקבל רוב

מוהלט ויצטרכו עשרה הברי-כנטת להציע את מועמדם.

אי ורדיגר;

אני מציע לקבל את הצעתו של י ו"ר הוועדה, על-פי הסבריו של חה"כ ליבאי. אני

חושב שאם ננהג לפי הצעה זו נוכל להתקדם. אני רוצח להביע את התנגדותי לדחיית

הנושא ליום אחר.

היו"ר מי רייסר;

אני רוצה לעבור לשלב ההכרעה. האדונים חיים צדוק, הרב לורנץ, עורך-דין העצני

ואלוף (מיל) זורע, השיבו בשלילה לפנייתי, לכן לא נוכל להצביע - לפחות לא בסבוב

הזה עבור המועמדים הללו.

אני רוצה להקריא על-פי סדר א"ב את שמות המועמדים שנשארו; ד"ר ארליך וולף,

גבי הדסה בן-עתו, מר יעקב ניצן, מר מנחם סבידור, מר חיים קוברסקי ופרופ' שמעון

שיטרית.

אני מבקש להסיר בשלב זה שתי מועמדויות שהצגתי, כי הגעתי למסקנה שבשלב זה

אין להם סכויים ולא הייתי רוצה לגרום להם עוול. הצענו את המועמדים האלה בתקווה

שניתן יהיה לגבש רוב סביבם. אני מדבר על השופטת הדסה בן-עתו ופרופי שמעון

שיטרית.

גי כהן;

אלוף זורע שסיעת התחיה הציעה, אינו רוצה להיות מועמד של סיעה אהת. אם יוצע

בסבוב השני, יהיה זה על-ידי כל. המפלגות.

אי קולס!

אני מבקש להסיר בשלב זה את מועמדותו של מנהם סבידור. במידה ויהיה לכך סכוי,

נציע את מועמדותו בשלב הבא.

היו"ר מי רייסר;

מר וולף ארליך, מר יעקב ניצן ומר היים קוברסקי. לפני

שנעבור לתהליך ההצבעה , נקריא את שמות הברי הוועדה וממלאי מקומם שנקבעו על-ידי

מרכזי הסיעות בלבד.

(היו"ר מקריא שמות חברי הוועדה וממלאי-מקומם, כפי שהם מופיעים בדף הראשון

לפרוטוקול)

ההצבעה תהיה גלויה. כל אחד מהברי הוועדה וממלאי-מקומם יוכל להצביע עבור

מועמד אתד בלבד.

מי בעד ד"ר וולף ארליך?

ו בעד.

מי בעד יעקב ניצן?

8 בעד.

מי בעד היים קוברסקי?

10 בעד.

לסבוב השני עלו תיים קוברסקי ויעקב ניצן. אני רוצה להזכיר להברי הוועדה

שנתכנס שוב בשעה 12.00.

אם יעמדו הצעות נוספות, אני מבקש לאפשר להברי הוועדה לדעת על-כך לפני תהילת

הישיבה.

אני מקבל את הצעתך. הישיבה תיפתה בשעה 12.00. בין 11.45 ל-12.00 אני ממתין

בהדרי לקבלת שתי רשימות של עשרה הברים. אם עד אז לא תגיע רשימה כזו, אלה

המועמדים.



ת' טובי;

אני מציע שתיתן לנו לדעת על מועמדים נוספים רבע שעה לפני חידוש הישיבה.

ר' אדרי;

מדוע להגביל את הגשת השמות עד לשעה 12.00. מה יהיה אם נרצה להגיש מועמד

לאחר-מכן?

תיו"ר מי רייסר;

אי אפשר, כי נהיה באמצע תהליך ההצבעה.

ר' אדרי;

אתה מגביל את זכותנו להגיש מועמדים עד לשעה 12.00?

תיו"ר מי רייסר;

מרגע שנפתח את הישיבה ונתחיל בהליך ההצבעה, אי אפשר יהיה עוד להוסיף

מועמדים, לכן אנו חייבים לסיים את הגשת הרשימות לפני פתיחת הישיבה.

שי וייס;

אני חוזר על בקשתי לאפשר לנו להכיר את שמות המועמדים.

היו"ר מי רייסר;

אם תהיה בקשה של חברי הוועדה, לאפשר להם להכיר את המועמדים בפרק זמן סביר,

לאתר הצגת שמות המועמדים, נאפשר זאת.

די ליבאי;

כדי שלא תהיינה טענות לגבי נוהל בחירתו של מבקר המדינה, אני מציע לנהוג

במתינות. ב-12.00 תתכנס הוועדה כדי לשמוע את שמות המועמדים. זה יהיה הזמן להציג

שמוח מועמדים חדשים בחתימת עשרה חברי הוועדה. לאחר-מכן נתפזר ונתכנס שוב להצבעה

בשעה 00. ו.

היו"ר מי רייסר;

הנוהל הזה מקובל עלי. הישיבה ה1אה תיפתה בשעה 12.00, ואז יוגשו רשימות

מועמדים. לפי בקשת חברי הוועדה נערוך הפסקה וב-00.ו נתכנס לישיבה המכרעת.

(הישיבה נסגרה בשעה 9.30)