הכנסת האחת-עשרה

מושב שליטי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 198

מישיבת ועדת הכנסת

מיום רביעי, כ' בטבת התשמ"ז - 21.1.87, בשעה 10.45 בבקר

חברי הוועדה: מ' רייסר - היו"ר

חי גרוסמן

שי וייס

אי ורדיגר

מי פרוש

מוזמנים;

שי יעקבסון - מזכיר הכנסת

היועץ המשפטי של הוועדה; צי ענבר

מ' ברפי

נ' רינגלר

א. סדרי הדיון בתקציב השנתי לשנת 1987.

אני פותח את הישיבה.

א. סדרי הדיון בתקציב השנתי לשנת 1987

עלינו לאשר את סדרי הדיון בתקציב השנתי לשנת 1987. אין חידושים בהצעה

שלפנינו, היא נוסחה על-פי הנוהג ועל-פי המקובל מאז 1971.

"א. 1. קריאה ראשונה: (1) הצעת התקציב ותוק התקציב לשנת 1987 יונחו על

שולחן הכנסת ביום חמישי, כ"ח בטבת התשמ"ז - 29.1.87 ובו ביום ישא שר האוצר את

נאום התקציב; (2) הכנסת רשאית להסמיך את ועדת הכספים להתחיל בדיוניה עם גמר

נאומו של שר האוצר; (3) יושב-ראש הכנסת רשאי לדחות את התחלת הדיון לשבוע לאחר

מכן; (4) לדיון על התקציב יוקצו 6 שעות; (5) בסיום הדיון תינתן תשובת שר האוצר

ותתקיים הצבעה על חוק התקציב בקריאה ראשונה.

2. (6) תקציב הכנסת יידון בוועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים.

הוועדה תהיה בת 10 חברים - 5 חברים מוועדת הכנסת ו-5 חברים מוועדת הכספים.

יושב-ראש הוועדה יהיה חבר ועדת הכנסת. התקציב יוגש לקריאה שניה ולקריאה שלישית

במסגרת חוק התקציב והצעת התקציב שמגישה ועדת הכספים לכנסת.

ב. 3. דיון על פעולות המשרדים: עם העברת חוק התקציב לוועדת הכספים, לאחר

הקריאה הראשונה יסקרו השרים בפני הכנסת פעולות המשרדים ומדיניותם וייערך דו-שיח

במתכונת של שאלות ותשובות בין חברי הכנסת ובין השר. יכול חבר הכנסת לשאת דברו

מדוכן הנואמים תחת דו-שיח בינו לבין השר.

משרד ראש הממשלה; משרד החוץ; משרד האנרגיה

והתשתית; משרד התקשורת; המשרד לקליטת העליה; משרד הבינוי והשיכון; משרד הבריאות;

המשרד לענייני דתות; משרד האוצר; משרד המשטרה; משרד החקלאות; משרד העבודה

והרווחה; משרד התיירות; משרד התחבורה; משרד החינוך והתרבות; משרד המשפטים; משרד

הפנים; משרד המדע והפיתוח; משרד הכלכלה והתכנון; משרד התעשיה והמסחר.

למסגרת זו של דיון יוקצו שעה ומחצה לכל משרד. רשאי שר לדרוש קיום נוהל דיון

במשרדו שלא בדרך של שאלות ותשובות או דו שיח. סגן שר יכול בשם השר לסקור בפני

הכנסת וליטול חלק בדיון בכל שלב שהוא. בגמר הדיון בכל אחד מן המשרדים לא תתקיים

הצבעה, אולם לגבי המשרדים שידונו לאתר אישור התקציב רשאית סיעה להגיש הצעת החלטה

לסיכום הדיון ותתקיים הצבעה.

4. תקציב הבטחון: א) ועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת החוץ והבטחון תקבע

את חלוקת תקציב הבטחון, במסגרת הסכום הכולל שאושר בכנסת בקריאה שלישית. ב)

הוועדה המשותפת רשאית לבחור ועדת משנה לבירור נושאים בתקציב הבטחון. ג) יושב-ראש

ועדת הכספים יהיה יושב-ראש הוועדה המשותפת.

5. קריאה שניה וקריאה שלישית: לחוק התקציב והצעת התקציב לקריאה שניה יצורפו

הסתייגויות. הזמן המוקצה להנמקת הסתייגויות - 6 שעות. חברי הממשלה זכאים ליטול

רשות הדיבור בעת הדיון על הסתייגויות כדי להעמיד עובדות על תיקונן. בתום הדיון

בקריאה שניה תיערך הצבעה בקריאה שלישית".

היו שתי מתכונות של דיון על פעולות המשרדים. היה הדיון, תסלחו לי על

הביטוי, המשעמם - שהשר עומד ונואם ואחר-כך מתקיים דיון של שעתיים; והיה הדיון

בנוסח של דו-שיח במתכונת של שאלות ותשובות בין חברי הכנסת ובין השר. כאשר שר

התקשורת לשעבר מרדכי ציפורי עמד על הדוכן ויו"ר הישיבה היה חבר-הכנסת שחל, יו"ר

הישיבה שחל הציע לשר ציפורי ללכת בדרך של דו-שיח, שאלות של חברי הכנסת ותשובות

בו במקום והשר ציפורי קיבל את הצעת יו"ר הישיבה. הדיון התנהל יפה מאוד, ארך

שעה-וחצי, היה חי, תוסס וטוב. כיוון שלא רצו לקבוע מסמרות, נתנו לשרים את

האפשרות לבחור בין שתי המתכונות של הדיונים. גם בהצעה שלפנינו ניתנת לשרים

האפשרות לבתור בין שתי האפשרויות הנ"ל. לא כל שר מוכן לצורת דיון של שאלות

ותשובות בו במקום.

אני מציע: א. לאמץ את השיטה של דו-שיח במתכונת שאלות ותשובות בין חברי

הכנסת ובין השר, במקום סקירה ודיון ממושך אחריה. הדיון במתכונת הזאת נוסה בכנסת

והיה מעניין מאוד. זה דבר חשוב מאוד מבחינת הכנסת. החברים הנוכחים בישיבה

יכולים להשתתף בדיון בנוסה של שאילתות בעל-פה, ולא כל חבר כנסת נואם מספר דקות

ויוצא מהאולם. במתכונת הזאת יש יתרון לחברי הכנסת הנוכחים באולם.

ב. אני מבקש שיו"ר ועדת הכנסת יפנה בשם ועדת הכנסת לשרים בבקשה שבעת הדיון

בסקירות השרים על פעולות משרדיהם לא יקראו מעל דוכן הכנסת את החומר הכתוב שהניחו

על שולחן הכנסת. כל השרים מתחרים ביניהם בהנחת חוברות על שולחן הכנסת וקוראים

את החוברות וזה אסון. אם הם מוכנים לסמוך על האינטליגנציה של חברי הכנסת,

שיניחו את החוברות על שולחן הכנסת ולא יקראו אותה, אלא ינאמו מספר דקות וכך

יותירו לחברי הכנסת יותר זמן. הם הורגים את הדיונים של הכנסת בקריאת החוברות

מעל דוכן הכנסת וגם מזלזלים באינטליגנציה של חברי הכנסת.

את חובת הנחת החוברת ביטלה ועדת הכנסת לפני שנים. השרים עושים זאת באופן

וולונטרי. חובת הנחת החוברת לא קיימת.

אני מציע שגם יו"ר הכנסת יפנה יחד איתי בבקשות האלה.

לא ייתכן שמניחים את החוברת בעת נאומו של השר כאשר אין אפילו זמן לעיין

בחוברת עמוסת הדפים ודחוסת החומר לפני סקירת השר. אם השרים חושבים שהחוברת

עניינית וחשובה - שיניחו אותה מבעוד מועד, לפחות שבוע ימים לפני סקירת השר. אם

השרים חושבים שהיא מיותרת - היא באמת מיותרת וחבל על הכסף.

אני מציע שנסכם את הסוגיה הזאת בצורה הבאה. בשם ועדת הכנסת יפנו יו"ר

הכנסת ויו"ר ועדת הכנסת לכל השרים בבקשות הבאות: א. שהחוברת תונח מבעוד מועד, אם

השר רוצה להניחה על שולחן הכנסת; ב. אנחנו מבקשים שכל לשון של בקשה, אם יש חומר

כתוב לא לקרוא אותו מעל דוכן הכנסת; ג. אנחנו ממליצים בפני כל השרים לאמץ את

השיטה של דו-שיח במתכונת שאלות ותשובות בין חברי הכנסת ובין השר.



אם הדברים מקובלים עליכם - כך נחליט.

לאשר את נוסח סדרי הדיון בתקציב השנתי לשנת 1987.

בשם ועדת הכנסת, יפנו יו"ר הכנסת ויו"ר ועדת הכנסת

לכל השרים בבקשת שבעת הדיון בסקירות השרים על

א. אם שר רוצה להניח חוברת או נתונים - הם יונחו

מבעוד מועד, לפחות שבוע ימים לפני הסקירה.

ב. השרים מתבקשים לא לקרוא מעל דוכן הכנסת את

החומר הכתוב שהניחו על שולחן חברי הכנסת.

ג. ועדת הכנסת ממליצה בפני כל השרים לאמץ את השיטה

של דו-שית במתכונת שאלות ותשובות בין חברי הכנסת

ובין השר, במקום סקירה ודיון ממושך אחריה.

הישיבה ננעלה בשעה 10.56