הכנסת האחת-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 196

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, י"ה בטבת התשמ"ז, 987ו. 19.1, שעה 10.00



נ כ ח ו ;

מ. רייסר - היו"ר

מ. איתן

י.ז'. אמיר

וז. גרוסמן

ש. וייס

א. ורדיגר

ג. כהן

א. נחמיאס

א. קולס

ח. קופמן

יושב-ראש הכנסת ש. הלל

ש. יעקבסון - מזכיר הכנסת

י. למברגר - חשב הכנסת

ש. כרם - סגנית מזכיר הכנסת

צ. ענבר

מ. ברפי

ת. אלטמן

1. שונות;

2. חוק שכר חברי הכנסת (תיקון מסי 12),

התשמ"ז-1987 - הכנה לקריאה שניה ולקריאה

שלישית;

3. תקציב הכנסת.



ש ו נ ו ת

היו"ר מ. רייסר;

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

הנושא הראשון שעל סדר-יומנו היה צריך להיות: תקציב הכנסת, אבל כיוון

שיושב-ראש הכנסת טרם הגיע נדחה אותו, ועד בואו נתוזיל בסעיף - שונות.

סיעת כך הגישה הצעת אי-אמון לממשלה בשל סירובה להתערב בהפגנה בבית-זית

ומדיניותה בשטחים, שתידון ביום שני, י"ח בסבת התשמ"ז - 19 בינואר 1987.

ועדת הכנסת נתבקשה לקבוע מסגרת לדיון הזה.

אני מציע שנקבע את המסגרת הקבועה - חמש דקות.

המסגרת הקבועה להצעה הקבועה.

היו"ר מ. רי יסר;

חבר-הכנסת מתי פלד מעלה הסתייגות לחוק שכר חברי הכנסת (תיקון מס' 12) ואומר

שמוצע להוסיף סעיף 2 להצעת החוק וזר. לשונו: " ועדת הכנסת תמנה ועדה ציבורית

שיוטל עליה להמליץ על הצעדים שעל הכנסת לנקוט כדי למנוע עיסוקם של חברי הכנסת

מחוץ לכנסת " אני אפילו לא ממשיך לקרוא את המכתב כיוון שזה איננו מעניין

הצעת החוק שלנו.

מדובר על הצעה העומדת בפני עצמה ולא על הסתייגות להצעה שלנו.

הוועדה צריכה להחליס אם היא - - -

נ ושא חדש.

ו. הנושא הזה איננו שייך להצעת החוק שלנו לכן לא יכולה להיות כאן הסתייגות

להצעתנו; 2. ועדת הכנסת דנה בסוגיה הזאת בצורה מקפת וייתכן שזאת תהיה אחת

ההמלצות שלה בסופו-של-הדיון.

אני מציע לוועדה לא לקבל את ההסתייגות של חבר-הכנסת מתי פלד ולא להכיל אותה

כהסתייגות להצעת החוק.

אני מציע לא לקבל את ההסתייגות בהקשר הנוכחי וגם לא מעל במת הכנסת.

אני מבין שאין מתנגדים להצעתי. אם כך ההצעה התקבלה פה אחד.

אנו עוברים לסעיף השני שעל סדר-יומנו -



חוק שכר חברי הכנסת (תיקון מסי 12), התשמ"ז-1987 - הכנה לקריאה שניה ולקריאה

שלישית

היו"ר מ. רייסר;

אם אין התנגדות נאשר את החוק ככתבו וכלשונו לקריאה שניה ולקריאה שלישית.

תבר-הכנסת אברהם שפירא, יושב-ראש ועדת הכספים, פנה אלי במכתב שזה לשונו:

"אתמול התקיימה בכנסת הקריאה השניה של תוק מלווה המדינה (תיקון מסי 5),

התשמ"ז-1987, נתקבלו הסתייגויות לסעיף ו לחוק ואחרי שנתקבלו - לא אושר סעיף 1.

הסעיפים האתרים, שלושה, אושרו,

ועדת הכספים אישרה הבוקר את החוק בנוסח המצורף בזה והיא מבקשת מוועדת

הכנסת להחליט מכות סמכותה לפי סעיף 148 לתקנון, לאפשר את הקריאה השלישית של הוזוק

היום, בלי שיהיה צורך להמתין לשבוע הבא.

בקשת הוועדה תובן לאור הסעיף האחרון של החוק הקובע שתחילת החוק תהיה מיום

קבלתו בכנסת. הוראה זו נכללה כדי שהאוצר יוכל להוציא מיד אגרות במסגרת ההרשאה

המוקדמת שניתנה לו בתוק זה.".

ש. יעקבסון;

בלאו הכי החוק יועלה היום.

אנו רואים נושא זה כאילו הוא לא הובא בפנינו כלל.

ברצוני לנצל הזדמנות זאת כדי לספר לכם שבעתון "דבר" מהיום יש כותרת המציינת

שחברי הכנסת מקבלים פטור מהיטל רכב. גוף הכתבה מתייחס לשרים ולבעלי תפקידים

אחרים שיש לכם רכב צמוד.

הכוונה היא לכך שהממשלה משלמת את היסל הרכב של שריה.



היו"ר מ. רייסר;

אני מבקש להסב את תשומת-ליבה של דוברת הכנסת לנושא כיוון שאנו מצויינים

בקשר נושא כזה על לא עוול בכפינו. צריך לתקן את הכותרת.

נעבור לנושא השלישי שעל סדר-יומנו -



תקציב הכנסת



היו"ר מ. רייסר;

נתבקשתי על-ידי יושב-ראש הכנסת לחרוג מהנוהג שהיה קיים בפעמים הקודמות

ולקיים דיון במליאת הוועדה לפני שהאוצר יגיש את הצעתו לתקציב הכנסת.

רשות הדיבור ליושב-ראש הכנסת.



יושב-ראש הכנסת ש. הלל;

יש לי הרגשה שמדובר בעניין עקרוני, יחד עם זאת אני מודה ומתוודה שאפשר

"ללכת" במסלול שהיה נהוג עד עכשיו.

הכנסת מאשרת לממשלה את התקציב. מה שהכנסת קובעת זה הנכון לגבי הממשלה.

בשנתיים האחרונות נתקלתי בנוהג כזה שרפרנט של האוצר קובע לנו מה יהיה תקציב

הכנסת. אפילו במשרד ממשלתי אפשר להתווכח על נושא כזה, אבל האוצר קובע לנו תקציב

ואומר שאחר-כך אפשר יהיה לשנות אותו.

אני סבור שנוהל כזה לא יכול להימשך.

אני מסכים שעניין התקציב הוא נושא לוויכוח, אבל לא האוצר יקבע לכנסת את

תקציבה.



הנוהג הזה השתרש מטעמי נותות והוא איננו מתקבל על הדעת.

בסעיף 25 של תקנון הכנסת כתוב: "יושב-ראש הכנסת יביא לאישור ועדת הכנסת את

הצעת התקציב השנתי של הכנסת והוא אחראי לביצועי..". זאת אומרת שיושב-ראש הכנסת

אהראי על הנושא הזה ולא רפרנט של משרד האוצר.

אני מבקש לקבל את גיבוייה של ועדת הכנסת לכך שאני אוכל לומר למשרד האוצר

שמה שהוא כותב בספר הכחול זה מה שאנו ניתן לו. אחר-כך שר האוצר יוכל להגיד מה

לא מוצא חן בעיניו. אבל אי-אפשר להפוך את הנוהל. זה התקציב שלנו. יבוא שר

האוצר ו יתקוף את התקציב בכנסת.

האם, כפועל יוצא, מדובר על-כך שנבחר כרגע ועדה משותפת?

ועדת הכנסת תומכת בהצעת התקציב שתועבר לאוצר, ואחר-כך יהיו שלבי הדיון וכפי

שנהוג כל שנה יבחרו ועדה משותפת שתדון בפרטי ההצעה.



מפאת חוסר זמן האוצר לוחץ לקבל את הצעת התקציב.

איננו מסכימים לפרוצדורה.

רצוי לשלוח לאוצר את הצעת התקציב של הכנסת, לא את הצעת התקציב שהכין פקיד

האוצר.

אני מציע שנשמע עתה את דבריו של חשב הכנסת בדבר ההבדלים שבין הצעת הכנסת

להצעת האוצר.

היו"ר מ. רייסר;

הטיפול בתקציב הכנסת יהא כמו כל שנה. דשות הדיבור למד למברגר.

י. למברגר;

כפי שאתם יכולים לראות מהמסמך שהונח בתיקים, הצעת התקציב של הכנסת מסתכמת

ב-26 מיליון שקלים ו-580 אלף.

בתקציב הזה כלול דבר יוצא-דופן, שלא היה כלול בתקציב של השנים הקודמות - 4

מיליון שקלים תוספת בניה לבניין הכנסת.

בתקציב הזה יש גם תוספת רצינית לעדכון שכר חברי הכנסת והוצאות נלוות, לעומת

שנה שעברה. מדובר על בערך עוד מיליון וחצי שקלים.

לפי ההנחיות שקיבלתי מאגף התקציבים, התקציב שלנו צריך לעמוד על 20 עד 21

מיליון שקלים, בעוד שלפי הצעת התקציב שלנו התקציב עומד על סדד-גודל של 26 מיליון

4 מיליון שקלים תוספת בניה, ומיליון וחצי

שקלים שכר חברי הכנסת, הוצאות נלוות והתייקרויות,שהכנסתי על דעת יושב-ראש הכנסת.

היכן מופיע סעיף הבינוי?

בעמוד הראשון של המסמך.

מה בקשר ההצבעה האלקטרונית?

הנושא הזה הוכנס לתקציב שנת 1986. יש לכך תקציב. אם לא נספיק לשלם את

הסכום הזה במועד כי אז נעביר עודפים משנה שעברה לשלנו, באישור ועדת הכספים.

מכל מקום אין צורך להכניס את נושא ההצבעה האלקטרונית גם השנה לתקציב.

בדברי ההסבר להצעת התקציב, בעמוד 6 של המסמך שהונח בפניכם, תוכלו למצוא את

פעילות יחידת המיחשוב עם כל הפירוט שנעשה לגבי השנה האחרונה.



מ. איתן;

מה בקשר ההצבעה האלקטרונית?

י. למבוגר;

הנושא הזה הוכנס לתקציב שנה זאת. אני תקוה שנוכל לשלם עד סוף מרץ ואם לא -

נבקש אה אישורה של וערת הכספים להעברת העודפים כפי שהסברתי קודם.

אין צורך להכניס את הנושא של ההצבעה האלקטרונית לתקציב עוד פעם. העניין

בביצוע.

מ. איתן;

מה שאתה אומר איננו תואם את המצב העובדתי. בסעיף התקציבי היו שתי נקודות;

1. נוצר רושם שלא נוכל לעמוד בלוח הזמנים, עד אפריל; 2. היה צריך לקבל תוספת

עבור צגים וזה איננו מעוגן בתקציב.

י. למרגר;

הנושא הזה מופיע בתקציב של השנה השוטפת.

מ. איתן;

התקציב הזה מיועד להתקנת המערכת, הקמת נקודות הצבעה, מערכת ליושב-ראש וקעור

עם המהשב. אין תקציב לצגים כדי שיראו כלפי תוץ את תהליך ההצבעה.

י. למבוגר;

יש תקציב. אני מבקש את תשומת-לבכם לעמוד 16, סעיף מסי 16 בו קיים הפירוט

האמור; "הצבעה אלקטרונית - 35 אלף שקלים - זה כולל תהזוקת המערכת, שיפור תכניות

ושינויים ללא נסיון העבר. התקנת לות תצוגה לתוצאות וחלקי חילוף. כל זה - נוסף

על תקציב שנה שעברה.

היו"ר מ. רייסר;

אני רוצה להציע הצעה כדי לקצר את הדיון. אינני סבור שזה הזמן וזה המקום

להיכנס לפירוט-יתר.

אילו הייתם שואלים אותי כי אז לא הייתי נכנס לפירוט-יתר אלא מאשר את מסגרת

הגג. אני הייתי אפילו מסכים לעגל את התקציב ל-27 מיליון שקלים. מבחינתי זה

יהיה בסדר גמור - מבלי להיכנס לפרטים.

י. למברגר;

מאגף התקציבים לוחצים עלינו. הם רוצים להדפיס את התקציב ולהניחו על שולחן

הכנסת.

היו"ר מ. רייסר;

אני מציע לאשר מסגרת גג ולא דבר אחר.

רשות הדיבור לתבר-הכנסת נחמיאס.

אדוני היושב-ראש, לדעתי אנו נדרשים לפתיח של יושב-ראש הכנסת. לא נראה לי

שרפרנטים של משרד האוצר צריכים לקבוע את תקציב הכנסת. אמנם כל הכבוד להם ואני

מדגיש בדברי כי אני מעריך את עבודתם, אבל זה לא.

משרד האוצר שייך לרשות המבצעת. שהרשות המבצעת תפקה על הרשות המחוקקת? זה

לא נראה לי.

לא איכפת לי שלוועדת הכנסת או ליושב-ראש הכנסת יהיה רפרנט משלהם לנושא הזה

אבל לא רפרנט של משרד האוצר. אדם משלנו צריך "ללוות" את העבודה, לא אדם מהחוץ.

בנושא הזה אני יכול להוסיף ולומר שטוב שאחרי שלושים-ושמונה או שלושים-ותשע

סליחה. הכנסת נמצאת מעל לרשות המבצעת. הכנסת היא זאת שתקבע את

התקציב שלה והאוצר - יאשר.

אם חברי הכנסת מספיק אחראים לאשר את תקציב המדינה בסדר-גודל של 23 מיליארדי

דולר, בוודאי שהם מספיק אוזראים לאשר חלק מתוך התקציב של מדינת-ישראל.

כל העניין הזה בגדר אבסורד. אנו מקבלים עלינו אחריות על כל תקציב המדינה,

ומישהו לוקח על עצמו את האחריות על הכנסת. אם היה מדובר על מישהו מתוך הרשות

המחוקקת - ניחא-, אבל מישהו מחוץ לכנסת?

לזכות ועדת הכנסת ירשם שהיא שמה קץ למצב הזה.

בקשר לפרטים - יושב-ראש הוועדה או יושב-ראש הכנסת - - -

הנושא הזה ידון במסגרת הוועדה.

נמצא כבר דרך.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת קולס.

אינני מבין על מה רועדים אמות הסיפים. הכנסת חיא זאת שקובעת את כל תקציב

המדינה יחד עם תקציב הכנסת. סמכות הקביעה איננה נלקחת מהכנסת. המלה האחרונה

בנושא התקציב של כל המדינה ניתנת לכנסת.

אנו אחראים באיזשהו מקום לתדמיתה של הכנסת ואני כבר רואה לנגד עיני את

הכותרות בעתונות המציינות מה שנחליט בנושא הזה.

אם אני מסתכל על התקציב של השנה לעומת התקציב של שנה שעברה אני רואה 26

מיליון שקלים לעומת 17 מיליון שקלים בשנה שעברה, זאת אומרת: גידול של כ-9

מיליון שקלים. למעלה מ- 50%.

שמעתי בכלי התקשורת את הצחדקויותיו של היושב-ראש בקשר המבנה החדש. הנושא

הזה נשמע באזני כאילו עושים טובת הנאה לתברי הכנסת.



האוצר מעלה לכל משרדי הממשלה 20% - 25% על התקציב, ולכנסת למעלה מ -%50.

26 מיליון שקלים לעומת 17 מיליון שקלים בשנה שעברה.

מינוס ה-4 מיליון שקלים.

מי יבדוק זאת? את מי מעניינים הפרטים ? אבל כותרות העתונים תזעקנה על-כך

שבתקופה כל כך קשה מעלים את תקציב הכנסת , וחברי הכנסת יצטרכו לרוץ ולהצתדק בפני

כלי התקשורת.

העבודה המינהלית צריכה להיות כמו זאת שמתנהלת עם כל משרד, למזכיר הכנסת יש

מעמד סטטוטורי, הוא ישב עם אנשי אגף התקציבים ויעביר להם מה שיעביר.

איך אנו נראים בעיני הציבור? אנו

נראים לא טוב ואגו רוצים לבנות את המבנה החדש.

מן הצד האהר אם נפעל בצורה המקובלת, לפי דרישת אגף התקציבים, כי אז לא נגיע

לכך. לא שמעתי שאגף התקציבים הציע לא לעבוד בכיוון הזה. אז בשביל מה צריך

לעשות את המהפכה?

צריך להשאיר את המצב הקיים על כנו.

אגף התקציבים מאשר 6 מיליון שקלים פחות.

אסור לנו לעבוד על הנושא הזה בלי אגף התקציבים. קיימת בעיה של תדמית שצריך

להתחשב בה. אני הייתי פועל בנושא הזה כפי שעובדים עליו כל שנה, בצורה המקובלת.

את המבנה החדש הייתי מוציא מהמסגרת.

אתה רוצה את המבנה החדש?

כן.

התקציב הוכן לא לפי השער החדש-, שקל וחצי לדולר.

אם נוריד את המבנה האם נעמוד במכלול התוספת שיש בכל המגזרים?

תוספת של 40% של חברי הכנסת. מיליון ווזצי שקלים.

א. קולס;

תעבור על כל שאר הסעיפים. מ-580 עולים ל-917. מה יגידו העתונים?

החזקת רכב עלתה; אש"ל לעובדים עלה. לך נוח לזרוק את המספר הראשון על חברי

הכנסת. כאן מדובר על עובדים רגילים.



בעתונים יפורסם כי תקציב הכנסת גדל לעומת כל תקציבי משרדי הממשלה כי חברי

הכנסת העלו לעצמם את המשכורות.

אני סבור שנצטרך לחשוב טוב טו1 מה לעשות בנושא הזה.

היו"ר מ. רי יסר;

א. קיים בעניין הזה נושא עקרוני לרזלוסין ואני מסכים לגביו עם דעתו של

יושב-ראש הכנסת והדבר העקרוני מצטרף לעניין המהותי.

איך הטכניקה פעלה עד היום? החשב הכין את מה שהכין בהתייעצות עם יושב-ראש

הכנסת, והאוצר הכין מה שהוא הכין ואת זה הוא פרסם.

האוצר מציע איקס ואנו רוצים להגדיל את ההצעה.

מבהינתי שתהיה הצעה של הכנסת, והכנסת תוריד אחר-כך את הסכום, אבל לא שתהיה

הצעה של האוצר ואחר-כך הכנסת תצטרך להגדיל אותה. בשביל מה צריך לעשות פעולה

הפוכה?

ב. אנו עושים עוול גדול לכנסת, למבנה, ולחברי הכנסת. אני, כיושב-ראש ועדה

בכנסת, סובל פחות. אנו עדים לכך שמשרדי ממשלה משפצים לשכות ומכניסים מערכות

תקשורת חדישות ביותר ולעומתם לחברי הכנסת אין היכן לעבוד ואין מהיכן לטלפן,

אין מדובר על הוספת שחברי הכנסת החליטו בשביל עצמם. ועדת נבנצאל החליטה מה

שהיא החליטה ואנו החלטנו לקבל את החלטתה.

רשות הדיבור לח1ר-הכנסת מיכאל איתן.

איתרנו את הבעיות ויש בינינו הסכמה לפחות בנושא האחד העקרוני שאת תקציב

הכנסת לא צריך לקבוע האוצר אלא הכנסת. יש כאלה בינינו שטוענים שבסיטואציה

הנוכחית, גם אם האוצר קובע את התקציב, אין בכך משום פגיעה בעובדה שעיקר התקציב

נקבע על-ידי הכנסת.

אינני מסכים לדעתו של הבר-הכנסת קולס שבמצב הקיים של היום, של התמקחות, יש

משום פגיעה. כמו שנותנים כבוד לבית-המשפט העליון, כך נותנים גם כבוד לכנסת.

יחד עם כל זאת אם ינסו לקחת מהכנסת את סמכותה זאת, נצטרך לנהוג בזהירות

ובתבונה. אינני סבור שאנו נוהגים בזהירות. בקשר לתבונה: אנו צריכים לשאול את

עצמנו האם אנו רוצים לשמש דוגמה? הכנסת צריכה לשמש דוגמה. אנו צריכים להוסיף

ולשאול את עצמנו האם התקציב שאנו מציגים יכול לשמש דוגמה לכל משרדי הממשלה

ולגישה שאנו רוצים לשרש בשנים הקרובות במדינת-ישראל?

יש לנו בעיות תיפקוד. המשכן, מבחינת תיפקוד אופטימאלית של חברי הכנסת,

איננו עונה על כל הצרכים, יחד עם כל זה במצב של היום צריך לצמצם את התקציב.

אילו הנושא הזה היה תלוי בי כי אז הייתי "מוריד" את עניין המבנה. לחברי

הכנסת תהיה בעיה של תיפקוד יום-יומי אולם בעיה כזאת קיימת גם במקומות אחרים, יש

בעיה של אנשי צבא קבע ויש בעיית המינהל בבתי-חולים. קיימות הרבה בעיות. חברי

הכנסת לא יכולים במצב כזה לבוא ולומר שאי-אפשר לתפקד בבניין. אני לא מקבל זאת.

מנסיוני כחבר הכנסת אני יכול לספר לכם שכאשר נכנסתי לתפקידי זה קיבלתי צוות

עבודה מעולה שעוזר ומסייע ככל אשר הוא יכול. משרתים ומסייעים לחברי הכנסת על כל

צעד ושעל ועוזרים להם למלא את תפקידם על הצד הטוב ביותר.



בקשר הטענה המושמעת ששני חברי הכנסת יושבים בחדר אחד, אני יכול לספר לכם

שהנוכחות של חברי הכנסת היא כזאת - - -

יש הדרים רבים ריקים.

מ. איתן;

אני מוכן לצאת אתכם עכשיו לסיור בין חחדרים ואם יהיו יותר מאשר חמישה-עשר

חדרי משרד - - -

מה בקשר מכונת כתיבה?

הכנסת מעמידה מכונת כתיבה לכל חבר הכנסת שמבקש.

אני אבקש ממך את הכתובת.

חבר-הכנסת איתן לא קיבל מכונת כתיבה חדשה.

ג. כהן;

כל חבר הכנסת יכול לקבל מכונת כתיבה?

יש לנו במחסן כרגע מכונות כתיבה ישנות, בנות שלושים שנה בערך, ששרתו את

הקצרניות לפני שהכנסנו את המסופים לפעולה.

מה שיש - נותנים. כשלא תהיינה - לא יתנו. אם חבר הכנסת מבקש מכונת כתיבה

ויש - נותנים לו.

ברצוני לסכם את דברי. אנו צריכים להביא לידי ביטוי את הבעיות הכלכליות

שקיימות במדינת-ישראל ולהוסיף ולומר שאנו מתריעים על-כך שתיפקודנו איננו ממצה את

כל הפוטנציאל, אולם אנו נמשיך ונשתדל לעשות כמיטב יכלתנו. אנו נוציא את

המקסימום בתנאים הקשים.

זאת לא תרומה יותר גדולה מאשר תרומתם של שאר המגזרים במשק.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת אמיר.



י.ז'. אמיר;

ההצעה שהונחה על שולחננו חדשה ולכן היא מחייבת לימוד. אינני סבור שאפשר

להחליט היום, אפילו פורמאלית, - - -

לא היית כאן בתחילה הישיבה. אני הצעתי לאשר את ההצעה אבל לא "לרדת"

לפרטים.

אינני רוצה להצטדק בפני הוועדה על האחור. אני אמור לנסוע דרך

חברון ותמיד יש באותו כביש בעיות.

המבנה מופיע בתקציב והוא היה צריך להיכנס לתקציב פיתוח, לא לתקציב השוטף.

הדבר הזה לבדו מגדיל את התקציב.

לצערי הרב אנשי התקשורת אינם מסתפקים בכך אלא מסתכלים על המסגרת הכללית.

לבד מהמבנה יש עוד סעיפים שמחייבים בדיקה במסמך שהונח על שולחננו. לדוגמה

הסעיף הממוספר 07 - מערכת תמליל ממוחשבת, גדל פי שניים.

בעמוד 2 של המסמך יש סעיף 07 המדבר על יעוץ משפטי ומקצועי ועלינו לקבל הסבר

מדוע הסעיף הזה הכפיל עצמו?

גם על סעיף 03 בעמוד 2 צריך לדבר: הקצבה לשירותים טכניים לסיעות. צריך

לדאוג לכך שחבר הכנסת בודד יקבל יותר אוטונומיה כדי שהוא יוכל לפעול בצורה

חופשית.

בהקשר הזה אני מבקש להדגיש שככל שהסיעה קטנה יותר כך קל יותר לחבר הכנסת

לקבל בה שירותים. יכול להיות שצריך להוציא את הנושא הזה מהסיעות ולתת אותו

אישית לחברי הכנסת.

הנושא הזה ידון בישיבת הוועדה המשותפת.

חבר-הכנסת אמיר מצביע על דברים חריגים. אי-אפשר לדבר על מסגרת. אם הכנסת

מבקשת לקבל תוספת צריך לבדוק ממה הסכומים מורכבים.

קיים שירות חיוני שצריך למצוא לו פתרון והוא: העוזרים הפרלמנטריים.

אילו זה היה תלוי בי כי אז הייתי בודק גם את עניין: דו"ח חבר הכנסת לבוחר.

בנושא הזה יש תוספת של 20%.

כל מה שאתה אומר שייך לדיוניה של ועדת המשנה.

מיום רביעי זה לא אהיה כאן שבועיים ואני מעדיף שחברי הוועדה ישמעו עכשיו מה

שיש לי לומר בנושא הזה.

כיושב-ראש ועדת המשנה לשכר חברי הכנסת פנו אלי הרבה חברי הכנסת בבקשה שאני

אעזור להם להחליף את רכבם. מדובר על הקמת קרן למתן הלוואות לרכישת רכב או החלפת

רכב לחברי הכנסת. הבעיה הזאת תהיה עוד יותר אקוטית כאשר נקבל החלטה שאסור לחברי

הכנסת לקבל רכב מרשות שמעמידה את הרכב לרשותם, ואנו עומדים בפני החלטה כזאת.

הנושא הזה מחייב דיון לעומק.

לסיכום דברי ברצוני לומר כי אני מקבל את הצעת המסגרת, למעט התוספת של

המבנה שצריך לשים אותה בצד - - -

למה אתה מתכוון כאשר אתה אומר: צריך לשים אותה בצד? היכן היא תהיה?

בתקציב פיתוח.

של מי?

של הכנסת שהיא קובעת לעצמה. המבנה חיוני מאד. חבר הכנסת איתן ציין, בין

יתר דבריו, שיש הרבה חדרים ריקים של חברי הכנסת, לכן אני מציע שמי שמופקד על

חלוקת החדרים יבדוק את המצב ויקצה חדרים לפי זה.

לא יכול להיות מצב אבסורדי כזה שחבר הכנסת לא יוכל לקבל ביחידות מישהו שבא

אליו.

רשות הדיבור לחברת-הכנסת חייקה גרוסמן.

הכנסת היא זאת שבסופו-של-דבר מאשרת או לא מאשרת תקציב וככזאת היא יכולה

לאשר או לא לאשר כל תקציב של כל משרד, כולל של הכנסת או של נשיא המדינה.

הציבור איננו מבחין אם אנו החלטנו או שוועדה החליטה על נושא של שכר או האם

אנו מחליטים או שמישהו אחר מחליט על הצעות אחרות של הכנסת.

הוצאות הכנסת אינך בהכרח רק הוצאותיהם של חברי הכנסת.

אם אנו רוצים לשמור על מעמדה של הכנסת יש אלף ואחת דרכים לעשות זאת ואני

איננל רוצה לחזור על תקליט שחוק. אינני מצדדת בכך שנשמור על מעמד הכנסת באופן

פורמאליסטי, אלא במהות,



מי שהציל אותנו במידה מסויימת בקשר לשכר היה ארנסט יפת. אבל בכל זאת כאשר

אני צריכה להסביר את נושא שכר חברי הכנסת לתלמידי כיתה י"ב, מתברר לי שלא הייתי

משכנעת בדברי; בכלל לא.

צריך לדעת את האמת? זה בית המחוקקים שלנו ואין דוגמתו במדינה לטוב ולרע.

יכול משרד להוסיף בניין או אגף או קומות בניין ואף אחד לא יפצה פה ויצפצף אבל אם

בכנסת היה דיון ראשון על הוספת חדרים - כל המדינה כמרקחה. הסברתי לכל מי שיכלתי

שאיננו בונים לעצמנו שהרי כמה שנים אנו יכולים לשבת כאן? אבל הרגשתי שאינני

אתם בונים לעצמכם.

הפרסום היה מוקדם מדי. עדיין לא ראיתי תכנית. עוד לא רואים בניה. אינני

בטוחה שהיה צריך להכניס לתקציב של השנה הזאת 4 מיליון שקלים לבניה הזאת. גם אם

תהיה תכנית ויתחילו לבנות, גם אז לא יוציאו 4 מיליון שקלים בשנה אחת. אני מבינה

שמדובר על בניה נוספת - - -

הבניה תעלה 10 מיליון שקלים. ה-4 שקלים הם לשנה זאת.

אני יודעת שיש בינינו חברי הכנסת שקשה להם מאד. זה שיש חדרים ריקים איננו

אומר שחברי הכנסת מסויימים אינם סובלים מזה שאין להם היכן לעבוד. קיימת בעיה עם

חברי הכנסת ירושלמים שבקשר אליהם אני חייבת להוסיף ולומר שגם הם צריכים לעבוד

בדיוק כמו חבריהם שאינם גרים בירושלים.

אין כאן אווירה של עבודה בגלל הקשיים. כאשר עוד לא הייתי יושב-ראש ועדה

עשיתי את כל העבודה שלי מהמצודה, אחרת איך הייתי יכול לעבוד?

כאשר הייתי יושבת-ראש ועדה לא הרשיתי שבחדרי תשב מזכירה. יושב-ראש ועדה

זקוק לחדר משלו ולא רק כחבר הכנסת, אלא קודם לכל כיושב-ראש ועדה.

אכן, קיימת מצוקה בנושא הזה. בחדר יושב-ראש ועדת הכנסת יושבות עוד שתי

עוזרות.

דובר כאן על חברי הכנסת שחדריהם ריקים ובקשר אליהם הייתי אומרת שאל לנו

להגיע למצב בו נפקח על העדרות או על נוכחות חברי הכנסת במשכן. האם אפשר להשוות

את הכנסת לבית-ספר שבו מורה רושם ציונים לתלמידים ומזמין את ההורים? זה לא יכול

להיות.

עלינו לשכנע את העתונות לכתוב עלינו בחיוב.

מ. איתן;

לא בונים כיתות-לימוד השנה בבתי-ספר.

לעומת זאת יש בתי-ספר ריקים בגלל שהאוכלוסיה באותם

מקומות השתנתה.

אינני סבורה שאנו יכולים לבחור בדרך בה אנו נחליט

ולא נתחשב בשום דבר אחר בכלל, ואחר-כך - יקצצו.

אני גם לא יודעת את הנוסחה איך ללכת בגשם בלי להרטב. מה שאני כן בטוחה הוא שיש להתחשב

בדעת הקהל.

מדוע, אחרי שהתקיים הדיון הראשון בקשר המבנה, כל כלי

התקשורת היו מלאים בכך? מדוע?

רשות הדיבור לחברת-הכנסת גאולה כהן.

אני מסכימה עם החלק הראשון של דבריה של חברת-הכנסת

חייקה גרוסמן, כאשר היא שאלה מדוע, אחרי הדיון

הראשון שהתקיים בקשר המבנה, כל כלי התקשורת רעשו, היא השיבה על-כך בעצמה. זה בית

זכוכית, ויש עוד תשובה; בגלל הפיחות במעמדה של הכנסת.

אני מסכימה עם הדברים שנאמרו שלא כדאי, דווקה השנה,

מי אחראי על מי? צריך למצוא דרך כדי שיהיה שיתוף-פעולה עם

האוצר אבל לא להכריז שדווקה השנה נתחיל לפקח.

עקרונית יושב-ראש הכנסת שיכנע אותי, אבל לאחד מכן

עצמתי עיני וניסיתי לתאר איך אנו נראה והתברר לי שאנו לא נראה טוב, לא צריך דווקה

השנה לעשות את המהפכה, חיינו בצורה כזאת שנים אז נמשיך לחיות כך הלאה.

אני מסכימה עם דבריו של חבר-הכנסת מיכאל איתן

בקשר המבנה, נכון שקיימת מצוקה אולם המצוקה הזאת היתה כל הזמן, מהרגע הראשון שנכנסתי

לכנסת כבר אז הורגשה המצוקה; שנים רבות, כל השנים היתה מצוקה בעניין החדרים אבל

"חיינו" אתה, אז להגיד שדווקה השנה המבנה הפך להיות משהו חיוני? זה לא.

עד כמה שהנושא חיוני צריך לדחות אותו לשנה הבאה

בתקווה שבשנה הבאה הדברים ישתנו לטובה, השנה לא צריך להכניס את עניין המבנה גם אם

תקציב פיתוח, איך שהנושא הזה לא ייכתב - העתונאים יחפשו

אותנו, ובצדק.

בהקשר נושא החדרים היה ברצוני למסור לחברים, שלי

בכלל אין חדר.

זה האבסורד.

מצבך יחסית טוב כיוון שאת חברה בסיעה קטנה. אילו

היית חברה בליכוד כי אז מצבך היה הופר להיות בלתי

נסבל לחלוטין.

המסראג' בנושא החדרים איבנו מתחלק ביחס למספר החברים.

רשות הדיבור למזכיר הכנסת.

א, במחילה מכבוד חברי הכנסת המכובדים, מה שאתם

אומרים איננו מתיישב עם הוראה מפורשת של התקנון.

זה שוועדת הכנסת לא נהגה כך - זה סיפור אחר, אבל בעבר יושבי-ראש הכבסת היו באים

לוועדת הכנסת וועדת הכנסת היתה מאשרת את התקציב.

אז או שנוהגים על-פי תקנון הכנסת או שמבטלים את

הסעיף האמור בתקנון. כל עוד לא מבטלים את הסעיף האמור בתקנון - יש לנהוג לפיו.



חמש שנים לא נהגו על-פי התקנון, לדעתי התקנון

מחייב.

ב. אינני יודע כיצד חברי הכנסת מוותרים על מעט

נוחיות בשעה שפקידי הממשלה אינם עובדים באוהלים אלא מרחיבים ומיפים את משרדיהם

כל שנה.

הם אינם נבחרי העם והם לא צריכים לעמוד בביקורת.

נבחרי העם צריכים מקום היכן שהם יוכלו לעבוד.

חברי הכנסת שיש להם שותף לחדר לפעמים משתלטים על

התדר המשותף כך שהשותף שלהם לא יכול להיכנס אליו בכלל,

חברי הכנסת אינם באים כיוון שהם לא מרגישים נוח

כאן.

במשך שנים מדברים על הנושא הזה וכל שנה דוחים אותו

בנימוק שאין כסף; שהתקציב מצומצם.

אפשר לצאת בקביעה אחרת, שהכנסת לא תתרחב לדורות.

משרדי הממשלה אינם מצטמצמים - - -

תלמידים לומדים בכיתות דחוסות ודחוקות.

אני משווה את הנושא למשרדי הממשלה.

אני אעמיד להצבעה את השאלה

לא צריך להצביע על-כך, הנושא מופיע בתקנון,

יושב-ראש הוועדה צודק.

אני מעמיד להצבעה את השאלה מי בעד הפרוצדורה לפיה

יושב-ראש הכנסת מביא לוועדת הכנסת לאישור

תנסח את הנושא כלשון אחרת, תבקש להסב תשומת-לב

הגורמים המכינים, מישהו צריך להביא לוועדת הכנסת

את החומר לאישור,

היו"ר מ, רייסר; יושב-ראש הכנסת מבקש לפעול על-פי התקנון,

אני מבקש שההחלטה תהיה אחרת; שהוועדה תביא לתשומת-

לב הגורמים המכינים את תקציב הכנסת להקפיד על

קראות התקנון.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת שבח וייס.

שמענו את הודעת יושב-ראש הכנסת שצריך לנהוג על-פי

הבנתו, על-פי התקנון.

הוועדה רשמה לפניה את הודעת יושב-ראש הכנסת - -

ועדת הכנסת, לאחר ששמעה את סעיפי התקציב מפי

יושב-ראש הכנסת, מאשרת את מסגרת תקציב הכנסת, ובהתאם

לסעיף 25 מקימה ועדת משנה לבדיקת הסעיפים.

זה דבר אחר לגמרי.



צריך להעמיד להצבעה שתי הצעות, האחת מול השניה;

הצעה אחת תכלול את ה-4 מיליון שקלים וההצעה השנייה לא תכלול את ה-4 מיליון שקלים.

ההצעה שלי מדברת על 20,5 מיליון.

בקצץ את משכורותיהם של חברי הכנסת.

קיימת הצעתו של חבר-הכנסת נחמיאס האומרת שוועדת הכנסת

שמעה את הצעת יושב-ראש הכנסת לתקציב לקראת הקריאה

הראשונה והיא מאשרת את מסגרת התקציב בסך 26 מיליון ו-580 אלף שקלים, זאת הצעה אחת.

הצעה שניה היא של חברת-הכנסת גאולה כהן המבקשת

להוריד את ה-4 מיליון, והצעתו של חבר-הכנסת איתן שמבקש להוריד עוד יותר.

אני מציע להעמיד את התקציב על גידול של 20% מהשנה

הקודמת.

אני מעמיד להצבעה את הצעתה של חבר-הכנסת גאולה כהן

המבקשת להוריד מהצעת התקציב את ה-4 מיליון שקלים.

הצבעה

הצעתה של חברת-הכנסת ג. כהן לא התקבלה

אני מעמיד להצבעה את הצעתו של חבר-הכנסת מיכאל איתן

שהתקציב יהיה כמו בשנה שעברה, בתוספת של 20%.

הצבעה

הצעתו של חבר-הכנסת מ. איתן לא התקבלה

אני מעמיד להצבעה את הצעתי, כפי שהצגתיה בפניכם קודם.

ה צ ב ע ה

הצעת יושב-ראש הוועדה, חבר-הכנסת מ. רייסר אושרה

ברוב קולות.

אי-אפשר לקבל החלטה בדבר נסיעות כאשר תחילת החוק

היא: 1 בינואר 1987.

החזקת רכב.

דבר נוסף: החלטה לשחרר מחובת הנחה - - -

לא צריך.

אינני רוצה לשחרר מחובת הנחה, זה יארך עוד שבוע.

רשות הדיבור לחברת-הכנסת גאולה כהן.

מאז שהחלטנו להציע הצעה בשם הוועדה בנושא של שכירים

ועצמאיים - - -

יש דיון בוועדה.

גם ההצעה שלך נמצאת בפנים.

הישיבה הסתיימה בשעה 11.25