הכנסת האחת-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 186

מישיבת ועדת הכנסת

מיום שני, י"ג בכסלו התשמ"ז - 15.12.86, בשעה 14.45

חברי הוועדה: מ' רייסר - היו"ר

מ' איתן

ש' אלוני - במקום חה"כ שריד

י' ז' אמיר

ש' דורון

ש' דיניץ

ש' וייס

מ' וירשובסקי - במקום חה"כ עטשי

א' ורדיגר

ת' טובי

ג' כהן

אוריאל לין - במקום חה"כ אולמרט

א' נחמיאס

ר' פנחסי

צ' טרלו - תבר ועדת נבנצאל

י' בכור - חבר ועדת נבנצאל

ת' אדרי - מזכירת ועדת נבנצאל

ש' יעקבסון - מזכיר הכנסת

ש' כרם - סגנית מכיר הכנסת

י' בנגל - קצין הכנסת

צ' ענבר

א' בן-יוסף

נ' רינגלר

הצבעה על המלצות ועדת המשנה לענייני שכר חברי הכנסת

בנושא דו"ח ועדת נבנצאל.

אני פותח את הישיבה.

א. הצבעה על המלצות ועדת המשנה לענייני שכר חברי הכנסת בנושא דו"ח ועדת נבנצאל

בישיבת ועדת הכנסת הבוקר קבענו שהישיבה היום אהר-הצהרים תתקיים לצורך הצבעה

בלבד ולא דיונים. אני מציג את ההצעה כפי שנוסחה על-ידי היועץ המשפטי של הוועדה

ואתר-כך אם יש הצעות נוספות - בבקשה.

ועדת הכנסת מאשרת סעיפים ו עד 5 וכן סעיפים 7 ו-8 בהצעת החלסת

שכר חברי הכנסת, התשמ"ז-1986, המונחת לפניכם.

הוועדה ממליצה בפני יושב-ראש הכנסת להביא בפני ועדת נבנצאל לעיון חוזר את

שאלת הבסיס לעדכון השכר ביום 1.1.87.

אני חוזר על הדברים למען החברים שלא נכחו בישיבת הוועדה הבקר. ועדת הכנסת

הטילה על ועדת משנה קבועה של ועדת הכנסת, לענייני שכר, בראשותו של חבר-הכנסת

ז'אק אמיר, להתכנס יחד עם נציגי ועדת נבנצאל, יחד עם היועץ המשפטי של הוועדה,

יחד עם חשב הכנסת ואנשי מקצוע אתרים על-מנת לתרגם אופרטיבית את המלצות ועדת

נבנצאל, אותן קיבלנו באופן עקרוני בישיבה הקודמת.

הפורום המכובד הזה, על הרכבו, פה-אחד, מציע את ההצעה שאני קראתי זה עתה.

במלים אחרות, כל הסוגיות בנושא שכר חברי הכנסת שהיו במחלוקת התבררו, הגיעו לכלל

הבנה, לבד מסוגיה אחת - שבסוגיה הזאת ההצעה המקובלת גם עלי ואותה אני מציע -

להחזיר להחלטתה והכרעתה של ועדת נבנצאל. כלומר, סעיף 9, סוגיית העדכון, באיזה

חודש ייקבע העדכון.

אני עקבי, אני מקווה שגם חברי הוועדה יהיו עקביים, מה שתמליץ ועדת נבנצאל

אראה כמחייב. מצביעים על הצעה זו או על הצעות נוספות, אני לתומי חשבתי שהדיון

בנושא הזה הבוקר ייארך דקה-וחצי, אבל הוא התמשך מאוד. לבקשת מרכז סיעת המערך

דחינו את ההצבעה לעכשיו. אם יש הצעות נוספות, בבקשה.

אני מציע: "א. ועדת הכנסת בישיבתה היום מקבלת את הצעות ועדת המשנה לענין

שכר חברי הכנסת". במלה "לאשר" אני כולל גם את הקטע של הפניה לוועדת נבנצאל

לבירור השאלה.

"ב. בכפוף להחלטת ועדת הכנסת מיום 2.12.86 האומרת: '(ג) ועדת הכנסת תקיים

דיון ותגיש תוך שבועיים הצעת תיקון לחוק שכר חברי הכנסת וחוקים אחרים במגמה לבטל

את האפליה בין חברי הכנסת בתחום ההכנסות מעבודה נוספת של חבר הכנסת תוך כדי

חברותו בכנסת.' - הוועדה מטילה על ועדת המשנה לטפל בסעיף (ג) ותוך פרק זמן קצר

להגיש את מסקנותיה".

עם כל הכבוד, ועדת נבנצאל לא נדרשה לסוגיה הזאת והיא ציינה זאת גם

בהמלצותיה. במהלך הדיון הועלתה הסוגיה. הדיון הראשון בדו"ח נבנצאל התקיים לפני

שבועיים. על סדר יומה של ועדת הכנסת מחר יעלה הנושא של עיסוקים נוספים של חברי

הכנסת. אני משוכנע לחלוטין שמחר הוא לא יסתיים. אינני יודע איך ומתי הדיון

יסתיים. אינני מבין מדוע קושרים דבר לדבר, למרות הסוגיה שציין חבר-הכנסת וייס

היא מאוד חשובה. כפי שאמרת, ועדת הכנסת כבר הצביעה וקיבלה את ההחלטה הזאת

בישיבתה ביום 2.12.86.



אתם צריכים להבין שבמלים אחרות אנחנו אומרים לוועדת נבנצאל: חברים יקרים,

אמנם הטלנו עליכם מטלה מסוג אי, אבל עד שלא החליט בנושא אחר לגמרי שלא היה

מתפקידכם לדון בו, לא נקבל את ההמלצות שלכם. זאת המשמעות של הצעת חבר-הכנסת

וייס.

כאשר הועלה ענין האפליות בשכר חברי הכנסת לא היו מוכנים לדון בנושא פרט

לחבר-הכנסת יוסי שריד.

שי דיניץ;

א. אני מתנצל שלא נכחתי בישיבת ועדת הכנסת הבקר כיוון שהשתתפתי בישיבה של

ועדה אחרת.

ב. אני מקבל את דברי יו"ר הוועדה, שהקשירה בין שכר חברי הכנסת לבין האפליות

בשכר חברי הכנסת איננה רלבנטית מבחינה משפטית. היא רלבנטית מבחינה ציבורית.

אנחנו לא רק גוף משפטי, אנחנו גם גוף ציבורי.

הצעתי היא שנמצא דרך לא של חיוב הענין והעברתו לבירור בוועדת נבנצאל, אלא

שבהחלטה שלנו נאזכר שוועדת הכנסת תדון מחר בנושא.

היו"ר מי רייסר;

עשינו זאת. מחר תדון מליאת ועדת הכנסת בנושא זה.

הצבעה

בעד הצעת חבר-הכנסת וייס - 6

בעד ההצעה כפי שקרא יו"ר הוועדה - 6

ת' טובי;

אני מבקש הצבעה חוזרת. לא הבנתי את ההצעות. לאחר שקראתי שוב את הצעת

חבר-הכנסת וייס, אני מציע להפריד בהצבעה בין ההצעה המחייבת את מסקנות ועדת המשנה

לבין ההצעה המקבלת את המלצות ועדת נבנצאל, שלא יהיה קשר בין ההצעות.

שי וייס;

אני רוצה לקשור בין שתי ההצעות. אני רוצה שבעוד שבועיים יגישו מסקנות.

היו"ר מי רייסר;

ניגש להצבעה חוזרת. אני מעמיד להצבעה קודם את ההצעה שאני קראתי.

הצבעה

בעד ההצעה כפי שקרא יו"ר הוועדה - רוב

נגד - 1

הוחלט; לקבל את ההצעה כפי שקרא יו"ר ועדת הכנסת

היו"ר מי רייסר;

מחר תקיים מליאת ועדת הכנסת דיון בנושא העיסוקים הנוספים של חברי הכנסת.

אני מציע שוועדת המשנה ולא מליאת ועדת הכנסת תקיים דיון בנושא העיסוקים

הנוספים של חברי הכנסת.

האם אתה רוצה שוועדת הכנסת תבטל את הדיון מחר בוועדת הכנסת?

שי וייס;

לא. אני מבקש שתוך שבועיים תגבש ועדת המשנה את המלצותיה בנושא זה.

אם כך, אני מציע שנצביע: מי בעד קיום דיון בנושא העיסוקים הנוספים של תברי

הכנסת במליאת ועדת הכנסת ומי בעד קיום דיון בנושא בוועדת המשנה לענין שכר תברי

הכנסת?

הצבעה

הוחלס; לקיים דיון בנושא העיסוקים הנוספים של חברי הכנסת במליאת ועדת הכנסת

שי וייס;

אני הצבעתי נגד. אני בעד דיון בוועדה המשנה אשר תוך שבועיים תגיש את

מסקנותיה בנושא.

גי כהן;

יש לי הצעה. נוכה ההחלטה שקיבלנו, אני מציעה לבטל את ועדת המשנה לענין שכר

חברי הכנסת. אין יותר צורך בוועדת משנה זאת. נושא העדכונים בשכר יתואם על-ידי

היועץ המשפטי של הוועדה, חשב הכנסת, וועדת נבנצאל. אני מבקשת להעמיד את הצעתי

להצבעה.

חברת-הכנסת גאולה כהן, את מדיחה את ועדת המשנה לענין שכר חברי הכנסת.

תי טובי;

ועדת המשנה לענין שכר חברי הכנסת היא ועדת משנה קבועה. יש נושאים רבים

אחרים שוועדת המשנה מטפלת בהם פרט לענין שכר חברי הכנסת.

גי כהן;

אני מורידה את הצעתי בענין ביסול ועדת המשנה לענין שכר חברי הכנסת. אני

אעלה הצעה זו בהזדמנות אחרת.

הישיבה ננעלה בשעה 15.23