הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 178



מישיבת ועדת הכנסת

יום רביעי, כ"ט באב התשמ"ו, 3.9.1986, שעה 12.00

חברי הוועדה; מי איתן - מ"מ היו"ר

אי ורדיגד

מי וירשובסקי

שי דיניץ

מוזמנים; יי רבינוביץ - נציב מם הכנסה

מר בר-חיים - משרד האוצר

שי כרם - סגן מזכיר הכנסת

רשמה: מזל כהן

הקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות:

1. הצעת הוק העונשין (תיקון פסי 26) התשמ"ו-1986

(קריאה ראשונה).

2. הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון), התשמ"ו-1986

(קריאה דאשונה).

3. הצעת חוק מם הכנסה (תיקון מס' 72), התשמ"ו-1986

(קריאה ראשונה).

4. הצעת חוק אמנת החברה הבין אמריקאית להשקעות, התשמ"ו-1986

(קריאה שניה ושלישית).

ו. הצעת חוק העונשין (תיקון מסי 26), התשמ"ו-1986 (קריאה ראשונה).

2. הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון), התשמ"ו-986ו (קריאה ראשונה).

3. הצעת חוק.מס הכנסה (תיקון מס' 72), התשמ"ו-968ו (קריאה ראשונה).

4. הצעת חוק אמנת התברה הבין אמריקאית להשקעות,

התשמ"ו-986ו (קריאה שניה ושלישית).

מ"מ היו"ר מי איתן;

אני מתכבד לפתוח את הישיבה. אנחנו מקיימים את הישיבה הזאת לאחר שהבוקר בקשו

חברי הוועדה לקיים ישיבה נוספת, וזה לאור העובדה שנתבקשנו לשחרר מחובת הנחה

מוקדמת שלוש הצעות חוק בקריאה ראשונה והצעת חוק נוספת בקריאה שניה ושלישית.

בבוקר סרבנו לאשר את זה ללא נימוקים מטעם הממשלה בדבר הצורך בשחרור מחובת הנחה

מוקדמת. אני מבין שנמצא כאן מר גוברמן ממשרד המשפטים שמבקש להבהיר לנו את הבקשה

בקשר להצעת חוק העונשין (תיקון מסי 26), התשמ"ו-1986. אנחנו נפתח בזה. בבקשה.

שי גוברמן;

הצעת חוק העונשין (תיקון מסי 26), התשמ"ו-1986 דנה בנושא אשר מעסיק את

הציבוריות ומדהים את הציבור לאחרונה והוא נושא האינוס. הנושא הזה טופל

על-ידי הכנסת לפני מספר שנים. הוקמה ועדה בראשותה של חברת-הכנסת שולמית אלוני

והנושא טופל במשרד המשפטים בשיתוף עם הוועדה. לנוכח האירועים המחרידים שארעו

לאחרונה בנושא הזה, הוכנה הצעת החוק תוך קדימות על פני פרוייקטים אחרים של חקיקה

והיא מוגשת לכנסת תוך תקרה ואמונה שגם הכנסת תדון בנושא הזה בכל הדחיפות. משום

שכל יום שהחוק לא מופעל הלכה למעשה, בשינויים או בלי שינויים, כפי שהוועדה תמצא

לנכון, כל יום של איחור גורם נזק חמור בכך שעבריינים לא נרתעים די הצורך כפי

שהחוק הזה רוצה להרתיע, וגם החוק בא להקשות ולהחמיר על העבריינים האלה בבואם

לבית המשפט.

אני מאד מבקש את השיתוף של ועדת הכנסת בהכרה בדוזיפות היוצאת מן הכלל של

הצעת החוק הזאת ולאפשר את הדיון בחוק הזה עוד היום.

אי ורדיגר;

אני הייתי בין אלה שבבוקר בקשו להביא בפנינו נציג הממשלה כדי לקבל הסבר.

אני בעד אישור בקשת הממשלה לשחרר מחובת הנחה מוקדמת את הצעת חוק העונשין, ואני

רוצה במיוחד לציין ולברך את החידוש בחוק שמאמץ את גישת המשפט העברי לגבי הנושא

של זכות הבעל לאנוס את אשתו. זו תופעה שקוראים עליה בזמן האחרון בעתונות הרבה

מאד. אני שמח מאד שאנחנו מוכנים לשאוב מהאוצרות של המשפט העברי בנושאים האלה

לתוך החוקים של מדינת ישראל.

מי וירשובסקי;

אני מקבל הבוקר את הצעת החוק ורואה שמספר סעיפים לא קטן משנה באופן מהותי

ואולי באופן חיובי את החקיקה. הצעת החוק כוללת אלמנטים שונים לא רק בענין האינוס

אלא גם בענין מניעת פרסום שמו של אדם, גם בענין מעשה סדום. זו מסכת שאף חבר כנסת

לא יכול להקדיש לה רבע שעת לפני שהוא מרים את היד.



אני מתפעל ממה שאמר מר גוברמן, שהנושא הזה דתוף. אבל אני רואה שהחוק הוא

מ-1978, שמונה שנים, וגם הממשלה לא בקשה לכנס את הכנסת אלא בגלל נושא הפשפשוק.

אנחנו מדברים על קריאה ראשונה. אני שמעתי לא פעם את הדברים של מר גוברמן בוועדת

קריאה ראשונה זה דבר חשוב ביותר, כי אז חברי הכנסת צריכים להביע

את דעתם באופן עקרוני.

אני מציע שה.יום לא נדון בהצעת חוק זו. חברי הכנסת יעיינו בה. אני רוצה

לקרוא את זה ולתת תשובה אינטילגנטית עד כמה שאני מסוגל בנושאים שאני מטפל בהם.

היום לא אוכל לתת תגובה אינטילגנטית. לכן שחרור מחובת הנחה יהיה דבר לא רציני

לחוק הזה. אני חושב שצריך לדחות את הבקשה הזאת.

שי דיניץ;

אני בעד זה שהכנסת תהיה מכובדת. אני גם בעד שהכנסת תעשה מה שהיא צריכה

לעשות ותחוקק חוקים. אני מעדיף שהיא תחוקק חוקים בצורה שהתקנון קובע. בנושא הזה

אני פרגמטי. אני רוצה לאפשר לממשלה להעביר חוקים שהם טובים. קבלתי את ההצעה הזאת

בשעה 10 בבוקר. משעה 10 עד שעה 12, היתה לי הזדמנות לקרוא אותה. יותר ממה

שהשכלתי היום לא אדע.באופן כללי הדברים נראים לי. אני חושב שחברי הכנסת שקבלו את

ההצעה בשעה 10 בבוקר, היה להם זמן לעיין אותו עיון שטחי שמצופה בנושא זה ולא

הייתי רוצה לדחות אלא אם אני בטוח שיש בשבוע הבא ישיבה. אם אני בטוח שאין ישיבה

ואני רואה דחיה לכל המושב, אני לא חושב שיש סיבה לעשות את זה. כל עוד אין החלטה

על התכנסות הכנסת בשבוע הבא, אני בעד לאפשר לממשלה להגיש את הצעת החוק היום. אם

מישהו יכול לומר בברור שיש ישיבה בשבוע הבא ומר גוברמן יאמר שדוזיה של שבוע ימים

לא פוגעת, אני מוכן ללכת לקראת חה"כ וירשובסקי ולחכות שבוע.

מ"מ היו"ר מי איתן;

אני מביע תמיכה בעמדתו של חה"כ וירשובסקי. הבעיה שאנחנו ניצבים בפניה היא

התייחסות לאופן החקיקה ולאותם חברי כנסת שאנחנו מניחים שהם מתייחסים ברצינות

לפני שהם עולים לדיון בקריאה ראשונה והם רוצים להכין את עצמם. אני מניח שיש חברי

כנסת שלגבי דידם זה לא משנה שום דבר. אבל מספיקה לי עדותו של חה"כ וירשובסקי אשר

אומר: אני מצדד בחוק הזה, אני רוצה זמן להחכונן להצעה הזאת, תנו לי את האפשרות

הזאת. מספיק שיש אחד כזה שאנחנו נאפשר את זה.

אני רוצה לגשת לכוון הפרגמטי. שמעתי שתפקידנו הוא לחוקק חוקים. החקיקה

תתבצע במשך חדשים.

היא תתחיל להתבצע ברגע שתהיה קריאה ראשונה.

נכון.

קבלתי עכשו פתק שיהיה כינוס בשבוע הבא. אני פונה למר גוברמן, דווקא אתם

שממונים על ענין החקיקה, דווקא בשלב הזה שהוא שלב החקיקה, יש לאפשר לחברי הכנסת

להתכונן כהלכה. לכן אני מצטרף לדעתו של חהייכ וירשובסקי. לאור הפתק שקבלתי שכן

יהיה כינוס בשבוע הבא, אני מבקש לקבל הסכמה לדחות את הדיון בהצעת החוק הזאת

לשבוע הבא.



שי גוברמן;

אני לא מטיל ספק כהוא זה בדבריו החשובים של חה"כ וירשובסקי שתומכים בהצעה

שלא לאשר את דחיפות ההנחה לסדר-היום. אילו היה מדובר בחקיקה שיש לה מועד מסוים.

הייתי אומר שיש פה דבר שכדאי להיענות לדרישה הזאת. אלא מה? אנחנו עוסקים בנושא

שהוא שפיכות דמים, נושא שמטריד את הציבור בצורה בלתי רגילה. אנשים לא ישנים

בלילות בגלל הנושא הזה. לגבי השבוע הבא, אני לא יודע. כאשר הממשלה הגישה את

הבקשה לדון בהצעת החוק הזאת, עמד לפגיה מצב שבו הכנסת עומדת להיות מכונסת היום,

והכוונה היא להביא את הצעת החוק לקריאה ראשונה היום. אם הכנסת תסיים את הקריאה

הראשונה או לא, איני יודע. זה נושא חדש. אבל לגבי עצם קיום הדיון היום, חוא

דחוף. איך אני יכול להסכים לדחיח? הנושא הזה עוסק ממש בשאלה קיומית ונדמה לי שכל

דחיה בדיון היא אסורה. על כן יש לאפשר לפחות את התחלת הדיון על-ידי זה שהצעת

החוק תשוחרר מחובת הנחה.

מיימ היו"ר מי איתן;

כולנו מיצינו את עמדתנו. אני מעמיד את בקשת הממשלה להצבעה.

הצבעה

לא להקדים את הדיון בהצעת חוק העונשין

(תיקון מסי 26) התשמ"ו-1986 בקריאה ראשונה.

מ"מ היו"ר מי איתן;

נושא שני, הצעת חוק מס הכנסה (תיקון מסי 72), התשמ"ו-1986. נמצא כאן נציב

מס הכנסה אשר יסביר את הנימוקים לבקשה.

יי יבינוביץ;

אסביר את הצעת החוק. היום שנת המס מתחילה ב-ו באפריל ומסתיימת ב-ו3 במרס.

יש לפקלד שומה סמכות לאשר תקופות שומה שאינן שנת המס. בפועל, כ-10% מהנישומים,

בעיקר חברות, קבלו שנת מס שאינה 31 במרס. שנת מס שאינה אחידה במשק מאפשרת בדרך

כלל להקטין את חבות המס בצורה משמעותית בלי לעבור על החוק. חפשנו לענין פתרון

והחלטנו להגיע לחיוב שנת מס אחידה. קיימנו דיונים עם כל הגורמים הקובעים

והמשפיעים במשק וכולנו בדעה אחת שהמעבר ל-ו3 בדצמבר זה רצוי.

אי ורדיגר;

איך זח נהוג בחוץ לארץ?

מיד אסביר. הבעיה היחידה היתה האס לאפשר עדין חריגות, האם לאפשר לחברות או

גופים מסויימים לצאת משנת המס הרגילה ולעבור לשנת מס אחרת. בחצעת חוק זו יש

אפשרות, לא לפקיר השומה אלא לנציב, לאשר לגופים כלכליים מסויימים והם: קרנות

נאמנות, חברות ממשלתיות, חברות בת בחו"ל של חברות ציבוריות וחברות ציבוריות

בארץ, זה מספר מצומצם של גופים, כאשר שם הפעילות הכלכלית היא גדולה, לאשר שנת מס

אחרת.

בעולם, בכל מדינה, יש תאריך שהוא שנת המס. יש אפשרות לאשר תאריכים שונים

באופן כזה או אחר. בהצעת החוק הזאת מאפשרים את המצב של שנת מס אחרת אבל בצורה

מאד מצומצמת ומבוקרת, כי בארץ התפתחה אפשרות להתחמק מתשלום מס על-ידי משחק

בתאריכי המס.



על-מנת שנוכל להפעיל את החוק הזה, צריך באופן מיידי להתחיל בעבודות

אדמיניסטרטיביות, בעבודת מחשבים ותכנון, והציבור חייב לדעת כמה שיותר מהר שאנחנו

הולכים לקראת הנושא הזה. נוכל ללכת לשנת מס אחידה במידה שנצליח לסיים את הדיון

בוועדת הכספים בפגרה ולאחר הפגרה תבוא הצעת החוק לקריאה שניה ושלישית. אחרת לא

נוכל להפעיל את החוק הזה במרץ 1986 ולהערכתי זה יהיה הפסד עצום למדינה.

אי ורדיגר;

אני מציע לאשר את זה.

מי וירשובסקי;

מה יקרה חס וחלילה אם זה יהיה בשבוע הבא?

יי רבינוביץ;

חייבים לגמור את הדיון בוועדת הכספים בפגרה.

מי וירשובסקי;

אהה מפסיד עוד שבוע. שום דבר לא יקרה.

יי רבינוביץ;

אנחנו מקווים שאולי בשבוע הבא נביא את החוק לקריאה שניה ושלישית.

מי וירשובסקי;

אני לא רואה שום סיבה מדוע לא לדחות את זה לתחילת שבוע הבא, אלא אם כן יש

סכנה אמיתית או צורך ציבורי דחוף.

שי דיניץ;

אולי בשבוע הבא תוכל הממשלה להגיש את החוק לקריאה שניה ושלישית?

אני מבקש להתייחס לנושא. אני רוצה לעשות אבחנה בין שתי הסוגיות בהן דנו

היום. בסוגיה הנוכחית אנחנו צמודים לתאריך יעד שעד אליו צריך להספיק. אנחנו

בחודש ספסמבר. אם נדחה מעבר ליום מסוים, נדחה בשנה שלמה את ביצוע החוק.

יי רבינוביץ;

היום אפשר להגיש את הדו"ח 5 חדשים לאחר תום שנת המס. היות וזה חודש דצמבר

אז צריך להגיש את הדו"ח עד חודש מאי.

מ"מ היו"ר מי איחן;

כאן נמצאים באיזשהו תאריך שמחייב התייחסות ויש הגיון להשתמש בסמכות שניתנת

לנו לשוזרר מחובח הנחה . לגבי הצעת החוק שהביא מר גוברמן, אם היא נדחית ביום אחד

אז הדחיה היא ביום אחד. בהצעת החוק הזאת דחיה של יום יכולה להיות דחיה של שנה

שלמה. לכן במקרה זה המשמעות של שחרור מחובת חנחה היא יותר גדולה. זו דעתי. עכשו

נעבור להצבעה.



הצבעה

להקדים את הדיון בהצעת וזוק מס הכנסה (תיקון מסי 72), התשמ"ו-986ו

(קריאה ראשונה).

אנחנו עוברים לנושא השלישי: הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון)

התשמ"ו-1986. מי יכול להבהיר במה דברים אמורים?

היועץ המשפטי של בנק ישראל הופיע בפני הוועדה ואני לא יודע מדוע הוא לא בא.

נעשה אתנחתא בנושא זה ונעבור להצעת חוק אמנת החברה הבין אמריקאית להשקעות,

התשמ"ו-1986.

זה אושר בוועדת הכספים.

יש הסתייגויות?

איני יודעת. אפשר לברר.

בקשנו לקבל הבהרות. אנחנו מתכנסים פעם שניה.

אני לא בקיא בפרטי ההצעה הזאת. המדובר הוא בכך ששחרור מוזובת הנחה לקראת

קריאה שניה ושלישית יכול לשרת את מסרות החקיקה של הכנסת. כי ברגע שוועדת הכספים

סיימה את עבודתה בחוק, הרי יש סעם רב לוועדה להביא לכנסת את החוק לקריאה שניה

ושלישית ועל-ידי כך לסייע.

אמנם אני רק ממלא מקום, אבל אני לא יכול להשלים עם מצב שמטפלים בבקשות

כאוטומטים. אני לא יודע על מה מדובר. אני לא יודע מדוע צריך לשחרר.

אני מבקש הפסקה ואברר במזכירות המשרד.

אנחנו עושים הפסקה של חמש דקות.

(הישיבה חודשה לאחר הפסקה של חמש דקות).



מ"מ היו"ר מי איתן;

אנחנו מחדשים את הישיבה.

אני מבין שהחוק מוגש ללא הסתייגות. לאור זה אין סיבה לדחות את הבקשה. אני

מעמיד אותה להצבעה.

הצבעה

להקדים את הדיון בהצעת חוק אמנת החברה הבין אמריקאית להשקעות

התשמ"ו-1986 בקריאה שניה ושלישית.

מ"מ היו"ר מ' איתן;

אנחנו עוברים להצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון), התשמייו-986ו.

מי וירשובסקי;

אין אפשרות להביא מישהו שיסביר לנו?

שי גוברמן;

בקשתי להביא את מר הרצברג.

שי דיניץ;

אתה יכול לומר לנו אם יש אפשרות שייגרם נזק?

אני לא בקיא בזה.

אי ורדיגר;

אז אין צורך בשחרור.

מ"מ היו"ר מי איתן;

בכל אופן אנחנו צריכים באופן פורמלי להצביע.

הצבעה

לא להקדים את הדיון בהצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון),

החשמייו-986ו בקריאה ראשונה.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13.00.

1