הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 138

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, כ"ז באדר ב' התשמ"ו, 7.4.1986. שעה 10.00

חברי הוועדה: מ. רייסר-היו"ר

מ. איתן

י.ז. אמיר

ח. גרוסמן

ש. וייס

א. ורדיגר

ג. כהן

אמנון לין

א.ר. נחמיאס

ר. פנחסי

י. שריד

נ. ברוך - מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי

ש. כרם - סגנית מזכיר הכנסת

י. בנגל - קצין הכנסת

ח. מן - מנהלת לשכת יו"ר הכנסת

ר. רסוביץ' - המוסד לכיסוח לאומי

היועץ המשפטי של הוועדה; צ. ענבר

מזכיוית הוועדה; מ. כרפי

קצרנית; ח. אלטמן

סדר-היום; א. הצעות אי-אמון לממשלה;

ב. בחירת ממלא-מקום ליושב-ראש הכנסת לתקופת

העדרו מן הארץ;

ג. עכודת הוועדות בפגרות;

ד. בחירת הוועדה לקביעת כללי האתיקה של חברי

הכנסת ביחס לעבודה נוספת,

ה. שונות.



הצעות אי-אמון לממשלה

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

הנושא הראשון שעל סדר-יומנו הוא הצעות אי-

אמון לממשלה.

סיעת מפ"ם הגישה הצעת אי-אמון לממשלה בגין

הכניעה ללחצים לאומניים ודתיים-חרדייים שהובילה להפסקת החקיקה נגד גזענות.

סיעת התחיה הגישה הצעת אי-אמון לממשלה בגין

העיכוב בטיפול בחוק מפגשים עם אש"ף.

סיעת ר"צ הגישה הצעת אי-אמון לממשלה בשל עיכוב

הממשלה את החוק למניעת הסתה גזענית ובשל אי-הנהגת שעון קיץ.

עכשיו גם סיעת חדש הגישה הצעת אי-אמון לממשלה

בגלל התרחבות האבסלה ואחריות הממשלה למצב חמור זה.

מה הפרוצדורה לגבי הצעת אי-האמון של סיעת חדש?

צ. ענבר; יש מספר תקדימים לעניין כזה. מכל מקום הנושא

הזה מפורם בתקנון הכנסת, בעמוד 13, לפיו ועדת

הכנסת יכולה להחליט על עריכת הצבעה בקשר הצעת אי-אמון שהתקבלה בו ביום.

כיוון שהיום ממילא מוגשות שלוש הצעות אי-אמון

לממשלה, סביר להוסיף גם את ההצעה הזאת.

אני מציע לקבל את הצעת אי-האמון שהתקבלה על-ידי

סיעת חדש. ממילא יהיה דיון בשלוש הצעות, אז

יכול להיות דיון על ארבע הצעות אי-אמון.

אם אין התנגדות אנו רושמים זאת כהחלטה.

אבקש הצעותיכם לסדרי הדיון. רשות הדיבור לחבר-

הכנסת שבח וייס.

ש. וייס; אני מציע לאשר קצת יותר זמן מזה המאושר בדרך-

כלל להצעת אי-אמון אחת.

היה ברצוני להזכירכם כי קיימות בקשות, לא

פורמאליות, להארכת מושב הכנסת והנושא הזה צריך

להיות "נר לרגלינו".

א. ר. נחמיאס; בהתאם לתקנון לכל סיעה שמביעה אי-אמון לממשלה

מקציבים עשרים דקות. כיוון שעומדות בפנינו ארבע

הצעות, מדובר על שעתיים לפחות.

להודעות הסיעות תינתנה עוד 140 דקות. זה מספיק

זמן. הדמוקרטיה באח על סיפוקה.

היו"ר מ. רייסר; ההצעה מדברת על עשר דקות.

ש. וייס; על כל ארבע הצעות אי-האמון?

עשר דקות דיון מיוחד לכל ארבע ההצעות.

נקיים דיון משולב.



בחירת ממלא-מקום ליושב-ראש הכנסת לתקופת העדרו מן הארץ

היו"ר מ. רייסר; אנו עוברים לנושא השני שעל סדר-יומנו:

בתירת ממלא-מקום ליושב-ראש הכנסת לתקופת העדרו

מן הארץ,

האם יש לחברים הצעות?

ש. וייס; אני מציע למנות את סגן יושב-ראש הכנסת, חבר-

הכנסת נחמיאס.

היו"ר מ. רייסר; האם יש הצעות אחרות?

מ. איתן; האם קיים נוהל או הסכם או הסדר או מסורת

שבעת העדרו של יושב-ראש הכנסת מהארץ ממלא את

מקומו סגנו מסיעתו או סגן מסיעה אחרת?

היו"ר מ. רייסר; בדרך-כלל ממלא את מקומו איש סיעתו.

ש. וייס; אין נוהל.

היו"ר מ' רייסר; האם לחבר-הכנסת מיכאל איתן יש הצעה אתרת?

מ. איתן; לא.

צ. ענבר; עד כמה שזכור לי הנוהג הוא שבוחרים את ממלא-

המקום מאותה סיעה.

היו"ר מ. רייסר; אני מעמיד להצבעה את הצעתו של חבר-הכנסת שבת

וייס,

הצבעה

הצעתו של חבר-הכנסת ש. וייס התקבלה פה אחד.

היו"ר מ. רייסר; אני מאהל לחבר-הכנסת נתמיאס הצלחה במילוי

תפקידו.

אנו עוברים לנושא הבא שעל סדר-יומנו -

עבודת הוועדות בפגרה

היו"ר מ. רייסר; ברצוני לקרוא בפניכם את נוסח ההחלטה מיום 26

במרץ 1985.

ועדת הכנסת,

על-פי סמכותה לפי סעיף 99(א) לתקנון הכנסת, מסילה על ועדות הכנסת להמשיך בעבודתן

בימי פגרת הפסח, אולם מספר הישיבות שוועדה כלשהי תקיים במשך כל אותה תקופה לא יעלה

על שתיים אלא אם יושב-ראש הכנסת יתיר ישיבה או ישיבות נוספות, על-פי סעיף 99נב]

לתקנון.

הגבלה זו לא תחול על ועדת החוץ והבטחון,

ועדת הכספים והוועדה לענייני ביקורת המדינה.".

אני מציע לאמץ את ההצעה הזאת.

ש. וייס; מה בקשר הוועדה לענייני ביקורת המדינה?

אינני זוכר מה היה אז.

רשות הדיבור ליועץ המשפטי של הוועדה, מר ענבר.

צ. ענבר; אני מבקש להעיר את אותה הערה שהערתי גם בפעם

הקודמת.

הוועדה, דרך קבע, נוהגת לקבל את ההחלטה כמו זאת

שהיושב-ראש ציטט.

כוונת התקנון היא שהפגרה תהיה פגרה ושיושבי-ראש

הוועדות, בשל חריצותם, לא יוכלו לכפות על חברי הוועדה ישיבות.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת מיכאל איתן.

מ. איתן; ההצעה שצוטטה על-ידי היושב-ראש איננה נראית לי.

ההצעה מה-26 במרץ 1985 אומרת שקיימת מגבלה

מסויימת שניתנת לעקיפה על-ידי יושב-ראש הכנסת אם ועדה מסויימת תרצה לשבת בזמן פגרת פסח

יותר מפעמיים.

לדעתי צריך להשאיר את שיקול-הדעת בידי הוועדות

עצמן. אין טעם להחליט להגריל את מספר הישיבות שוועדה מסויימת תחליט לקיימן או שלא

לקיים וזה מיותר לחלוטין.

היה ברצוני למסור לכם כי שמעתי שהממשלה מתכוונת

ליזום הארכה

היו"ר מ. רייסר; אבקש לא לרותייחס לדברים שאינם קיימים.

מ. איתן; הנושא הזה שייך לעניינינו. הממשלה מתכוונת ליזום

הארכה של המושב הזה. אנו צריכים לדחות את

כוונת הממשלה ולהדגיש שההתייחסות אלינו לא צריכה להיות כאל אנשים שכל תפקידם מתמצה

בכך שהם צריכים לשבת בכנסת בימי מושב הכנסת. דבר כזה גורם לנו נזק.

עבודתנו כחברי הכנסת נחשבת לעבודה של עשרים וארבע

שעות ביממה והיא, בהחלט, איננה מוגבלת רק לימי ישיבת הכנסת. מוטלות עלינו מטלות שאנו

חיביים למלאן עבור הציבור ועבור עצמנו.

היו"ר מ. רייסר; נתייחס לנושא הזה כאשר יתקיים עליו דיון.

מ. איתן; אני מתייחס לעניין הארכת המושב כיוון שהוא

רלוונטי לנושא שעל סדר-יומנו.

אנו, חברי הוועדות השונות של הכנטת, איננו

צריכים להגביל עצמנו ולקבוע שנבוא לישיבות רק פעמיים במשך תקופת פגרת פסח. נבוא במידת

הצורך ומידת הצורך תיקבע בשילוב של יושבי-ראש הוועדות וחבריהן.



נגד מי מחליטים כאן? נגד יושב ראש הוועדות?

נגד מי יוצאת ההחלטה הזאת?

האם איננו סומכים על-כך שיושב-ראש הוועדות

וחבדי הוועדות ידעו לכלכל את מעשיהם?

ההחלטה הזאת מציגה אותנו באור מגוחך.

מה פתאום אנו קובעים שמספר הישיבות שוועדה כלשהי תקיים במשך כל אותה תקופה לא יעלה

על שתיים?

רקות הדיבור למר צבי ענבר,

צ. ענבר! בסיפא של ההצעה כתוב: "... אלא אם יושב-ראש

הכנסת יתיר ישיבה או ישיבות נוספות, על-פי

סעיף 99[ב] לתקנון.'. מה אומר סעיף 99[ב]? הסעיף אומר שאם שליש מחברי הוועדה מבקש

לקיים את הישיבה, גם אז הדרן היחידה לקיומה של הישיבה היא דרכו של יושב-ראש הכנסת.

זאת אומרת שאין דרך אחרת לכנס את הוועדה אלא

על-פי החלטת הוועדה או על-פי שליש מחבריה, באישורו של יושב-ראש הכנסת.

היו"ר מ. רייסר; חבר-הכנסת איתן, מהי הצעתן?

מ. איתן; ועדת הכנסת, על-פי סמכותה לפי סעיף 99[א]

לתקנון הכנסת, מסילה על ועדות הכנסת להמשיך

בעבודתן בימי פגרת הפסח.

ההצעה מיום 26 במרץ 1985 תעורר גיחוך.

היא לא עוררה גיחוך מאז שהכנסת קיימת. כל שנה

נוהגים לפי הנוסח הזה.

זה לשון התקנון.

לי ההצעה הזאת נראית פשוט מגוחכת.

ועדות הכנסת תוכלנה להתכנס בפגרת הפסח לפי

הצורך ועל-פי בקשת

זה כתוב בתקנון.

אני מוכן לקבל הצעה שתהא מוסכמת על הכל:

ועדות הכנסת תתכנסנה בזמן הפגרה לישיבות על--

פי הצורך ועל-פי הדרישה.

מה פירושן של המלים: על-פי הצורך?

ההצעה, כפי שהתקבלה עד היום, עונה מבחינת

התקנון על הכל. כל קביעה אחרת תהיה מיותרת.

יש לי נוסח מתאים: ועדת הכנסת, על-פי סמכותה

לפי סעיף 99[א] לתקנון הכנסת, משילה על ועדות

הכנסת לחמשיר בעבודה בימי פגרת הפסח.

מחקתי את כל הקטע המתחיל במלים: "... אולם

"שתיים".

יושב-ראש ועדה שלא יצא לחופשה ושלא יהיה לו מה

לעשות בפגרה ירצה לכנס את הוועדה. זה מה שאתה

רוצה?

אני רוצה שתשאירו את הנושא הזה ליושבי-ראש

הוועדות ולתברי הוועדות.

ההצעה שהיושב-ראש הקריא בהתתלה, מיום 26 במרץ

1985, משמעותה החלטה נגד יושבי-ראש ועדות הכנסת.

ש. וייס; אני מציע להשאיר את הנוסח שהיה קיים עד עכשיו,

מצד אחד איננו רוצים "להפקיר" את כל הפגרה

בלי שתעשה עבודה בכנסת ומן הצד השני איננו רוצים להשאיר פתח לשיגיונות של יושבי-ראש

ועדות, בהנחה שלא יהיו כאלה.

הנוסח שיושב-ראש הוועדה ציטט - סביר.

היו"ר מ. רייסר; חבל על זמננו. אני מעמיד להצבעה את הנוסח

שהציע חבר-הכנסת מיכאל איתן מול הנוסח שאני

הצעתי.

הצבעה

הנוסח שהציע יושב-ראש הוועדה, חבר-הכנסת מ. רייסר

התקבל.

היו"ר מ. רייסר; אנו עוברים לסעיף הבא שעל סדר-יומנו -

בחירת הוועדה לקביעת כללי האתיקה של חברי הכנסת ביחס לעבודה נוספת

היו"ר מ. רייסר; בשבוע שעבר קיימנו הצבעה בנושא הזה. אני מציע

שהוועדה תהיה בת שבעה חברים. האם יש לחברים

הצעות?

מ. איתן; אני מבקש שלא יותר משליש מחברי הוועדה יהיו

אנשים שעוסקים בעבודות נוספות.

היו"ר מ. רייסר; אבקשכם להציע חברים לוועדה.

חברי-הכנסת: ש. דורון,

י. שריד, א. ורדיגר, א.ר. נחמיאס, מ. וירשובסקי, ד. ליבאי, י.ז'. אמיר ו-מ. רייסר.

מ. איתן; להערכתי יש ברשימה הזאת רוב לאנשים שעוסקים

בעיסוקים נוספים.

אני קורא, שוב, את רשימת חברי הוועדה:

ש. דורון, י.שריד, א. ורדיגר,

א.ר. נחמיאס, מ. וירשובסקי, ד. ליבאי, י. ז'. אמיר ו-מ. רייסר.

אין ברשימה הזאת רוב לחברי הכנסת שעוסקים

בעיסוקים נוספים.

היו"ר מ. רייסר; תודה, אנו עוברים לסעיף האחרון שעל סדר-יומנו -

שונות

יושבי-ראש הוועדות קיבלו מכתב מיושב-ראש

הכנסת, מר שלמה הלל, מיום 6 באפריל 1986,

"במסגרת יום הבריאות הבינלאומי ומתוך סולידריות עם החלטת משרד הבריאות

בשיתוף האגודה למניעת העישון הוכרז יום הבריאות הבינלאומי ביום שני, כ"ז באדר ב'

התשמ"ו כ"יום ללא עישון". אודה לכם מאד אם תקבעו כי ביום זה לא יעשנו בישיבות

הוועדות.".

אני עובר לנושא אחר בסעיף שונות. יש אלינו

פניה מהממשלה לשחרר מחובת הנחה את הנעת חוק הביטוח הלאומי [תיקון מס' 63], התשמ"ו--

1986, כמו-כן את הצעת חוק מס מקביל [תיקון מסי 7], התשמ"ו-1986.

רשות הדיבור למנכ"ל המוסד לביטוח לאומי, מר

נסים ברוך.

הצעות החוק האלה הן לשנת 1986. אם תהליר

החקיקה לא יסתיים נוכל להתחיל את שנת הכספים

רק בעוד שלושה חודשים, דבר שיגרום נזקים משמעותיים.

תהליכי החקיקה לגבי חוקי הביסוח הלאומי יותר

ממושכים כי הם צריכים לעבור ועדות ודיונים. הדיון שהיה צריו להתקיים בממשלה לפני

שבועיים לא התקיים כיוון שאז הממשלה עסקה בנושא התקציב. רק אתמול התקבלה ההחלטה

הסופית בממשלה בעניינים האלה.

מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי שיכנע אותנו.

אני מעמיד להצבעה את פניית הממשלה לשחרר את

שתי הצעות החוק האלה מחובת הנחה על שולחן הכנסת.

הצבעה

פניית הממשלה התקבלה.

[הישיבה הסתיימה בשעה +10.3]