ישיבת ועדה של הכנסת ה-11 מתאריך 11/02/1986

ערעורים של חברי-הכנסת על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעותיהם לסדר-היום

פרוטוקול

 
הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נ וסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 123

מישיבת ועדת הכנסת

שהתקיימה ביום שלישי, בי באדר אי התשמ"ו - 11.2.86 י בשעה 09.00
נכחו
וזברי הוועדה; שי וייס - מ"מ היו"ר

חי גרוסמן

תי סובי

אי נחמיאס

י' צבן

מי שטרית

מוזמנים; שי יעקבסון - מזכיר הכנסת

שי כרם - סגנית מזכיר הכנסת

מזכירת הוועדה; מי ברפי

רשמה; ע' הירשפלד
סדר-היום
ערעורים של חברי-הכנסת על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר

דחיפות הצעות לסדר-היום.



ערעורים של חברי-הכנסת על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים

שלא לאשר דחיפות הצעותיהם לסדר-היום

1. של חברת-הכנסת חי גרוסמן בנושא: "המלצת הרבנים הראשיים לתלמידי

ישיבות להמשיר בלימודים במקום להתגייס לצה"ל".

היו"ר שי וייס;

אני פותח את הישיבה, נתבקשתי למלא את מקומו של היושב-ראש. לפנינו שלושה

ערעורים. נפתח בערעורה של חברת-הכנסת חייקה גרוסמן בנושא: "המלצת הרבנים

הראשיים לתלמידי ישיבות להמשיר בלימודים במקום להתגייס לצה"ל". סגנית יושב-ראש

הכנסת חייקה גרוסמן תנמק מדוע הצעתה לא אושרה, וחברת-הכנסת גרוסמן תנמק מדוע לפי

דעתה היו צריכים לאשר את הצעתה.
חי גרוסמן
קודם-כל ההצעה אושרה בהצבעה 2 מול ו, כאשר היושב-ראש נמנע, ואני הלכתי.

אחרי שהלכתי הסתבר שהיושב-ראש ביקש רביזיה, הוא קיים הצבעה והתוצאה היתה 2 מול 2

והערעור נדחה. אני לא יודעת איר להתייחס לזה. שאלתי את היושב-ראש איר אפשר

בכלל לעשות רביזיה, בפרט אחרי שהלכתי, והוא השיב לי, ואולי בצדק, שהוא עשה רזשבון

שגם אם הייתי נוכחת זה לא היה מתקבל בהצבעה של 2 מול 2. זאת אומרת, שהיה כאן

שיקול כן לאשר את זה.
סגנית יו"ר הכנסת וזי גרוסמן
לשאלה מדוע זה לא אושר, התשובה היא שמכיון שמי שלא רצה שתהיה התקפה על על

ההתבטאות של הרבנים, שאמרו שהם למעשה בעד זה שבחורי ישיבה ישבו ללמוד ללא

יתגייסו, כי זה עדיף, אז הוא הצביע נגד האישור.

היה עוד נימוק, למה צריך בכלל להתייחס להתבטאות, של אלה שלא רצו לשבת והם

אמרו שלהתבטאות הזאת לא צריך להתייחס.

הנימוק הנגדי שלי הוא שזאת לא סתם התבטאות של חבר-כנסת או של אדם פרטי, אלא

התבטאות של שני הרבנים הראשיים, שיש להם השפעה גדולה מאד על הבחורים בשאלה אם

להתגייס או לא להתגייס. אנחנו אפילו יודעים שיש מקרים שבחורים דתיים הולכים

לשאול שאלה מה יותר טוב מבחינת האמונה. לכו, להתבטאות הזאת יש משקל רב. זה בעד

וזה נגד ואני חושבת שיש מקום לערעור.
היו"ר שי ו ייס
חבר-הכנסת נחמיאס, אתה חבר הוועדה?
אי נחמיאס
לא השתתפתי אתמול בישיבת הנשיאות ולכן אינני יודע מה להגיד על כר. אבל אני

אתר, אתה יושב-ראש הסיעה.
היו"ר שי וייס
אני מעמיד את הערעור להצבעה.
הוחלט
בקולות 2 מול 2 הוחלט לא לקבל את הערעור.
מי וירשובסקי
אני רוצה לשאול שאלה פרוצדורלית. לא שמפריע לי שחבר-הכנסת נחמיאס מצביע כפי

שהוא מצביע, אבל הוא בכל-זאת מייצג כאן את הנשיאות.



היו"ר ש' וייס;

לא, הוא בא בתחילת הישיבה ולא ידע מה עומד על סדר-היום. הוא לא השתתף

אתמול בישיבת הנשיאות ואמר שהוא בא כחבר הוועדה.

2. של חבר-הכנסת מי וירשובסקי בנושא: "החלטת הממשלה לנעול את איצטדיון

רמת-גן בשבת".

מי וירשובסקי;

קודם-כל אני רוצה לתקן את הנושא. זה לא החלטת ממשלה. התברר לי שאתמול היה

פרסום מוסעה, שזאת לא היתה החלטת ממשלה, אלא תשובת ראש הממשלה על-פי שאילתה

שנשאלה על-ידי שני שרים. אבל אני רוצה להתייחס לתגובתו של ראש הממשלה, שקבע

שהמשחקים בשבת באיצטדיון רמת-גן הם הפרה של הסטטוס-קוו. א. אני חושב שזה לא

נכון מבחינה עובדתית. ב. גם אס זה נכון, אני חושב שזו החלטה פנימית של השלטון

המקומי ואנחנו צריכים להגיע לכר שהממשלה לא תתערב בדברים שלמעשה מועצת העירית

והמופקדים בתחומה ינהגו כך. לא הייתי רוצה שגם בעיריית צפת, או בעיריית עפולה,

ראשי הערים יקבלו החלטות במועצותיהם, ויבוא ראש הממשלה או שר הפנים ויתערב

במדיניות. כי אם אנחנו רוצים את עצמאות השלטון המקומי, ההתערבות הזאת היא דבר

פסול. זה קורה על רקע דתי ומחר זה יכול לקרות על רקע תרבותי ואחר.

לכן אני חושב שהנושא הזה ראוי לדיון כהצעה דחופה לסדר-היום. אני שוב מתקן

ואומר שזאת לא החלטת ממשלה, אלא עמדת ראש הממשלה בעניין משחקי כדורגל באיצטדיון

רמת-גן בשבת, כפי שהובעה בישיבת הממשלה.

אי נחמיאס;

אני חושב שאי-אפשר להגיש הצעה לסדר ובערעור להביא הצעה אחרת. לא היה תקדים

כזה.

היו"ר שי וייס;

אני מקבל את ההערה, ואם יהיה צורך בפרשנות, נקיים דיון.

חי גרוסמן;

זה לא נכון.

מי וירשובסקי;

סליחה, זה אותו נושא.
היו"ר שי וייס
מאחר שאני חסר נסיון, אני אשאל את מזכיר הכנסת.
מזכיר הכנסת שי יעקבסון
אדוני היושב-ראש, ההצבעה היא על נוסח שמונח על השולחן, וגם כאן הנוסח היה

שונה. עכשיו חבר-הכנסת וירשובסקי משנה אותו.

מי וירשובסקי;

אני לא משנה את הנוסח.
מזכיר הכנסת ש' יעקבסון
הנושא היה החלטת הממשלה. חבר-הכנסת וירשובסקי ביקר את החלטת הממשלה.

חי גרוסמן;

אז הוא לא ניסח נכון. הנושא הוא איצטדיון רמת-גן.

מי וירשובסקי;

אני מוכן לעמוד על הנושא של החלסת הממשלה. אני הצעתי שהכנסת תדון על הודעת

ראש הממשלה שיש לסגור את האיצטדיון ברמת-גן בגלל הטסטוס-קוו. זה מה שכתבתי וזאת

הבעייה שנשארה, ואינני חושב ששיניתי בזה. רק אמרתי שלא היתה החלטת ממשלה, כי

זאת היתה הודעת ראש הממשלה. אני מוכן עוד לתקן, כי אף פעם לא נתקלתי בדבר כזה.

היו"ר שי וייס;

יש לי בעייה, משום שיש כאן גירסה של מזכיר הכנסת, שהוא מאד מקובל עלי

בענייני פרוצדורה והנטיה שלי היא לקבל את הגירסה הזאת.

חי גדוסמן;

אדוני היושב-ראש, אני מתפלאה מאד. גם מזכיר הכנסת יודע את זה. לוקחים 7

הצעות לסדר-היום, כל אחת בנוסח אחר, ומעבירים אותן.
היו"ר שי וייס
אני עושה את ההצבעה בלב כבד משום שלא נוח לי. מקובלות עלי מאד ההנמקות

של מזכיר הכנסת.

הוחלס; לא לקבל את הערעור.

3. של חבר-הכנסת תי סובי בנושא: ייהצורר למנוע שחיקה של 20% בקיצבאותיהם

240 אלף משפחות".
היו"ר שי וייס
אנחנו עוברים לערעורו של חבר-הכנסת תופיק טובי.

סגנית יו"ר הכנסת חי גרוסמן;

הנימוק הוא שזה חלק מהתקציב.

ת' טובי;

מה זה חלק מהתקציב? יש בעייה ספציפית שלא נוגעת לתקציב. היא נובעת

מחילוקי-דעות על חישובים בין שר העבודה והרווחה לבין האוצר. מבחינה זו האוצר

קובע ומקבלי הקיצבאות סובלים, ואת זה צריך למנוע.

סגנית יו"ר הכנסת חי גרוסמן;

אני אסביר את העניין. הקיצבאות היו צמודות לפי צו שעה ובגלל שחיקת השכר

הצמידו אותן למדד, ולא לשכר, לפי הוראת שעה. הממשלה אומרת עכשיו; הוראת השעה

נגמרה, אין עכשיו שחיקת שכר ואפשר לחזור ולהצמיד את הקיצבאות לשכר, כפי שזה היה

קודם. כר יוצא שהקיצבאות נשחקות. זה ההסבר שניתן בישיבת הנשיאות.
י' צבן
אני רוצה שיהיה ברור שמדובר לא בכל הקיצבאות אלא בקיצבאות למעוסי הכנסה.

זה הבטחת הכנסה, נכות כללית, דמי מזונות - ממש השכבות הנמוכות ביותר. לא מדובר



על שחיקה, אלא על הפחתה. זאת אומרת, מ' שקיבל, לדוגמא, 200 אלף שקל, יקבל בחודש

הבא ב-22% פחות.
א' נחמיאס
זה ענייו של חקירה, זה לא ענייו של הצעה לסדר.

י' צבן;

אני רוצה שתבינו שפג תוקפה של הוראת השעה. וממשלה תדון בזה ביום ראשוו.

היו"ר ש' וייס;

יש לי שאלה והצעה. מאחר שידוע לי שגם שר העבודה והרוווזה וגם מנכ"ל המוסד

לביטוח לאומי מאד מתקוממים נגד הענייו הזה, ועל כר תהיה מערכה של התדיינות ברמה

ממשלתית- -

מי שטרית;

מדוע זה דחוף?

יי צבו;

אם לא מזינים את המחשב עד ה-17 בחודש, הם לא יקבלו את זה בחודש הבא.

היו"ר שי וייס;

יש לי שאלה אל מזכיר הכנסת. נניח שאני אציע שאנחנו לא נמליץ ולא נדחה, אלא

נחכה לשבוע הבא, עד שהעניין יוכרע ברמה הממשלתית; אם לא, נחדש את זכות הערעור.

שאלתי היא אם אני יכול לדחות את הדיון בערעור לשבוע הבא.

חי גרוסמו;

אפשר, אבל זה יהיה מאוחר.

אי נחמיאס;

אתה יכול לבקש שהנשיאות תחזור ותדון בנושא.

היו"ר שי וייס;

אני מבקש שהנשיאות תחזור ותדוו בנושא, כי אחרת זה יירד פה.

ת' טובי;

בשבוע הבא נערער.

היו"ר שי וייס;

בסדר. אתה מוכו להעביר את זה לנשיאות?
אי נחמיאס
בוודאי.

הוחלט; להמליץ בפני יושב-ראש הכנסת והסגנים לשוב ולדון בנושא.
היו"ר שי וייס
תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09.20

קוד המקור של הנתונים