הכנסת האחת עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 116

מישיבת ועדת הכנסת

מיום שני, י' בשבט רתשמ"ו 20.1.86, בשעה 10.00 בבקר

חברי הוועדה: מי רייסר - היו"ר

מי איתן

ח' גרוסמו

שי דורון

שי וייס

אי ורדיגר

ת' טובי

זי עטשי

אי קולס

יש שריד

מוזמנים;

ש' יעקבסון - מזכיר הכנסת

ש* כרם - סגנית מזכיר הכנסת

היועץ המשפטי של הוועדה; צי ענבר

מזכירת הוועדה; מי בדפי

קצרניתף נ' רינגלר

א. סדרי הדיון בתקציב השנתי לשנת 1986;

1. לקביעת מסגרת הדיון בנושא: מספנות ישראל";

2. קביעת הוועדה שתדון בנושא; "האבטלה באזור עפולה...";

3. קביעת הוועדה שתדון בנושא; "מצוקתם של מפגרים";

4. פניית חה"כ שריד בנושא אי ייצוג האופוזיציה בסימפוזיון;

5. פניית חה"כ איתן בנושא תיקון סעיף 102 לתקנון הכנסת;

6. פניית חה"כ טובי בנושא סדרי הדיון בתקציב השנתי לשנת 1986;

7. פניית חה"כ וייס בנושא סדר דיוני הכנסת בימי ד' בשבוע;

8. סדרי הדיון בישיבה המיוחדת של הכנסת בט"ו בשבט.

א. סדרי הדיון בתקציב השנתי לשנת 1986

מונחת לפני חברי הוועדה הצעה להחלטת ועדת הכנסת בדבר סדרי הדיון בתקציב

השנתי לשנת 1986, אשר העתקתי מלה במלה מהחלטת ועדת הכנסת מהשנה שעברה, לא גרעתי

ולא הוספתי דבר, פרט להתאמת התאריכים כמובן.

הישיבה תיפתח היום בציון יום הולדתו של מרתין לותר קינג. ינאמו יושב-ראש

הכנסת והשר לקליטת העליה. לאחר מכן ישא שר האוצר את נאום התקציב. כמקובל,

ינאמו כבר היום נואם אוזד או שניים, לרוב נציג הטיעה האופוזיציונית הגדולה. מי

מחברי הכנסת שירגיש עצמו מוכן לנאום - ינאם. אבל הדיון בעיקרו יתקיים מחר

ומחרתיים.

שי דורון;

אני מציעה שנאשר את סדרי הדיון כפי שהונחו לפנינו.

הוחלט; פה-אוזד לאשר את טדרי הדיון בתקציב השנתי לשנת 1986

היו"ר מי רייטר;

1. קביעת מסגרת הדיון בנושא: "מספנות ישראל" - מאת חה"כ גרוסמן

ועדת הכנסת מובקשת לקבוע מסגרת הדיון בנושא הנ"ל.

שי דורון;

אני מציעה לקבוע שעה אחת לדיון.

הצבעה

הוחלט; לקבוע שעה אחת לדיון בנושא הנ"ל

יי שריד;

אנחנו מבקשים ממזכיר הכנטת שיבקש מיו"ר הכנסת להקדים הדיון בנושא הנ"ל.

2. קביעת הוועדה שתדון בהצעה לסה"י של חה"כ נמיר, סרטני ועלי

"האבטלה באזור עפולה ויקנעם וסגירת מפעלים במקומות אלה"

ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע את הוועדה שתדון בנושא הנ"ל. סגן שר העבודה

והרווחה הציע להעביר את הנושא לדיון בוועדה משותפת של ועדת העבודה והרווחה וועדת

הכספים.

אני מציע להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכלכלה.

האבטלה תמיד נדונה בוועדת העבודה והרווחה.

הנמקת ההצעה היתה שהאבטלה נגרמה עקב סגירת מפעלים. ועדת הכלכלה דנה בבעיה

של סגירת מפעלים אלה. לכן רצוי להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכלכלה.

אני מציעה ועדה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת העבודה והרווחה.

אני מעדיף להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה, אבל אני מוכן להצטרף להצעה של

חברת-הכנסת דורון.

הוחלט: להעביר את הנושא הנ"ל לדיון בוועדה משותפת של ועדת הכלכלה

וועדת העבודה והרווחה, אשר תמנה 6 חברים, 3 חברים מכל ועדה,

בראשות חבר ועדת הכלכלה.

3. קביעת הוועדה שתדון בהצעה לסה"י של חה"כ בן-אליעזר בנושא:

"מצוקתם של מפגרים"

ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע את הוועדה אשר תדון בהצעה הנ"ל. אני מציע להעביר

את הנושא לדיון בוועדת העבודה והרווחה. אני מבין שאין הצעה אחרת.

הצבעה

להעביר את הנושא הנ"ל לדיון בוועדת העבודה והרווחה

4. פניית חבר-הכנסת שריד בדבר אי ייצוג האופוזיציה בסימפוזיון

בנושא התקשורת

יי שריד;

במקרה הסתכלתי היום במודעות מאירות עיניים המתפרסמות בעתונות העברית. שלושה

גורמים וזברו ירוד כדי לארגן סימפוזיון חשוב הנקרא: תקשורת המונים במדינה

דמוקרסית, יחסי גומלין עם החינוך והחיים הפוליטיים. המארגנים-היזמים הם: מרכז

ההדרכה, האוניברסיטה העברית והמכון לקומוניקציה; הכנסת, לכבוד יום ההולז-ת ה-37

של הכנסת ... ; האיגוד הארצי של עתונאי ישראל, רשות השידור.

יש פה דבר מוזר ביותר שאגב לא מתאים לשום סימפוזיון ובוודאי לא לסימפוזיון

בנושאי עתונות ותקשורת. בסימפוזיון הזה מופיעים כמה וכמה חברי כנסת, כולם

מכובדים, חלקם מופיעים פעמיים, כמו חבר-הכנסת דב בן-מאיר; אבל אין אף לא נציג

אוזד של האופוזיציה, לא משמאל ולא מימין. אין אף לא נציג אחד מרק"ח, או המתקדמת,

או ר"צ, או מפ"מ, או התחיה, או שינוי. הסימפוזיון יתקיים במשך שלושה ימים -

חמישי, ראשון ושני - כך שאי-אפשר לטעון טענה של מצוקת הזמן.

אני אמליץ לחברים באופוזיציה להחרים את יום העיון הזה. מהליכוד יופיע חבר

הכנסת בן-אלישר; המערך שולט בכיפה, מיוצגים בו חברי הכנסת: דב בן-מאיר, אהרן

נחמיאס, נחמן רז. מוזר מצד אוזד ומוזר מאוד מצד שני.

אני חושב שאבטא את דעת כל וזברי הוועדה, אם אומר שבאופן עקרוני אנחנו לא

מקבלים סימפוזיונים כאלה שהייצוג בהם הוא וזד-סטרי. מכיוון שאין לנו שום נגיעה

לנושא הזה, אבל הנושא בכל זאת עלה, אני מציע שנפנה ליושב-ראש הכנסת, באמצעות

מזכיר הכנסת, נבטא את דעת החברים, מותז הרוח ואפילו נשתדל שהדבר יתוקן באופן

מעשי אם הדבר אפשרי.

אני מבקשת להעיר: נגדי פעם עולים נושאים וכולם משוכנעים שיו"ר הכנסת והסגנים

מחליטים עליהם. אומרים זאת בוודאות ובבטחון עצמי כזה עד שקשה לי להזים זאת.

האמת היא שנושא זה לא עלה בישיבת יו"ר הכנסת והסגנים. אני לא ידעתי דבר וחצי

דבר. יו"ר הכנסת והסגנים לא קובעים את סדר היום. אני מודיעה - וחשוב שחברי

ועדת הכנסת יידעו זאת - שום טדר יום לא עולה לדיון בישיבת יו"ר הכנסת והסגנים.

בישיבת יו"ר הכנסת והסגנים עולים לדיון שני דברים: הצעות דחופות לסדר היום

והצעות חוק של חכרי הכנסת. אני שמעתי בכלי התקשורת על הסימפוזיון הזה. יופיעו

שם חברי כנסת ללא כל פירוט. זאת הפעם הראשונה ששמעתי את השמות. אין זו הפעם

הראשונה, זה כבר קרה, הגבתי ומחיתי בפני יו"ר הכנסת, זה לא עזר לי אז וגם לא

עכשיו, אבל בפעם הקודמת כן הופיע נציג ר"צ ולכן אני מחיתי. אני לא יודעת מה

הוועדה הזאת יכולה לומר. אני חוששת שגם יו"ר הכנסת לא יוכל לעזור בנושא זה.

5. פניית חבר-הכנסת איתן בנושא תיקון סעיף 102 לתקנון

אני מבקש לשמוע את דעת החברים בנושא תיקון סעיף102 לתקנון הכנסת שוועדת

הכנסת תיקנה ואני חושב שהתיקון לא היה מושלם. בשבוע שעבר אישרנו את תיקון סעיף

102 לתקנון הכנסת, שינינו אותו בכיוון של פתיחת הפרוטוקולים ומתן קצת יותר

ליברליזציה בעיונם. לצערי הרב, מאוחר, תוך כדי הגשת הצעת התיקון לכנסת בשם ועדת

הכנסת, שמתי לב לשתי בעיות שהתעוררו.



ו. מעמדנו לגבי ישיבות פתוחות או לגבי פרוטוקולים שנמסרו לעוברי ציבור הוא

גרוע יותר מאשר מעמרו של כל אזרח במדינת ישראל. ראו מה עשינו: אנחנו נותנים

ליושב-ראש סמכות לתת לעובד ציבור פרוסוקול של ועדה של הכנסת. ברגע שהפרוטוקול

הזה עבר לידיו של עובד הציבור, לא חל על עובד הציבור שום איסור ומגבלה שבעולם,

הוא יכול להדפיס, לשכפל, להפיץ ולעשות בפרוטוקול ככל העולה על רוחו. ואילו אני,

חבר הכנסת, לא יכול לעשות כלום עם הפרוטוקול. יכול להיות מצב אבסורדי שיבוא אלי

אדם מבחוץ וישאל אותי אם אני רוצה לעיין בפרוטוקול כי הוא יכול לשכפל ולצלם את

הפרוטוקול, ואילו לי אסור.

היו"ר מ' רייסר;

יש לי הצעה פרקטית. הנושא וזשוב מאוד, אני מבקש ממך לשבת עם היועץ המשפטי של

הוועדה ולהעלות את הנושא לדיון על סדר היום. אין בכלל ויכוח בנושא זה. הנושא

יעלה, אני אתמוך בו, כי לא יעלה על הדעת שאזרח מן השורה ייהנה בנושא זה

מפריבילגיה על-פני חבר כנסת.

2. נושא הפרסום. לפי סעיף 28 לחוק יסוד: הכנסת, כל פרסום של דברים שנאמרו

במליאת הכנסת מוגן מפני תביעת לשון הרע. עכשיו, לאחר שפתחנו את הדיונים של

ועדות הכנסת ופרסומם, אני חושב שיש טעם ויש הגיון להחיל את ההגנה הניתנת על

דברים הנאמרים במליאת הכנסת גם על ועדות הכנסת, לפחות בישיבה פתוחה. הדבר וזשוב

גם מבחינת הפרסם וגם מבחינת הדובר המופיע בפני הוועדה שאינו חבר הכנסת.

אלה שני תיקונים שאני מציע בעקבות התיקונים שתיקנו ושלא נתנו עליהם את הדעת

בזמן העבודה כאן.

אבקש מחבר הכנסת איתן לבדוק את שני הנושאים האלה יחד עם היועץ המשפטי של

הוועדה ואם כר הדבר נעלה אח הנושא על סדר היום. אני בהחלט תומך בהצעות האלה.

להעלות את הנושא הנ"ל על סדר יומה של הוועדה

בהתייחס לדברי חבר הכנסת איתן, אני מבקש להעיר שיש בתקנון הכנסת החלטות

ועדת הכנסת שלמעשה כבר אבד עליהן הקלח בעקבות תיקון התקנון. ועדת הכנסת צריכה

לקבל החלטה פורמלית שההחלטות האלה בטלות.

6. פניית חבר-הכנסת טובי בנושא סדרי הדיון בתקציב השנתי לשנת 1986

אני מצטער מאוד, איחרתי חמש דקות וכבר סיימתם הדיון בנושא התקציב. לא מתקבל

על הדעת. התקציב עוד לא הונח על שולחן הכנסת. אי-אפשר להתחיל הדיון חוק לפני

שהונח על שולחן הכנסת, על אחת כמה וכמה בחוק התקציב. אני מבין ששחררתם מחובת

ההנחה המוקדמת על שולחן הכנסת.

הכל כתוב בשני העמודים של החלטת ועדת הכנסת, שהם למעשה העתק, פרס לתאריכים,

של סדרי הדיון בתקציב השנתי הקודם.



חי טובי;

ראשית, לא ייתכן להתחיל מייד בדיון בלי שתהיה החלטה מפורשת של הוועדה.

שנית, עצם הבקשה הזאת לא מתקבלת על והעדת. אי-אפשר להתחיל מייד את הדיון

בחוק התקציב אשר יונח רק היום על שולחן הכנסת. לא מתקבל על הדעח שלא תינתן

אפשרות לעיין בקבצים האלה, בנאום על התקציב ובחוק התקציב. אני מבקש שהדיון

יתקיים בשבוע הבא. אני מבקש שתהיה החלטה מפורשת שכר יהיה ואי-אפשר להתחיל מייד

בדיון בלי להתחשב בכללים התקנוניים. אני מבקש שהדיון לא יתקיים היום. הממשלה

תניח היום את הצעת התקציב על שולחן הכנסת ובתום הזמן המקובל על-פי התקנון ינאם

השר והדיון יתקיים בעוד שבוע.

ש' יעקבסון;

מאז קיימת הכנסת מאשרת ועדת הכנסת סדר זה של דיון: ששר האוצר פותח את הדיון

ביום הנחת התקציב על שולחן הכנסת. רצונם של חברי הכנסת היה שלפחות נציג הסיעה

האופוזיציונית ינאם ביום הנחת ובתקציב על שולחן הכנסת, אחרי נאום שר האוצר. אין

כל חובה על אף חבר כנסת לנאום היום, זה רק רצונם של חברי הכנסת. חבר-הכנסת צבן

טלפן אלי אמש ואמר במפגיע שהוא רוצה לנאום היום. אינני יכול לסרב לו. הדיון

יתקיים מחר ומחרתיים. ביום רביעי הכנסת תצביע על הצעת התקציב.

היו"ר מי רייסר;

אני לא פותח שוב את הדיון בנושא זה. הוועדה החליטה בנושא. אנחנו נשענים

על מסורת של כל הכנסות, כל הדיונים בנושא זה. חבר-הכנסת טובי שאל שאלה ומצאתי

לנכון שתימסר גם הבהרה. בזה תם הענין.

ת' סובי;

אני גם מציע לקבוע יותר מ-7 שעות לדיון. אי-אפשר להסתפק ב-7 שעות. אני

נ/בקש רביזיה על הזמן.

היו"ר מי רייסר;

אני לא פותח רביזיה בנושא זה. הנושא מאחורינו.

7. פניית חבר-הכנסת וייס בנושא סדר דיוני הכנסת בימי די בשבוע

שי וייס;

לגבי סדר היום בימי רביעי. יש תופעה של עומס אדיר - שלושים-ארבעים נושאים.

ברור מראש שחלק מהנושאים לא יעלה. הסדר משתנה באופן מטורף ברותאם לאפשרויות

השרים. לעתים, נושאים בעלי חשיבות רבה מאוד שכבר ממתינים שבוע-שבועיים נדחים

לשעה שלוש-ארבע-חמש אחר-הצהרים, רק מפאת העובדה ששר מסויים לא יכול להגיע. זה

יום בלתי תקין לחלוטין, לא מסודר, לא סוב.

היו"ר מי רייסר;

ההצעה היחידה שאני יכול להציע לר היא להחליף מלים עם יו"ר הכנסת.

שי יעקבסון;

ועדת הכנסת מחליטה זה שנים שהמכסה היא בערך שבע הצעות לסדר-היום. עוברים על

המכסה ומגיעים לשמונה-תשע הצעות לסדר-היום. הסיעות לוחצות ומבקשות להעלות כמה

שיותר נושאים.



היו"ר מי רייסר;

אנחנו יכולים להחליט החלטה שאנחנו לא מקבלים שום ערעור.

שי וייס;

כדאי מאוד לא לקבל שום ערעור וכדאי גם לא לאשר הצעות לסדר-היום כאשר יש 15

מציעים, כדאי במקביל לאשר שאילתה בעל-פה במקום זאת. אנחנו ועדת הכנסת.

היו"ר מי רייסר;

8. סדרי הדיון בישיבה המיוחדת של הכנסת בט"ו בשבט

אני מבקש להודיע הדועח בשם יושב-ראש הכנסת. ט"ו בשבס חל השנה בשבת. לכן,

ישיבת הכנסת ביום לישי הבא תוקדש לציון יום הולדתה של הכנסת והכנסת תקיים דיון

הכנסת בעבודתה. ועדת הכנסת קובעת את סדרי הדיון בישיבה המיווזדת הזאת של

הכנסת. ישתתף בדיון נציג של כל סיעה, או שני נציגים מהסיעות הגדולות. ישיבת

הכנסת חייבת להסתיים בשעה 6.30, כי יש טכס של קרן פרס יושב-ראש הכנסת שמתחיל

בשעה 19.00. הזמן של הישיבה הוא מוגבל - שעתיים וחצי בסך הכל. אי-אפשר יהיר.

לדחוס נואמים רבים בזמן הזה. יושב-ראש הכנסת, על-פי המסורת, יפתח את הדיון.

שי וייס;

אני לא חושב שבדיון כזה נוכל לנהוג שוויון כלפי כל הסיעות, עם כל הכבוד.

לסיעת יחיד וסיעה של ארבעים חברים יהיה משתתף אחד - פשוט לא מתקבל על הדעת. יש

לקבוע חלוקת נואמים על-פי הסיעות.

שי יעקבסון

ראשית כל יש לקבוע שיתקיים דיון. על הסגרת אפשר לדון.

היו"ר מי רייסר;

אני מציע שהנושא יעלה לדיון בישיבה הבאה של ועדת הכנסת בשבוע הבא.

סוכם; הנושא יידון בישיבה הבאה של ועדת הכנסת בשבוע הבא

היו"ר מי רייסר;

ישיבת ועדת הכנסת מחר לא תתקיים כי אין ערעורים.

הישיבה ננעלה בשעה 10.30