הכנסת האחת-עשרה

מושב שני





פרוטוקול מסי 108

מישיבת ועדת הכנסת

מיום שלישי, י"ב בטבת התשמ"ו - 24.12.85, בשעה 9.00 בבקר

סגן יו"ר הכנסת אי נחמיאס

חברי הו וערה;

שי דורון - מ"מ היו"ר

חי גרוסמן

שי וייס

אי קולס

יי שריד

מוזמנים;

די מגן - חבר הכנסת

בי שליטא - חבר הכנסת

שי יעקבסון - מזכיר הכנסת

קו' כרם - סגנית מזכיר הכנסת

שי גוברמן - משרד המשפטים

היועץ המשפטי של הוועדה; צי ענבר

מזכירת הוועדה; מי בדפי

קצרנית; ני רינגלר

א. ערעורים של חברי הכנסת על החלטות יו"ר הכנסת והסגנים

בדבר אי הכרה בדחיפות הצעותיהם לסדר-היום;

ב. קביעת מסגרת הדיון בהצעת אי האמון של סיעת אג"י בממשלה;

ג. השגות בנושא קביעת מכסות הצעות לסדר-היום והצעות חוק לסיעות;

ד. הזמנת עובדי חברות ממשלתיות לישיבות ועדות הכנסת.



מ"מ היו"ר ש' דורון;

אני מתכבדת לפתוח את הישיבה.

א. ערעורים של חברי הכנסת על החלטות יו"ר הכנסת והסגנים בדבר

אי הכרה בדחיפות הצעותיהם לסדר-היום בנושאים הבאים;

1. של חבר-הכנסת שליסא בנושא: מצבן של הרשויות והמקומיות היהודיות

והשלטון המקומי בכלל

סגן יו"ר הכנסת אי נחמיאס;

האמת היא שלא יהיה הוגן להגיד שאנחנו דחינו את ההצעה הזאת. עוד לפני

שהוגשה ההצעה לסדר היום של חבר הכנסת שליטא הוגשו גם שאילתה בעל-פה של חבר-הכנסת

דב בן-מאיר וגם הצעה רגילה שלי לסדר היום, כי בתוקף תפקידי כסגן יו"ר הכנסת

אינני מגיש הצעות דחופות לסדר-היום. הצעתי היא כמעס באותו נוסת בתוספת ועדת

זנבר. אני ויתרתי לחבר-הכנסת דב בן-מאיר והוא יעלה את השאילתה בעל-פה. מעצם

העובדה שחבר-הכנסת בן-מאיר מעלה שאילתה דחופה לסדר-היום - אני לא יכול להעלות

שאילתה רגילה ולא שאילתה דחופה, לכן גם הצעתך וגם הצעתי עמדו מול השאילתה בעל-פה

של חבר-הכנסת דב בן-מאיר, לא אושרו ולא תידונה.

בי שליסא;

א. בדיוק אתמול, היום ומחר מתכנסים פה בבנין הכנסת ראשי רשויות מקומיות,

דבר שהוא חסר תקדים. לכן הנושא במיוחד עולה השבוע ולא בכדי ראשי רשויות מקומיות

עלו לכנסת, כנראה שהגיעו אצלם מים עד נפש. ב. חבר-הכנסת נחמיאס הגיש הצעה

לסדר-היום שהיא סובה כשלעצמה אבל היא מדברת על פתרונות לטווח רחוק של יישום

מסקנות ועדת זנבר.

מאחר וראשי הרשויות והמקומיות נמצאים בבנין הכנסת, מאחר והנושא כל כך חם, לא

צריו להסתפק בשאילתה בעל-פה, אלא בהצעה לסדר-היום, במיוחד כאשר יו"ר הכנסת

והסגנים אישרו בשבועיים האחרונים הצעות דחופות למצוקה של המגזר הערבי ואחרי כן

למצוקה של המגזר הדרוזי, ומישהו עוד יכול לחשוב שאצל היהודים הכל בסדר. לא

הגשתי את הצעתי רק בשביל היהודים, אלא בשם מרכז השלטון המקומי המאגד בתוכו גם את

הדרוזים וגם את הערבים. מאחר ויו"ר הכנסת אישרו הצעות דחופות גם למגזר הערבי

וגם למגזר הדרוזי - צריר לאשר היום את הנושא שהעליתי.

שי דורון;

אני מבינה שיש לנו כאן בעיה פרוצדורלית עם יו"ר הכנסת והסגנים. יחד עם זאת

הנימוק של חבר-הכנסת שליסא, שלפני שבועיים אושרו הצעות זהות בנושא זה מעוררת

בעיה. אני מבקשת שנתייעץ בנושא זה.

יי שריד;

אני מציע שנבקש מיו"ר הכנסת והסגנים שיחזרו וידונו בנושא זה.

סגן יו"ר הכנסת אי נחמיאס;

אני הגשתי הצעה רגילה בנושא זה.

חי גרוסמן;

יש פה בעיה מיוחדת. מקובל בישיבת יו"ר הכנסת והסגנים שאין מאשרים הצעה

דחופה שהועלתה לדיון בכנסת בתקופה של החודש האחרון. אבל מה קורה כאשר הועלתה

לפני שבועיים הצעה לסדר יום בנושא מסויים ובינתיים המצב החמיר ומחריף?

כתוב בתקנון: אלא אם כן נשתנו הנסיבות.

חי גרוסמן;

צריר לבחון אם נשתנו הנסיבות. אני חושבת שבמקרה זה יש מקום להכיר בדחיפות

ההצעה, אלא אם כן הוגשה הצעה רגילה לסדר-היום באותו נושא.

היו"ר שי דורון;

אני מציעה שמגישי ההצעה הרגילה וההצעה הדחופה לסדר-היו ם יתאמו ביניהם

ויגישו שתי הצעות זהות ליו"ר הכנסת והסגנים. אם הן תאושרנה כדחופות - מה טוב.

אם לא - הן תוגשנה כהצעות רגילות לסדר-היום. אני אייעץ לחברי ם לנהוג כך, היות

והנושא קרוב ללבם. אני מבינה שהסיכום הזה מקובל על המציעים.

סוכם; לאשר את הסיכום הנ"ל

היו"ר שי דורון;

2. של חבר-הכנסת מגן בנושא; "הצורך הדחוף לדון בספר יגביל הציות'

סגן יו"ר הכנסת אי נחמיאס;

יו"ר הכנסת והסגנים דנו בהצעה. נאמר לנו שטוב יותר שהנושא יועבר ליועץ

המשפטי לממשלה.

יי שריד;

מעולם לא אושרה הצעה דחופה לסדר-היום על התבטאויות של אישים וגם לא על

ספרים.

די מגן;

דווקה על רקע תקדימים שהיו לאחרונה בכנסת, שהכנסת כן דנה בהתבטאויות, -

לדוגמה; בהתבטאויות של הרב פרדס.

יי שריד;

הנושא הועלה כהצעה רגילה לסדר-היום ולא כהצעה דחופה לסדר-היום.

די מגן;

אני מדבר על כר שהכנסת לא נמנעה מלדון בנושא, אני לא מדבר על המסגרת.

הכנסת דנה בהתבטאויות שהושמעו בכל מיני מסגרות, במאמרים שהופיעו בעתון "חמצן",

במאמר שהופיע בעתון א"י. אחרי התקדימים הללו לדעתי הכנסת לא יכולה לעבור

לסדר-היום על קובץ מאמרים שפורסם בספר "גבול הציות" שהם התה למרי אזרחי, הסתה

למרי צבאי והסתה למלחמה בדמוקרטיה. דומני, שפעולה נוספת שעשיתי היא שגרמה

להחלטה הלא ברורה של יו"ר הכנסת והסגנים. אני כתבתי מכתב ליו"ר הכנסת, כאחראי

על הכנסת, שאני מציע לו להוציא בשלב ראשון את הספר מספריית הכנסת. יכול להיות

שזה גרם למחשבה להעביר את הנושא לטיפולו של היועץ המשפטי לממשלה. אני חושב שרמת

ההתבטאות, צורת ההתבטאות, סוג ההתבטאות - כדי להבין את סוג המאמרים, האובייקט

המותקף הוא בעיקר שלום עכשיו - מחייבים העלאת הנושא לדיון דחוף בכנסת.



היו"ר שי דורון;

יש לי שאלה למזכיר הכנסת. במקרים קודמים אותם הזכיר חבר-הכנסת מגן, האם

ההצעות האלה היו הצעות רגילות או הצעות דחופות לסדר-היום?

ש' יעקבסון;

הצעות רגילות לסדר-היום.

היו"ר שי דורון;

חבר-הכנסת מגן, היות ואין תקדים שנושא כזה אושר כהצעה דחופה לסדר-היום, אלא

כהצעה רגילה לסדר-היום - אני מציעה לך להגיש את הנושא כהצעה רגילה לסדר-היום.

אני מוותר על הערעור.

הותלט; ר1בר-הכנסת מגן ויתר על הערעור הנ"ל

היו"ר שי דורון;

ב. קביעת מסגרת הדיון בהצעת סיעת אג"י להביע אי אמון לממשלה

סיעת אגודת-ישראל הגישה הצעת אי אמון לממשלה שתידון היום בכנסת. ועדת הכנסת

מתבקשת לקבוע מסגרת לדיון זה. יש הצעות?

אני מציע הודעות סיעות במקום דיון בתחום של 0ו דקות.

היו"ר שי דורון;

אני מבינה שההצעה מקובלת על כולם.

הוחלט; לקבוע הודעות סיעות במקום דיון בתחום של 10 דקות

היו"ר שי דורון;

אני מבקשת, אם הצעתי מקובלת על החברים, שבהשגות ובשינויים בתקנון נדון בשבוע

הבא בנוכחות היושב-ראש הקבוע של הוועדה.

ג. שונות - השגות בנושא קביעת מכסות להצעות לסדר-היום והצעות חוק לסיעות

יי שריד!

נפלה טעות, אין מקום לדיון. אפשר לעיין בפרוטוקולים של הוועדה ולהיווכח

בכר. לפני שבכלל היו שינויים בתקנון, לפני שהועלו הצעות ולפני שעשינו את

הרביזיה - חולקו ההצעות הרגילות לסדר-היום ואנחנו קיבלנו 3 הצעות רגילות לכל חבר

כנסת. יום אוזד החליטו לעשות רביזיה ואז אמרנו שאנחנו מוכנים לתת יד לרביזיה,

שהיא אגב פועלת במידה רבה בניגוד לאינטרסים שלנו, אס יעלו לנו במידה מסויימת -

אני זוכר שקיבלנו דברי שבח מיו"ר הוועדה שאמר שהוא מתפלא שאנחנו דרשנו כל כר מעס

- את מספר ההצעות לסדר היום.

סוכם באופן חד-משמעי - והדברים מופיעים בפרוסוקול של הווועדה, אין צורר

בדיון - שאנחנו לא מקבלים 3, אלא כתוצאה מהרביזיה אנחנו מקבלים 4 הצעות לחבר

כנסת.

אם כך מופיע בפרוטוקול - אין ויכוח.

הרי לא יעלה על הדעת שאנחנו הסכמנו באותם התנאים.

חי גרוסמן;

אני מתפלאה מאוד. ברגע שקיבלתי את הניר הזה הערתי תשומת לבה של מזכירת

הוועדה ואמרתי שנפלה פה טעות. זה היה לפני שבועיים. במשר שבועיים אפשר היה

לבדוק את הפרוטוקול.

קיבלתי ממזכירת הוועדה פרוטוקול אחד בו יש דברי חבר הכנסת יוסי שריד האומר:

אני מציע שההצעה המונחת על השולחן תהיה לכנס ולא למושב. מדובר באותן 3 הצעות

שתהיינה לכנס ולא למושב. זה היינו הר.

יי שריד;

בסדר. לא איכפת לי שזה יהיה כר.

היו"ר שי דורון;

יש לפני ערימה של הסתייגויות. קודם כל צריר להחליט אם לדון או לא לדון

בהן היום.

אין לנו שום הסתייגות. היה בינינו הסכם. עמדנו בהסכם הזה. לא נסכים

לדיון בנושא זה.

מדובר בשינוי החלטה מהשבוע שעבר. בשבוע שעבר הוחלט שזה יהיה למושב. צריר

לתקן שזה יהיה לכנס.

היו"ר שי דורון;

אם כר, הצעת התיקון מקובלת עלי. לגבי מכלול ההסתייגויות המונחות לפני נדון

שבוע הבא.

הוחלט; בהצעת ההחלטה הנ"ל במקום "מושב" יבוא "כנס"

היו"ר שי דורון;

ד. הזמנת עובדי חברות ממשלתיות לישיבות ועדות הכנסת

צי ענבר;

אתמול קיימה הוועדה דיון בפנייתו של השר קורפו בקשר לזימונם של עובדי חברות

ממשלתיות לישיבות ועדות הכנסת. הוועדה קיבלה החלטה, אבל ההחלטה הזאת לא נוסחה

אתמול מפני שהיה צורר להתאים אותה למצב המיוחד של חברות ממשלתיות שהוא שונה

ממצב של תאגידים שהוקמו על-פי חוק.



הגינותי נוסח שאני מבקש להביא לידיעה הוועדה על-מנת שיופץ ליושבי ראש

"עובדים או דירקטורים בחבדה ממשלתית יזומנו לישיבותיה של ועדה קבועה של

הכנסת באמצעות המנהל-הכללי או יושב-ראש הדירקטוריון לפי הענין בידיעתו של השר

האחראי לענייני החברה.".

בסדר. זה מה שסוכם.

זה נוסף להחלטה הקודמת.

בהחלט יש מקום במכונב לוועדות לומר שההחלטה היא בהמשך להחלטה קודמת של ועדת

הכנסת ובהתייחס לסעיף 106(3) לתקנון הכנסת.

הוחלט: לאשר את הנוסח הנ"ל שהכין היועץ המשפטי של הוועדה

הישיבה ננעלה בשעה 9.25