הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 100

מישיבת ועדת הכנסת

מיום שלישי, י"ג בכסלו התשמ"ו " 26.11.85, בשעה 8.30 בבקר

סגן יו"ר הכנסת אי נחמיאס

וזברי הוועדה;

מ' רייסר - היו"ר

וזי גרוסמן

שי דורון

ש' וייס

גי כהן

זי עטשי

יי שריד

שי יעקבסון - מזכיר הכנסת

גי בר-יוסף - סגן מזכיר הכנסת

שי כרם - סגנית מזכיר הכנסת

מי בוסון - יועץ משפטי

היועץ המשפטי של הוועדה; צי ענבר

מזכירת הוועדה; מי ברפי

קצרנית; ני רינגלר

א. קביעת מסגרת הדיון בהצעת סיעת כ"ך להביע אי אמון לממשלה;

ב. קביעת הוועדה שתדון בהצעה לסדר-היום;

ג. קביעת הרכב הברי הוועדה המשותפת חינוך-כספים לדיון בנושאו

"הצורר בפתרון דחוף ומיידי למצוקה בביה"ס בעוזיר-רומניה;

ד. ערעור של הבר-הכנסת עסשי על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים בנושא:

"פרשת הריגול בארצות-הברית";

ה. נוהלי דיון בבקשת היועץ המשפסי לממשלה ליסול חסינות מחבר הכנסת;

ו. וזלוקת מכסת הצעות לסדר-היום והצעות חוק של חברי הכנסת לסיעות.



היו"ר מי רייסר;

אני פותח את הישיבה.

א. קביעת מסגרת הדיון בהצעת סיעת כ"ך להביע אי אמון לממשלה בשל

התפשטות נגע המסיון בארץ

סיעת כ"ך הגישה הצעת אי אמון לממשלה בנושא הנ"ל אשר תידון היום בכנסת. ועדת

הכנסת מתבקשת לקבוע את מסגרת הדיון.

אם אין התנגדות - נקבע הודעות סיעות במקום דיון בתחום של 5 דקות.

לקבוע הודעות סיעות במקום דיון בתחום של 5 דקות

היו"ר מי רייסר;

ב. קביעת הוועדה שתדון בהצעה לסדר-היום של חברי הכנסת בר-און וסולודר בנושא:

"בטיחות תלמידים בסיולים בעקבות מקרה סכנת טביעה בכנרת"

הכנסת החליטה בישיבתה ביום רביעי - 20.11.85, להעביר את הנושא הנ"ל לוועדה

שתקבע ועדת הכנסת. השר הציע להעביר את ההצעה לוועדה משותפת של ועדת החינוך

והתרבות וועדת הפנים ואיכות הסביבה.

אני בעד הצעת השר. יו"ר הוועדה יהיה נציג ועדת החינוך והתרבות. הוועדה

המשותפת תמנה 6 חברים, 3 חברים מכל ועדה. אם אין התנגדות - נחליט כך.

להעביר את הנושא הנ"ל לדיון בוועדה משותפת של ועדת החינוך והתרבות

וועדת הפנים ואיכות הסביבה. הוועדה תמנה 6 חברים - 3 חברים מכל

ועדה, בראשות נציג ועדת החינוך והתרבות.

ג. קביעת הרכב הוועדה המשותפת חינוך-כספים לדיון בנושא; "הצורך בפתרון

דחוף ומיידי למצוקה בבית-הספר בעוזיר-רומניה, אזור נצרת"

הכנסת החליטה בישיבתה ביום רביעי - 20.11.85, להעביר את הנושא הנ"ל לדיון

בוועדה. המשותפת הנ"ל. ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע את הרכב הוועדה.

אני מציע שהוועדה תמנה 6 חברים, 3 חברים מכל ועדה, בראשות נציג ועדת

הכספים.

חבר-הכנסת טובי מבקש להיות חבר בוועדה המשותפת הנ"ל. היות והוא תבר ועדת

החינוך והתרבות, אנחנו ממליצים שוועדת החינוך והתרבות תשבץ אותו בוועדה המשותפת.

הוועדה תמנה 6 חברים - 3 חברים מכל ועדה, בראשות נציג

ועדת החינוך והתרבות.

ד. ערעורו של חבר-הכנסת עטשי על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים בדבר אי הכרה

"פרשת הריגול בארצות-הברית"

הוגשו 5 הצעות דחופות לסדר-היום בנושא פרשת הריגול בארצות-הברית. יו"ר

הכנסת והסגנים אמרו שוועדת החוץ-והבטחון תטפל בנושא זה ואפילו לא החלטנו להעביר

את הנושא לדיון בוועדת החוץ-והבטחון. יש די חברים בוועדת החוץ הבטחון ובוודאי

יעלו את הנושא לדיון בוועדת החוץ-והבטחון והנושא יידון שם.



היו"ר מי רייסר;

כיוון שחבר-הכנסת עטשי איננו נוכח, ניגש להצבעה.

הצבעה

הוחלט; פה-אחד לדחות את הערעור הנ"ל

היו"ר מי רייסר;

ה. נוהלי דיון בבקשת היועץ המשפטי לממשלה ליטול חסינות מחבר הכנסת

כפי שהחלטנו אתמול, היום אני מעלה את הנושא הזה להצבעה.

שי וייס;

האם החלטנו אס הנוהל הזה יהיה חלק מהתקנון, או הנוהל של יו"ר הוועדה?

היו"ר מי רייסר;

נשאל את היועץ המשפסי של הוועדה מה הוא מציע.

צי ענבר;

מבחינתי, הדבר הטוב ביותר והרצוי ביותר הוא כהוספת פרק לתקנון, כי אז הנוהל

לא יילך לאיבוד וגס לא יהיה נתון לוויכוחים.

היו"ר מי רייסר;

חווה אומר שהנוסח יונח על שולחן הכנסת, תהיה אפשרות תוך 14 יום להגיש

השגות ויתקיים דיון בכנסת. הפרוצדורה המקובלת.

אני מבין שאין מתנגדים להצעה.

הוחלט; לאשר את הנוסח הנ"ל

היו"ר מי רייסר;

ו. החלטת ועדת הכנסת בענין הצעות לסדר-חיום

ועדת המשנה בראשותו של חבר-הכנסת נחמיאס הגישה לנו את הנוסח, דנו בו, היועץ

המשפטי של הוועדה ניסח את הצעת ההחלטה שלפנינו והיא מתאריך ה-20 בנובמבר 1985.

צי ענבר;

יש תוספת של נקודות, שלא היו בהצעה מה-11.11.85 והן מובאות בסעיפים די

ו-הי.

שי וייס;

אני מציע לקבוע 5 דקות במקום 3 דקות. יושב ראש הישיבה לא יוכל להקפיד על 3

דקות.

שי יעקבסון;

הוועדה צמצמה את רשות הדיבור מ-5ו דקות ל-10 דקות, לכן אי-אפשר להשאיר

להנמקת הצעה אחרת 5 דקות, אלא 3 דקות.



סעיף הי הוא בעקבות חידוש תקנוני של יו"ר הכנסת לשעבר סבידור, הוסיפו סעיף

בתקנון, שאס סיעה מותקפת - היא רשאית להגן על עצמה לפני שהשר משיב וקבעו 10 דקות

רשות הדיבור. אני הייתי משאיר אז 10 הדקות כפי שמופיעות בתקנון. 6 דקות זה

מבלבל. נניח שסיעה המונה 2 דוברים תוקפת סיעה המונה 40 חבריס - יוצא שהמשקל

מתערער. זה נדיר ביותר. זה קורה אחת לשנה או אחת לשנתיים.

אם כר יש למחוק את סעיף הי.

חי גרוסמן!

באשר למספר ההצעות הדחופות שחבר-הכנסת רשאי להגיש. כתוב: הצעה דחופה אחת.

יכול להיות שצריך להגביל גם את מספר הנושאים.

חבר הכנסת יכול להגיש מספר הצעות דחופות כאוות נפשו. השאלה היא כמה הצעות

הצעה אחת.

ברור. יש חברי כנסת שמציעים שלפחות שתי הצעות תעלינה לדיון. אם תעלה הצעה

אחת בלבד הסיכוי שהצעתו תוכר כדחופה פחות יותר. יו"ר הכנסת והסגנים יבחרו אחת

מהשתיים. אם וזבד הכנסת מגיש הצעה אוזת בלבד הוא צריך להחליס מהי הצעתו. יוייר

הכנסת והסגנים יבחרו 5-4 נושאים. הצעתו יכולה באופן קבוע לא להיכלל בין הנושאים

הדחופים, אם יש לו הצעה אוזת בלבד.

היוייר מי רייסר;

למעשה אנחנו מבטלים את כל ההצעה בדלת האחורית.

בסופו של דבר יהיה נושא אחד, אבל תהיה לחברי הכנסת יותר אפשרות ליזמה. אם

הוא מגיש רק נושא אחד והנושא נופל - אין לו כל סיכוי להיכלל בהצעות הדחופות.

יכול להיות שבנושא שנבחר יש 15 מציעים. האם לא כדאי דווקה פה לצמצם ולקבוע לפי

סדר ההגשה?

לא. צריר לאפשר ייצוג לכל גווני הקשת.

אני מתנגד לצמצם.

אני מקבלת את ההצעה, אבל תהיינה לנו בעיות. אני מציעה שההחלסה תתקבל

לתקופת נסיון.

הצעת ההחלטה היא לתקופת נסיון.



ש' דורון;

דיברנו על כנס אחד ולא על מושב אחד. אפשר תמיד להאריך לכנס נוסף, אם יהיה

צורך.

קבענו את ההצעה לנסיון עד פגרת הפסח. כלומר, לכנס אחד.

היו"ר מי רייסר;

דיברנו על הכנס הנוכחי. השינויים היחידים הם: א. למחוק את סעיף הי; ב.

בסעיף 3, במקום: עד לסיום מושב התשמ"ו - יבוא: עד סיום כנס החורף התשמ"ו.

. שכחנו לציין את נושא הערעורים. אני כבר רואה את הישיבה הראשונה, לאחר

שהחלסה זו תיכנס לתקפה, שחבר הכנסת שירצה לערער בפני ועדת הכנסת יגידו לו שיו"ר

הכנסה והסגנים אישרו כבר 5 נושאים ואין אפשרות לערער בפני ועדת הכנסת כי אי-אפשר

לאשר נושאים נוספים, כי המכסימום הוא 5 נושאים ויפנו אותו לוועדת הפירושים.

השאלה עלתה בישיבה הקודמת ואין בהצעת החלסה זו שום התייחסות אליה. אני מבנקש

שייכתב במפורש שיש אפשרות לערער בפני ועדת הכנסת.

אני מבקש שייכתב שמעמדה של ועדת הכנסת כמוסד לערעורים נשאר כפי שהיה. כך

סיכמנו. אפילו אם יו"ר הכנסת והסגנים אישרו 5 נושאים - תעמוד אפשרות הערעור של

חבר הכנסת בפני ועדת הכנסת.

אנחנו נרשום הערה זאת בפרוסוקול של הישיבה כהחלסה של ועדת הכנסת.

מעמדה של ועדת הכנסת כמעמד לערעורים נשאר כפי שהיה וועדת הכנסת רשאית לאשר

הצעות דחופות נוספות.

יש לי הסתייגות. כדי שההצעה הזאת תהיה מקובלת גם על יו"ר הכנסת ולא רק על

חברי הוועדה, יו"ר הכנסת ואני שוחחנו בנושא זה כדי ליצור קונסנסוס. כיוון

שחבר-הכנסת שריד מציע להוסיף סעיף שלא היה בהצעה - אני מבקש לא להכריע היום

בענין מעמד ועדת הכנסת כמעמד לערעורים. ברצוני להחליף דברים עם יוייר הכנסת

בנושא זה.

אם ייגרע מעמד ועדת הכנסת כמעמד לערעורים - הכל בסל ומבוסל. אני אחזור בי

מהסכמתי לאשר את ההצעה. אמרנו מספר פעמים שלא ייגרע ממעמדה של ועדת הכנסת בנושא

הערעורים.

אני מציע לחבר--הכנסת נחמיאס להוריד את הסתייגותו, כי משמעותה היא שלוועדת

הכנסת בכלל לא יהיה מעמד של ערעורים.



אי נחמיאס;

לא נכחתי בוועדה בעת הדיון. הצגתי את הנושא וביקשתי מתבר-הכנסת שריד שימשיך

לייצג את ועדת המשנה.

כאשד קבענו 5 נושאים דחופים , אין זאת אומרת שיו"ד הכנסת והסגנים הייבינו

לאשד 5 נושאים דחופים. הם יכולים לאשד נושא אוזד דחוף בלבד ויוותרו ארבעה נושאים

בפני ועדת הכנסת אשר יכולה לאשר אותם אם תחליט על כך.

היו"ר מי רייסר;

אמרנו שבדרך-כלל ועדת הכנסת מאשרת ערעור ארח- או לכל היותר שני ערעורים.

אני מציע שנשאיר את מעמד ועדת הכנסת כמעמד לערעורים.

אני מסיר את הסתייגותי.

שי דורון;

לא במקרה עמדתי על כר שההצעה תיקבע לכנס אחד ולא למושב אחד. אני חושבת

שהפתרון הזח הוא סוב יותר מהמציאות הקיימת אבל הוא לא הפתרון האידיאלי. בעיני,

הפתרון הסוב ביותר הוא מה שהצענו בתחילת הדיון בנושא - להגדיל את המכסה של חברי

הכנסת וכל חבר כנסת יחליס מה הוא בוחר להעלות כנושא דחוף. קודם היתה לכך הסכמה

של סיעת המערך ואחר-כך היא חזרה בה מהסכמתה. אני אעשה מאמצים - ואדבר על כך גם

עם יו"ר הכנסת - שבכל זאת הנושא יועלה שוב לדיון לאחר שנלמד מהנסיון.

הייתי אחד הבודדות במליאת הכנסת ביום רביעי האחרון כאשר הכנסת דנה בהצעות

לסדר-היום. היה שעמום בלתי רגיל. אנחנו מבזים כלי פרלמנסרי יוצא מן הכלל. אני

מבקשת מיו"ר הכנסת והסגנים להקפיד על זמן רשות הדיבור של חברי הכנסת. אין הקפדה

ביום רביעי על הזמן וזה גרוע מאוד כי חלק מהנושאים אינם מעניינים דולק גדול מחברי

הבית, מליאת הכנסת ריקה, חברי הכנסת ממהרים לנסוע, אבל הנוכחות גרועה, ההדים

הציבוריים וכל ההצעות והכוונות הסובות של חברי הכנסת אינן מתממשות. אני חושבה

שאנחנו מחטיאים את המטרה.

אני בעד שבכל ערכאה תהיה גם אפשרות של ערעור. לכן לא יעלה על דעתי שעל

החלסת יו"ר הכנסת והסגנים לא תהיה אפשרות ערעור. אפנה בנושא זה בכוזב ליו"ר

הוועדה.

היו"ר מי רייסר;

אנחנו ניגשים להצבעה על ההצעה המונחת לפנינו עם השינויים רובאים: א) למחוק

את סעיף הי. ב) בסעיף 3, במקום: "תקפה של החלסה זו עד לסיום מושב התשמ"ו" -

"תקפה של החלסה זו עד סיום כנס החורף תשמ"ו". ג) תירשם הערה של חבר-הכנסת

שריד בפרוטוקול של הישיבה, שאני שמח שחבר-הכנסת נחמיאס הסיר את הסתייגותו,

שמעמדה, של ועדת הכנסת לצורך ערעורים נשאר בעינו.

הצבעה

פה-אחד לאשר את החלטת ועדת הכנסת בענין הצעות לסדר-היום

כפוף לשינויים הנ"ל.

מזכירת הוועדה תפיץ את ההחלסה בקרב כל חברי הכנסת וגם בקרב שרי הממשלה. יש

לפנות במכתב ל-120 חברי הכנסת ולהסב תשומת לבם להחלטה הזאת של ועדת הכנסת. אני

אשגר מכתב לחברי הממשלה.

הישיבה ננעלה בשעה 10.00