הכנסת האחת-עשרה

מושב ראשון



פרוטוקול מסי 76

מישיבת ועדת הכנסת

מיום שלישי, כ"ז בתמוז התשמ"ה - 16.7.85, בשעה 8.30 בבקר

נכחו: סגן יו"ר הכנסת אי נהמיאס

הברי הוועדה;

מי רייסר - היו"ר

מי איתן

י'זי אמיר

בי בן-אליעזר

שי וייס

מי וירשובסקי - במקום חה"כ עסשי

אי ורדיגר

ת' טובי

א. קולס

י' שריד

מוזמנים;

שי יעקבסון - מזכיר הכנסת

גי בר-יוסף - סגן מזכיר הכנסת

נ' עין-מור - רכזת מידע

היועץ המשפטי של הוועדה; צי ענבר

קצרנית; ני רינגלר

סדר-היום; א. ערעורו של הבר הכנסת על ההלטת יו"ר הכנסת והסגנים

שלא להכיר בדהיפות הצעתו לסדר-היום;

ב. בקשת הממשלה להקדים את הדיון בהצעת וזוק מילווה קצר מועד

(תיקון מסי 2), התשמייה-985ו.

ג. שונות.



היו"ר מי רייסר;

אני פותח את הישיבה.

א. ערעורו של חבר-הכנסת וירשובסקי על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים

"החלטת ועדת הכנסת שלא להסיר את חסינותו של חבר-הכנסת עמר"

זו הצעה דחופה לסדר-היום?

סגן יו"ר הכנסת אי נחמיאס;

לא התייעצתי עם יו"ר ועדת הכנסת כיצד להציג את עמדת יו"ר הכנסת והסגנים

בנושא זה, לכן אני מציע שיו"ר ועדת הכנסת יציג את עמדתו פה.

היו"ר מי רייסר;

ועדת הכנסת החליסה כפי שהחליטה והחלסטה היתה כדין. לא היה שום ערעור על

הפרוצדורה. בזה תם הענין.

אני מבין שברגע שמדברים על הצעה דחופה לסדר-היום המציע יכול לבקש שהנושא

יידון במליאת הכנסת והוא לא יכול לבקש שום דבר אחר. הצעת ועדת הכנסת תועבר

לאישור מליאת הכנסת, כך שאין מקום אפילו פורמלי לדון בערעור הזה.

לפי דעתי, מהטעם העקרוני, מבלי להיכנס לגופו של ענין, כאשר ועדה מוועדות

הכנסת מחליטה החלטה בתוקף סמכותה - אני לא רואה שום סעם להעלות את ההחלטה לדיון

במליאת הכנסת זו ההערכה שלי.

אני לא בא לחלוק על מסקנות הוועדה. אמנם יש לי דעה אחרת, אבל הוועדה

החליטה כדין. אינני מערער על החלטת הוועדה. אני חושב שחייבים לקיים דיון מסביב

לשאלה העקרונית של סמכות הוועדה וסמכות הכנסת בענין נושא החסינויות.

למה לא לקיים את הדיון כאן?

לא. זה בדיוק הענין. אני חושב שהנושא הזה נוגע ל-20ו חברי הכנסת. נכון

שהסמכות להחליט בבקשה ספציפית היא בידי ועדת הכנסת. הנושא העקרוני - האם להשאיר

את המצב המשפטי כך או אחרת הוא ענין לכנסת.

כיצד יכול חבר הכנסת כמוני לדאוג לכך שיתקיים דיון במליאת הכנסת?

הוא מעלה הצעה רגילה לסדר היום ששמורה לו במכסת ההצעות הרגילות לסדר-היום.

ממילא ההצעה עוברת אחר-כך לדיון בוועדה, אז מה הועלנו?



מי וירשובסקי;

אין לי ענין בדיון בוועדה בנושא הזה .גם אם אגיש הצעת חוק פרטית והיא תגיע

לדיון - או שההצעה תוסר מסדר-היום או שהיא תועבר לוועדה ואז רק חבר אחד יכול

לדבר ואין בזה דיון של ממש. דיון כפי שאני רוצה מתאפשר רק במסגרת של הצעה לסדר

היום, כי הרי אינני יכול לערער על ההחלטה שנתקבלה. לכן הגשתי את ההצעה הדחופה

לסדר היום בנושא זה.

אומרים לי לא להגיש הצעה דחופה לסדר-היום, אלא הצעה רגילה לסדר-היום. אני

יכול להגיש הצעה רגילה לסדר-היום, אבל אני חושב שהדחיפות כאן היא גם כתגובה להד

העצום ולרגישות הגדולה שההצעה הזאת העלתה בציבור.

יי שריד;

אם תעלה השבוע הצעה רגילה לסדר-היום בנושא זה ותבקש בדרך המקובלת שירשמו

אותר לדיון ביום רביעי - הצעתך תידון השבוע.

מי וירשובסקי;

חבר הכנסת שריד, אני הרי תלמידך, הרי עשרות נושאים שאפשר היה להעלות כהצעות

רגילות לסדר-היום אתה מעלה קודם כהצעות דחופות לסדר-היום ואם הן לא מתקבלות אתה

מסביר כאן את דחיפותן.

י' שריד;

אני מבקש שיהיה ברור; אף פעם לא ערערתי בוועדת הכנסת על אי הכרה בדוזיפות

הצעתי לסדר-היום.

מי וירשיבסקי;

אני חושב שהנושא מסעיר את הציבור ולכן יש לדון בו בדחיפות. אני בטוח שגם

אתם מקבלים פניות רבות מהציבור מדוע נפלה החלטה כזו ולא אחרת. כדי שהכנסת תראה

את רגישותה לנושא עליה להכיר בדחיפות הנושא. הדחיפות גם מבטאת את תגובת הכנסת

לרוזשי הציבור.

האפשרות להגיש הצעה רגילה לסדר-היום ידועה לי וצריך לעשות זאת לפעמים, אבל

כאשר הנושא מסעיר את הציבור דווקה בשבוע זה - -

בי בן-אליעזר;

הנושא מסעיר רק את אמצעי התקשורת ולא את הציבור.

מי וירשובסקי;

כל אחד רואה את התקשורת כפי שהוא רוצה לראותה. אני חושב שהנושא מאוד מאוד

מעניין את הציבור. קיבלתי פניות רבות בנושא זה ואני בטוח שגם אתה.

לכן, אני מציע שהוועדה תכיר בדחיפות ההצעה בגלל חשיבות הענין בחייה של

הכנסת ותאפשר לקיים דיון בנושא במסגרת הצעה דחופה לסדר-היום כדי לתת ביטוי

לחשיבות שאנחנו רוחשים לנושא זה. אני חושב שצריך לתת חשיבות לנושא. אני חושב

שצריך לאפשר לקיים דיון כאשר כל חבר כנסת בין אם הוא חבר בוועדת הכנסת ובין אם

אינו חבר בוועדת הכנסת יוכל להשתתף בדיון הזה.

שי וייס;

למה לא תגיש הצעה רגילה לסדר-היום בנושא זה? אם נותרה לך מכסה של הצעות

לסדר היום כדאי שתנצל אותה לפני צאת הכנסת לפגרה.



מי וירשובסקי;

אני יכול להגיש הצעה רגילה לסדר היום, אבל אני חושב שצריך להיות ביטוי של

הכנסת שהיא מבינה שהנושא דוזוף וחשוב. הרי יש משקל להצעה דחופה לסדר היום. אני

מציע שהנושא יקבל דחיפות על-ידי יו"ר הכנסת והסגנים. יש לכך חשיבות. זה נותן

ביטוי לחשיבות שאנחנו נותנים לנושא הזה.

לכן אני מציע, מעבר לשאלה מה אני יכול לעשות, שוועדת הכנסת תכיר בדחיפות

ההצעה.

שי וייס;

אני חושב שמבחינה פורמלית אין אפשרות להכיר בדחיפות ההצעה. ההחלטה שנתקבלה

בוועדת הכנסת היא החלטה סופית של ועדת הכנסת. נניח תיאורטית שבכנסת תתקבל החלטה

זו או אחרת. כלומר, על-ידי שימוש במסוף אחד יוצר אינסטנציה ערעורית במקום ליצור

אותה בדרך תקנונית.

מי וירשובסקי;

אני לא מערער על ההחלטה של ועדת הכנסת.

היו"ר מי רייסר;

אם אתה לא מערער על ההחלטה של ועדת הכנסת - אין שום דחיפות בהצעה.

שי וייס;

אני מציע לחבר-הכנסת וירשובסקי לרדת קצת מהכנסת. פעם הוא מעלה את ענין שכר

חברי הכנסת, פעם נושא חסינות חברי הכנסת.

סגן יו"ר הכנסת אי נחמיאס;

חבר-הכנסת וירקובסקי, האם לא די בכך שמורידים את קרנר- סל הכנסת ואתה תורם

לכך עוד?

היו"ר מי רייסר;

חבר-חכנסת וירשובסקי, מכיוון שאני השבתי על ההצעח, ברשותו האדיבה של סגן

יו"ר הכנסת, דע לכך שאני יזמתי דיון בוועדה בנושא זח. אבל נתבקשתי על-ידי יו"ר

הכנסת להוריד פרופיל. קיבלתי את בקשתו. כך שלי לא רק שאין ענין אישי להסיר את

הצעתך, אלא נהפוך הוא. כול כולי בעד ההצעה שלך. יש לי הרבה מאוד מה להגיד

בנושא הזה, רק לא אצביע בעד דחיפות הצעתך מטעמי הפרוצדורה שנימקתי.

הצבעה

הוחלט; ברוב קולות להסיר את הערעור הנ"ל



היו"ר מי רייסר;

ב, בקשת הממשלה להקדים את הדיון בהצעת חוק מילווה קצד מועד (תיקון מסי 2),

התשמייה-1985

הממשלה מבקשת כי ועדת הכנסת תחליס על הקדמת הדיון בהצעת החוק הנ"ל שהועברה

אלינו אתמול בבקר. ההצעה הונחה אתמול על שולחן הכנסת. מדובר בהקדמת הדיון ב-24

שעות בלבד. הבקשה היא במקום לקיים את הדיון מחר - שהדיון יתקיים היום. מחר יש

28 הצעות לסדר היום ונוסף לכך שאילתות בעל-פה.

הצבעה

הוחלס; ברוב קולות לקבל את הבקשה הנ"ל

היו"ר מי רייסר;

ג. שונות

יי זי אמיר;

הגשתי הצעה דחופה לסדר-היום והיות והיא לא אושרה על-ידי יו"ר הכנסת והסגנים

אני מבקש להעלותה, כחבר ועדת הכנסת, כהצעה לסדר היום בוועדת הכנסת. הנושא הוא;

ההוראות שיו"ר הכנסת קיבל ממשרד האוצר לנהוג- -

י' שריד;

זה סודר.

יי זי אמיר;

אני מבקש לקבל אינפורמציה מיושב-ראש הכנסת בוועדת הכנסת.

היו"ר מי רייסר;

אני מבקש מחבר-הכנסת אמיר להיות צמוד לנוהל המקובל בוועדה. תואיל בטובך

לכתוב לי מכתב בנושא הזה ועל המכתב הזה אבקש התייחסות של יו"ר הכנסת. אחר-כך

אחליט מתי להעלות את הנושא על סדר יומה של הוועדה.

יי זי אמיר;

אני מקבל את הצעתך.

הישיבה ננעלה בשעה 8.50