פרוטלקול מס' 46

מישיבת ועדת הכנסת

מיום שלישי, י"ס באדר התשמ"ה - 12.3.85, בשעה 9.00 בבקר

הברי הוועדה;

מ' רייסר - היו"ר

מי איתן

שי וייס

מי וירשובסקי - במקום חה"כ עטשי

אי ורדיגר

די ליבאי

אי קולס

מוזמנים;

שי יעקבסון - מזכיר הכנסת

שי כרם - סגנית מזכיר הכנסת

נ' עין-מור - רכזת מידע

היועץ המשפטי של וזו ועדה; צי ענבר

מזכירת הוועדה; מי ברפי

קצרנ ית; נ' רינגלר

סדר-היום; א. פניית סגן יו"ר הכנסת, דב בן-מאיר, בדבר הקצאת שתי הצעות

נוספות לסדר-היום לסגני יו"ר הכנסתן

ב. קביעת מסגרת לדיון בהודעת הממשלה על המתרחש בלבנון;

ג. קביעת הוועדה שתדון בהצעה לסדר-היום בנושא; נקיטת צעדים

למניעת ריבוי מעשי אונס בתל-אביב;

ד. קביעת מסגרת הדיון בהודעת הממשלה בנושא יום הבריאות העולמי;

ה. בקשת חבר-הכנסת וירשובסקי לרביזיה על החלטת הכנסת בנושא

קביעת הוועדה שתדון בהצעה לסדר-היום בנושא: פרעון משכנתאות

בידי זכאים;

ו. קביעת מסגרת לדיון בנושא קרן ביטוח סיעודי;

ז. קביעת הוועדה שתדון בהצעת חוק יסוד; מבקר המדינה

ובהצעת חוק מבקר המדינה (הוראות מעבר), התשמייה- 1985.



היו"ר מי רייסר;

אני פותח את הישיבה. אין היום ערעורים על החלטות יו"ר הכנסת והסגנים שלא

להכיר בדחיפות הצעות לסדר-היום ולכן נעבור לסעיף שונות.

א. פניית סגן יו"ר הכנסת, דב בן-מאיר בדבר הקצאת שתי הצעות נוספות לסדר-היום

לסגני יו"ר הכנסת

יש מכתב של ממלא-מקום יו"ר הכנסת, דב בן-מאיר, המופנה ליו"ר הכנסת. יו"ר

הכנסת השיב במכתב ששלדו אלי עם העתקים לראשי הסיעות הגדולות. ההצעה של סגן יו"ר

להקצות לכל אחד מששת סגני יו"ר הכנסת שתי הצעות

נוספות לסדר-היום בכל מושב וזאת כדי למנוע מהם להגיש הצעות דחופות לסדר-היום.

שי וייס;

אני מתנגד להצעה. ודאי לא נצביע היום כי לא ארצה שבגללי - כיוון שרק שנינו

נוכחים כאן - ההצעה תיפול.

היו"ר מי רייסר;

אם אתה מתנגד אני לא אעלה הצעה זאת היום.

שי וייס;

אני מבקש להסביר. חברי כנסת מן השורה יש להם שתי הצעות לסדר-היום ואין להם

שום דבר נוסף מכיוון שאישור ההצעות הדחופות לסדר היום הוא ענין של מקריות. יש

חברי כנסת שמגישים מדי שבוע שלוש-ארבע הצעות ובמשך מושב שלם אף לא אחת מהן מגיעה

לדיון בכנסת. אין שם תור, יש שם תושיה לעלות על נושא פיקנטי או נשיאת חן בעיני

יו"ר הכנסת והסגנים, חבר-כנסת ממושמע שנותנים לו כל פעם צ'ופר, זאת בעיקר הסיבה

העיקרית. עם כל הכבוד לחבר-הכנסת דב בן-מאיר, יש לסגני יו"ר הכנסת יתרונות

נוספים; חדר נפרד, מזכירה וכוי. לכן אין לתת להם יתרון נוסף של הצעות נוספות

לסדר-היום.

היו"ר מי רייסר;

לא שמתי לב לדבר מסויים. אנחנו חייבים להעלות את הנושא הזה כנושא על סדר

היום משום שיש כאן גם התנגדות של יו"ר הכנסת ועלינו גם להזמין את סגן יו"ר

הכנסת, דב בן-מאיר לישיבה.

סוכם; הנושא יועלה על סדר יומה של הוועדה אליה יוזמן

סגן יו"ר הכנסת, דב בן-מאיר

היו"ר מי רייסר;

ב. קביעת מסגרת לדיון בהודעת הממשלה על המתרחש בלבנון

הממש;לה עומדת למסור הודעה על המתרחש בלבנון בישיבת הכנסת ביום רביעי, כי

באדר התשמ"ה - 13.3.85. ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע מסגרת לדיון זה.

ש' וייס;

אני מציע הודעות סיעות במקום דיון בתחום של עד 10 דקות. אני מבקש שיושבי

ראש הישיבה יקפידו על מסגרת הזמן.



היו"ר מי רייסר;

הוחלט! לקבוע הודעות סיעות במקום דיון בתחום של עד 10 דקות

היו"ר מי רייסר;

ג. קביעת הוועדה שתדון בהצעה לסדר-היום בנושא: נקיטת צעדים למניעת

ריבוי מעשי אונס בתל-אביב

הכנסת החליטה בישיבתה ביום רביעי, י"ג באדר התשמ"ה - 6.3.85, להעביר להחלטת

ועזת הכנסת לקבוע את הוועדה שתדון בהצעה לסדר-היום בנושא: נקיטת צעדים למניעת

ריבוי מעשי אונס בתל-אביב - מאת חברי הכנסת נמיר, דרוקמן, סרטני, דורון ופלד.

צי ענבר;

הכנסת החליטה להעביר את הנושא לוועדת הפנים ואיכות הסביבה. אפילו נקבעה

להיום ישיבה בשעה 12.00.

היו"ר מי רייסר;

נפלה טעות. הכנסת כבר החליטה להעביר את הנושא לדיון בוועדת הפנים ואיננו

צריכים להחליט בנושא זה.

ד. קביעת מסגרת הדיון בהודעת הממשלה בנושא יום הבריאות העולמי

הממשלה עומדת למסור הודעה על יום הבריאות העולמי. ההודעה תימסר מפי סגנית

שר הבריאות ביום גי, כ"ו באדר התשמ"ה - 19.3.85. ועזת הכנסת מתבקשת לקבוע

מסגרת לדיון זה. אם אין התנגדות, נקבע שעה אחת לדיון.

הוחלט; לקבוע שעה אחת לדיון בנושא הנ"ל

היו"ר מי רייסר;

ה. בקשת חבר-הכנסת וירשובסקי לרביזיה על החלטת הכנסת בנושא קביעת הוועדה

"פרעון משכנתאות בידי זכאים"

אני קורא מכתב של חבר-הכנסת וירשובסקי המופנה אלי מיום 5.3.85, בו נאמר:

"ביום 19.2.85 הודעת במליאת הכנסת שוועדת הכנסת החליטו? להעביר את הצעתי

לסדר-היום בנושא; פרעון משכנתאות בידי זכאים לדיון בוועדת הכספים. מפאת עומס

העבודה של ועדת הכספים לא יגיע נושא חשוב זה לדיון בהקדם. לפיכך, אני פונה אליך

בבקשה שוועדת הכנסת תדון מחדש בענין במגמה להעביר את הנושא לדיון בוועדה מתאימה

אחרת. קיימת גם אפשרות להקים ועדה משותפת של ועדת העבודה והרווחה וועדת

הכלכלה.".

אם יושב-ראש ועדת הכספים לא מתנגד - וזאת יש לבדוק - יש הגיון בדרישה

העניינית של חבר-הכנסת וירשובסקי. אני לא מדבר על הפרוצדורה. הענין וזשוב. אני

לא מציע להעביר את הנושא לוועדה משותפת כי יש קשיים בכינוס ועדה משותפת, כי עד

שיכנסו אותה ייגמר המושב.

מי וירשובסקי;

תציל אותנו מהנושא הזוז, אנתנו עמוסים. אני טוען

שוועדת הכספים היא בית קברות לענין הזה, לא באשמתה, אלא בגלל העומס.



היו"ר מי רייסר;

האם נראה לכם להעביר את הנושא לוועדת העבודה והרוורזה?

שי יעקבסון;

בשיכון עוסקת גם ועדת הכלכלה.

מי וירשובסקי;

למה דיברתי על ועדה משותפת כי בעבר הוקמה ועדה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת

העבודה והרווחה לנושא זה והיא הגיעה לתוצאות טובות. אני וזושב שהנושא קרוב ביותר

לוועדת העבודה והרווחה.

על יו"ר הוועדה לוזזור ולהודיע על כך בכנסת. ועדה משותפת זה עוד יותר

מסובר. הכנסת החליטה על ועדה אחת ומסובך יותר להציע ועדה משותפת.

היו"ר מי רי יסר;

נעביר או לוועדת העבודה והרווחה או לוועדת הכלכלה.

צי ענבר!

פרעון משכנתאות זה נושא לוועדת הכלכלה.

מי וירשובסקי;

אני יודע שהנושא שייר לשיכון. שר השיכון הוא שהשיב על ההצעה והסכים להעביר

את הנושא לדיון בוועדה. ועדת הכלכלה היא ועדה שהשר מופיע לפניה. הנושא שייר

לוועדת הכלכלה.

היו"ר מי רייסר;

נבקש במליאת הכנסת רביזיה על החלסת ועדת הכנסת ונעביר את הנושא לדיון

בוועדת הכלכלה, בתנאי שיושב-ראש ועדת הכספים אינו מתנגד לכר.

הוחלט; לבקש רביזיה על הוזלטת ועדת הכנסת בנושא הנ"ל

ולהציע לכנסת להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכלכלה.

ההחלטה מותנית בהסכמת יו "ר ועדת הכספים.

היו"ר מי רייסר;

ו. קביעת מסגרת לדיון בנושא קרן ביטוח סיעודי

ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע מסגרת לדיון בנושא קרן ביטוח סיעודי. ההצעה היא של

חבר-הכנסת יאיר צבן. אם אין התנגדות - נקבע שעה איות לדיון בנושא הנ"ל.

הוחלט; לקבוע שעה אחת לדיון בנושא הנ"ל



ז. קביעת הוועדה שתדון בהצעת חוק יסוד: מבקד המדינה

ובהצעת חוק מבקר המדינה (הודאות מעבר), התשמ"ה-1985

הכנסת החליטה בישיבתה ביום שני, י"א באדר התשמ"ה - 4.3.85 להעביר לאיור

הקריאה הראשונה להוזלטת ועדת הכנסת לקבוע את הוועדה שתדון בהצעות הוזוק הנ"ל.

די ליבאי;

הוק יסוד נדון בוועדת החוקה. ההצעה באה מחבד-הכנסת כ"ץ-עוז ולא מצידי,

שהעיר שתיקונים בחוק מבקר המדינה תמיד נדונו בוועדה לענייני ביקורת המדינה. אין

פה שום בעיה פוליטית מפלגתית. אולי נקיים פעם ישיבה משותפת בראשותו של יו"ר

ועדת החוקה, חוק ומשפט, חבר-הכנסת אלי קולס.

שי יעקבסון;

אפשר לקיים ישיבה בראשות שני יושבי הראש. היו תקדימים לכך.

אי קולס;

ההערה של חבר-הכנסת כ"ץ-עוז היא לא כל כך לגבי חוק יסוד: מבקר המדינה, אלא

תיקונים לחוק מבקר המדינה כנספחים לדבר הזה.

באשר לתקדימים, גם בקדנציה הקודמת היו תיקונים של חבר-הכנסת וירשובסקי

לחוק של מבקר המדינה שנדונו במליאת ועדת החוקה, חוק ומשפט. גם בוועדת החוקה

וגם בוועדה לענייני ביקורת המדינה.

אין שום ויכוח על קיום ישיבה אחת או מספר ישיבות משותפות. ההצעה הזאת

שהממשלה הגישה באה על בסיס הצעה שהגישה ועדת המשנה לחוקי יסוד בכנסת השביעית,

אם אינני טועה. היא פרי יציר כפיה של ועדת החוקה, חוק ומשפט. כך שאני מבין

שאין שום בעיות.

הוחלט: להעביר את הצעות החוק הנ"ל לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

ועדת החוקה, חוק וננשפט תקיים ישיבה משותפת בנושא זה עם

הוועדה לענייני ביקורת המדינה.

הישיבה ננעלה בשעה 9.15