הכנסת האחת-עשרה

מושב ראשון



פרוטוקול מסי 28

מישיבת ועדת הכנסת

מיום שלישי, חי בטבת התשמ"ה - 1.1.85, בשעה 9.00 בבקר

סגן יושב-ראש הכנסת אי נחמיאס

הברי הוועדה;

שי וייס - מי'מ היו"ר

מי איתן - מ"מ היו"ר

י י ז י אמיר

אי גרנות

שי דורון

שי דיניץ

חי דרוקמן

אי ורדיגר

ז י עטש י

י י שריד

מוזמנים!

חי גרוסמן - חברת הכנסת

שי יעקבסון - מזכיר הכנסת

גי בר-יוסף - סגן מזכיר הכנסת

שי כרם - סגנית מזכיר הכנסת

היועץ המשפטי של הוועדה; צי ענבר

מזכירת הוועדה; מי ברפי

קצרנית! ני רינגלר

א. 4 ערעורים על החלטות י ו"ר הכנסת והסגנים שלא להכיר

בדחיפות הצעות לסדר-היום;

ב. קביעת הוועדה שתדון בחוק שירותי הדת היהודיים;

ג. פניית חהייכ גולשטיין בדבר הוועדה שתדון בנושא הערוץ השני;

ד. קביעת הוועדה שתדון בהצעה לסה"י בנושא; "תקציבי פיתוח

לערי פיתוחיי - מאת חהייכ אמיר;

ה. קביעת מסגרת הדיון בנושא; "תגבור ענף התיירות לשם שיפור

המצב הכלכלי יי - מאת חה"כ זייגר

ו. קביעת הוועדה שתדון בהצעה לסה"י בנושא; "היערכות למניעת סיכונים

רבתיים בישראל" - מאת חה"כ; צבן, פלד, זייגר ואמנון לין;

ז. פניית חהייכ גרנות בדבר תנאי עבודתם של העוזרים הפרלמנטריים;

ח. פניית חה"כ ורדיגר ופניית חהייכ כהנא ברבר עצירתו של חהייכ כהנא

על-ידי אנשי צה"ל בחברון;



מ"מ היו"ר שי וייס;

ברשותכם אפתח את הישיבה. אמנם לא מוניתי למ"מ יו"ר הוועדה, אבל בתוקף

המסורת של השבוע שעבר אפתח את הישיבה.

א. ערעורים של חברי הכנסת על החלטות יו"ר הכנסת והסגנים בדבר

אי הכרה בדחיפות הצעותיהם לסדר-היום בנושאים הבאים;

1. של חבר-הכנסת שריד בנושא; "הריסת בתים וההתרחשויות בכפר שלם"

סגן יו"ר הכנסת אי נחמיאס;

הדיון בהריסת הבתים כבר לא ימנע את מה שהתרחש. אין לנושא הזה היום שום

אספקס ציבורי. לכן לא הכירו יו"ר הכנסת והסגנים בדחיפות ההצעה. חבר-הכנסת שריד

בהחלס יכול להעלות את הצעתו כהצעה רגילה לסדר-היום והיא תידון בכנסת. אין בנושא

זה שום קריסריון של דחיפות.

מ"מ היו"ר ש' וייס;

כיוון שחבר-הכנסת שריד איננו נוכח כרגע בישיבה, האם מישהו מהחברים רוצה

לתמוך בערעורו?

שי דיניץ;

היות ואתה מנהל את הישיבה ולא יושב כחבר הוועדה - אין מי שידבר.

מ"מ היו"ר שי וייס;

אני בכל זאת רוצה לומר לפרוסוקול - נוסף לנימוקים של סגן יו"ר הכנסת אני

חושב שהכנסת עמוסה וחנוקה בהצעות לסדר-היום וצריך לאפשר לכנסת לעבוד. מאחר

ומדובר ב-ו1 הצעות באותו נושא אני מציע שלא לתמוך בערעור.

הצבעה

הוחלט; פה-אחד לדחות את הערעור הנ"ל

מ"מ היו"ר שי וייס;

2. של חבר-הכנסת דרוקמן בנושא; "נשפי הסילבסטר בימי משבר כלכלי"

מנוסח ההצעה משתמע שבימים שאינם משבר כלכלי נשפי הסילבסטר מקובלים.

סגן יו"ר הכנסת אי נחמיאס;

בישיבת יו"ר הכנסת והסגנים התעוררה השאלה; האם בימים כתיקונם אפשר לחגוג את

הסילבסטר? אילו הוגשה ההצעה לפני שבוע - אפשר היה לשקול את נושא הדחיפות, אבל

נשפי הסילבסטר נחוגו כבר אתמול בלילה. העתונות דשה בנושא כבר חודש ימים.

להעלות זאת כאתרוגים לאחר סוכות - אין טעם. אם חבר-הכנסת רוצה לטפל בנושא הוא

יכול להעלותו כהצעה רגילה לסדר-היום. לכן לא הכירו יו"ר הכנסת והסגנים בדחיפות

ההצעה.

מ"מ היו"ר שי וייס;

כיוון שחבר-הכנסת דרוקמן איננו נוכח כרגע בישיבה, האם יש מישהו מוזברי

הוועדה שרוצה לתמוך בערעורו? סדר היום של הוועדה איננו עמוס ולכן אאפשר לכל מי

שירצה להתבטא בנושא זה.



אי ורדיגר;

אני חושב שאיננו יכולים להתעלם מנשפי הסילבסטר בימים קשים אלה. היות

והנוסה הוא כפי שהוא - אני חושב שיש לדון בהצעה, ביררתי אישית באחד מבתי המלון

היוקרתיים בירושלים ובאחד מבתי המלון היוקרתיים בתל-אביב כמה עולה כרסיס כניסה

לערב סילבסטר והתברר לי שהמחיר הוא 50 אלף שקל לבן-אדם. אינני רוצה לומר שהנושא

חייב לעלות לדיון השבוע, אבל אנרזנו צריכים לדון בנושאים כאלה, צריך שיהיה פיקוח.

הנושא די דחוף לדיון.

שי דיניץ;

אני מקבל את העובדה שאנחנו מתכנסים במספר מועט של חברים לא כתוצאה מכך

שחברים חגגו אתמול את הסילבסטר. מי שרוצה לחגוג את השנה החדשה - יכול לחגוג

אותה במדינה דמוקרטית. הבעיה היא של חגיגות הראווה שנעשות במסגרות שונות שאינן

תואמות עם שנמצא במשבר כלכלי. אינני רוצה לערב מין שאינו במינו, אבל אם רואים

אפילו חגיגות משפחתיות שנעשות תוך בזבוז עצום של כספים מצד אנשים שיש להם כסף,

אבל זה חורג מהנורמה שמדינה צריכה להתנהג בשעת מצוקה. יש מקום, בדיון על חגיגות

הסילבסטר, שתצא מהכנסת קריאה, בקשה או פניה לציבור להצנע לכת בימים אלה ולא

להשתתף במסיבות כאלה. אינני יודע אם חבר-הכנסת ורדיגר בדק כמה עולה ארוחה בבתי

מלון יוקרתיים בימים אלה. המסעדות מלאות, הברים מלאים. אינני חושב שהנושא דחוף.

מ"מ היו"ר שי וייס!

ברצוני לציין שההצבעה לא תתפרש שיש לנו התנגדות להעלאת הנושא לדיון. היהה

הצהרה של חבר-הכנסת דיניץ שלא להשתתף במסיבות כאלה.

אי גרנות;

אני מציע שלא נטיף מוסר- לאחרים. כאשר חברי הכנסת עצמם יחדלו להשתתף

באירועים כאלה וכאשר חברי הכנסון יחדלו לערוך חגיגות ראווה שכותבים עליהן במשך

שבוע בעתון וזאת מצד אנשים הממונים על הכספים - אז אולי אפשר יהיה להטיף מוסר

לאחרים.

הצבעה

הוחלט; ברוב קולות לדחות את הערעור הנ"ל

מ"מ היו"ר שי וייס;

אני מחזיר את ראשות הוועדה לחבר-הכנסת מיכאל איתן שתפסתי את מקומו.

מ"מ היו"ר מי איתן;

3. של חברת-הכנסת גרוסמן בנושא; "איסור על ילדי עולים מאתיופיה

להיקלט בקיבוצים"

סגן יו"ר הכנסת אי נחמיאס;

אני פשוט לא זוכר אם סגנית יו"ר הכנסת, חברת-הכנסת גרוסמן, השתתפה בדיון על

הצעתה בישיבת יו"ר הכנסת והסגנים, או לא.

השתתפתי. אני מסוגלת גם לייצג את יו"ר הכנסת והסגנים בנושא זה.



סגן יו"ר הכנסת אי נחמיאס;

הממשלה מתחננת, לא מבקשת, לא לגעת בנושא חזה. גם לה יש שיקולים משלה.

אנוזנו לא יכולים לומר אותם בפומבי. נדהמתי שחברת-הכנסת גרוסמן בכל זאת הגישה

ערעור על ההלטת יו "ר הכנסת והסגנים לאחר ששמעה את תוזינת הממשלה.

חי גרוסמן;

היו 7 הצעות לסדר-היום בנושא קליסת העולים מאתיופיה. הפניה של הממשלה

בעינה עומדת וצריך להתחשב בה. זה נושא שהבדיקה ראויה לו בשלב מסויים. בשלב זה

לא דנים בכל הפרשה של העולים מאתיופיה ודרכי קליטתם, היתה פעם הצעה לדון בדרכי

גיורם וגם אותה הורידו מסדר-היום. אני יכולה להבין זאת, כולנו קיבלנו זאת, זה

בכל זאת שייך לחלק מהקליטה.

ההצעה שלי היא הצעה ספציפית לענין מסויים שהתפרסם בכל העתונים. הצעתי

מדברת על האיסור שחל על ילדי עולים מאתיופיה להיקלט בקיבוצים. יש שני צדדים

להחלטה הזאת של ראש מחלקת עליית הנוער. צריך להבין מה קורה פה. הנושא דחוף

לדיון כי היתה הודעה מטעם הסוכנות שילדים אלה לא ייקלטו בקיבוצים, כי הקיבוצים

לא דתיים. קודם כל ברית התנועה הקיבוצית ביקשה לקלוט ילדי עולים מאתיופיה

בתנאים מיוחדים, או בבתי הבראה או בתנאים דתיים. אני לא חושבת שאפשר לכפות על

עולה כשלהו את החינוך שיתן לילדיו. מה יהיה אם עולים מאתיופיה ירצו לשלוח את

ילדיהם לקיבוצים? מלכתחילה, אפריורי, קובעים שזה אסור.

הצעתי דחופה לדיון מכיוון שהעליה זורמת, מכיוון שיש הודעה כזאת שהתפרסמה

בכל כלי התקשורת שאסור לשלוח את ילדי העולים מאתיופיה לקיבוצים. יכול להיות

שההורים לא ירצו לשלוח את ילדיהם לקיבוצים, אבל לא יכפו על אף אחד איזה חינוך

עליו לתת לילדיו. אני יוצאת כנגד היחס הכפייתי הזה על העולים מאתיופיה לגבי

חינוך ילדיהם.

שי וייס;

הבנתי שהממשלה מתכוננת לקיים דיון דיסקרטי בנושא. יש לנו נוהג שיו"ר הכנסת

והסגנים מעבירים ישירות לדיון בוועדת החוץ-והבטחון נושאים מסויימים. אולי אפשר

להעביר נושא זה ישירות לוועדת העליה והקליטה?

סגן יו"ר הכנסת אי נחמיאס;

אני חוזר ומביע את תדהמתי מדבריה של חברת-הכנסת גרוסמן, מפני שלא רק

שהממשלה התחננה שלא לדון בכנסת בהצעות האלה, אלא מאחר והועלו 7 הצעות דחופות

לסדר-היום בנושא זה היא הציעה להעבירן ישירות לדיון בוועדת העליה והקליטה

וחברת-הכנסת גרוסמן נכחה בישיבה הזאת.

חי גרוסמן;

אתה צריך לייצג את יו"ר הכנסת והסגנים ולא כל כך לשכנע. אין זה מתפקידך

לשכנע את חברי הוועדה. מה שטענתי בישיבת יו"ר הכנסת והסגנים - ואני מצטערת שאתה

לא שמעת את דבריי - הוא שהנושא שהעליתי לא שייך לבעיית הקליטה, אלא לאיסור על

ילדי עולים מאתיופיה להיקלט בקיבוצים.

מ"מ היו"ר מי איתן;

הצבעה

הוחלט; ברוב קולות לדחות את הערעור הנ"ל



יי זי אמיר;

איחרתי לישיבה כיוון שבהזמנה לישיבה נכתב שהישיבה תתקיים בשעה 10.00 בבקר.

מי ברפי;

היתה טעות בהזמנה. אתמול הוצאנו תיקון של ההזמנה והעברנו לכל החברים.

י' ז' אמיר;

לא קיבלתי את תיקון ההזמנה ולכן איחרתי.

מ"מ היו"ר מי איתן;

אתה לא היחיד. גם אני איחרתי מאותה סיבה.

יי זי אמיר;

נעשתה אצלי בסיעה טעות. ביקשתי לערער על שתי הצעות שלא הוכרה רחיפותן והן

לא הוגשו ליו"ר הכנסת. אני מבקש למרות שהן לא הוגשו בזמן לאפשר לי להגיש אותן

עכשיו.

מ"מ היו"ר מי איתן;

חבר-הכנסת אמיר, לעניות דעתי אנחנו צריכים להיות צמודים ללשון הכתובה

בתקנון. אני אישית הוטעיתי באותה מידה. הלכתי הבקר לחפש את חברת-הכנסת דורון,

יושבת-ראש הקואליציה, על מנת שתאפשר לי להגיש ערעור על נושא שחשוב לי

מאוד. כיוון שלא הצלוזתי בכך אעלה את הצעתי כהצעה רגילה לסדר-היום. לכן גם

הגעתי באיחור לישיבה. עדיף שתהיה פגיעה לרגע מאשר פגיעה בתקנון.

י י ז י אמיר;

גם אני אעלה את הצעתי כהצעה רגילה לסדר-היום.

אי גרנות;

נאמר לי על-ידי חברת-הכנסת גרוסמן שהצבעתי נגד הערעור שלה, כאשר כוונתי

היתה להצביע בעד הערעור. אני בעד ההכרה בדחיפות הצעתה. אבקש לתקן את ההצבעה

בהתאם.

מ"מ היו"ר מי איתן;

השינוי בהצבעה שלך לא שינה את תוצאת ההצבעה שכבר נתקבלה.

4. של חבר-הכנסת כהנא בנושא; "הדרדרות איומה ביחסי שלטונות

ברית-המועצות לאסירי ציון"

סגן יו"ר הכנסת אי נחמיאס;

הנושא של יהדות ברית-המועצות וכל הקורות שם כבר נדון בכנסת הזאת פעמים

רבות, הן בהצעות דחופות לסדר-היום והן באמצעות הודעה של שר הקליטה והן בהתייחסות

לפני שבועיים של יו"ר הכנסת. יו"ר הכנסת והסגנים לא ראו דבר יוצא דופן כדי

להכיר בדחיפות ההצעה.



מ"מ היו"ר מ' איתן;

בהעדרו של הבר-הכנסת כהנא אקרא את דברי ההסבר להצעתו: "גזר דין של שלוש

שנים לפעיל העליה יולי אדלשטיין לאחר שסוכני הק.ג.ב. שתלו סם בדירתו וההתקפה

הפרועה בבית-הכלא על אסיר ציון יוסף ברנשטיין שכתוצאה מכך איבד עין - מהייבות

את הכנסת לדון בדחיפות ובכובד ראש על תגובות מיידיות כדי למנוע הידרדרות נוספת

חס-ושלום במצבם של יהודי ברית-המועצות.".

חבר-הכנסת כהנא סוען שהצעתו זו הרגשה ליו"ר הכנסת ביום 24.12.84, ושוב ביום

31.12.84 ושוב לא הוכרה כדחופה. שאלתי לסגן יו"ר הכנסת היא: מדוע דחיתם פעמיים

את ההצעה?

אין זאת אומרת שאם אנחנו דוחים הצעה והיא מועלית שוב עלינו להכיר בדחיפותה.

יש הצעות המועלות בקביעות זה החודש השני, מדי שבוע בשבוע ויו"ר הכנסת והסגנים לא

מכירים בדחיפותן. יש חבר נוסף שמציע אותה הצעה מדי שבוע בשבוע באותו נוסח ואין

זאת אומרת שההצעה הופכת לדחופה.

הצבעה

ברוב קולות לדחות את הערעור הנ"ל

ב. קביעת הוועדה שתדון בחוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 6), התשמ"ה-1984

על ועדת הכנסת לקבוע את הוועדה שתדון בהצעת החוק הנ"ל.

יש לפנינו פניה של יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא זה. אקרא את

"הובא לידיעתי שעוד היום תונח לפני הכנסת לקריאה ראשונה הצעת חוק

שירותי הדת היהודיים (תיקון מסי 6), התשמ"ה-1984. הוועדה לענייני ביקורת המדינה

נמצאת בעיצומו של דיון יסודי בהערות מבקר המדינה על המועצות הדתיות. ועדה זו

דנה גם באי מילוי אחר החלטות קודמות של הכנסת בנושא זה. הוועדה שמעה ממנכ"ל

משרד הדתות, שאין בהצעת החוק הנ"ל כדי לענות על ביקורתו של מבקר המדינה. המנכ"ל

הביע משאלה שהוועדה לענייני ביקורת המדינה תנסה לגרום לתיקוני החוק ברוח הביקורת

של מבקר המדינה. אשר על כן אני מבקש ממך, על דעת כל חברי הוועדה לענייני ביקורת

המדינה, לנסות ולגרום לכך שהכנסת תחליט להעביר את הדיון בהצעת החוק הנ"ל לישיבה

משותפת של הוועדה הנזתאימה - ועדת הפנים או ועדת החוקה, חוק ומשפט - בשיתוף

הוועדה לענייני ביקורת המדינה. בדרך זו תוכל הוועדה לענייני ביקורת המדינה

לתרום להסקת מסקנות בעלי אופי תחוקתי מדו"חות מבקר המדינה.".

נדמה לי שייווצר בכך איזה שהוא תקדים. בעצם הוועדה לענייני ביקורת המדינה

דנה בנושאים רבים ושונים. אני אישית לא חושב שיש לחוק הזה איזה שהוא קשר לוועדה

לענייני ביקורת המדינה. הוועדה לענייני ביקורת המדינה יכולה לבחור כל נושא,

לדון בו ולהיות קשורה בביקורתה באותו נושא או באותה הצעת חוק, אבל אינני רואה

מקום שהוועדה לענייני ביקורת המדינה תדון בהצעת החוק הנ"ל.



שי דורון;

אני רוצה להזרויר בפני תקדים של ערבוב ועדות ונושאים שאינם שייכים פרופר

לאותה ועדה. לוועדה לענייני ביקורת המדינה יש תפקיד חשוב מאוד, אבל בהחלט לא

תפקיד של חקיקה.

אני בהחלט חושבת שיש מקום להעביר את הנושא לוועדה משותפת של ועדת החוקה,

חוק ומשפט וועדת הפנים. בשום פנים ואופן אינני רואה מקום לוועדה לענייני ביקורת

המדינה להיות שותפה לעבודת החקיקה, אחרת הדבר יחול גם על ועדת הכספים וועדות

אחרות.

עלינו להחליט על מספר החברים של הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט

וועדת הפנים ואיכות הסביבה. כל מספר חברים שייקבע פה יהיה מקובל עלי.

צי ענבר;

על ועדת הכנסת להחליט לאיזו ועדה להעביר את הצעת החוק הנ"ל. הענין הוא

פרוצדורלי. אילו הענין לא היה עולה עדיין הייתי אומר שאולי כדאי לדחות את הדיון

עד שהוועדה לענייני ביקורת המדינה תגיש את המלצותיה. אבל כיוון שיש מכתב בפני

הוועדה - עליה להחליט על הוועדה אליה תועבר הצעת החוק לדיון.

אי גרנות;

אם הוועדה לענייני ביקורת המדינה תצליח להשלים את דיוניה בנושא במהלך

הדיונים שיתקיימו בוועדת החוקה, חוק ומשפט, או באותה ועדה אליה נחליט להעביר את

הצעת החוק - אני בטוח שכל ועדה שתיקבע תשמח לשמוע את נציג הוועדה לענייני ביקורת

המדינה שימסור לה על המלצות הוועדה בנושא.

לגופו של ענין - אני מציע להעביר את הצעת החוק לדיון לוועדת החוקה, חוק

ומשפט. אינני מבין מדוע מציעים להעביר את הנושא לוועדת הפנים.

צי ענבר;

יש בהצעת החוק גם אספקט מוניציפאלי.

מ"מ היו"ר מי איתן;

שר הפנים הציע להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

חברת-הכנסת אלוני הציעה להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אי גרנות;

אני בעד ועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הפנים ואיכות הסביבה,

כפי שהציעה חבדת-הכנסת דורון.

שי וייס;

הוועדות הן כל כך ספציפיות. יש המודל האנגלי שהספיקר מעביר נושאים לוועדה

פנויה. זו השיטה המתאימה לנו, אבל היא לא קיימת אצלנו. כאשר בנו את הוועדות עשו

חלוקה שסמוכה למשרדי הממשלה. כל עוד אנחנו לא משנים את החלוקה - עלינו לשמור על

הוראות התקנון בנושא זה. אי-אפשר כל פעם להעביר נושאים לוועדות לפי מי שעומד

בראשות אותה ועדה. כל עוד לא שיני/ו את הוראות התקנון בנושא זה - זהו נושא

טיפוסי לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.;

ו

1

ו



אי ורדיגר;

אני תומך בהצעת חבר-הכנסת וייס. יש לנו מסורת בתקנון והנושא הזה ספציפי

לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה. השד הציע להעביר את הנושא לדיון בוועדת

הפנים כיוון שהנושא שייך לוועדת הפנים. מדוע להפוך את היוצרות ולא ללכת בכיוון

המקובל?

יש הסכמה להעביר את הנושא לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

צי ענבר;

לענין הפניה של יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה. קראתי בססנוגדמה של

השבוע שעבר, גם בנושא של ההצעה לסדר-היום בענין המשסרה, שגם כן הועלתה הצעה

במליאה להעביר לוועדה לענייני ביקורת המדינה. אני רואה בפניה הזאת נסיון

שהוועדה לענייני ביקודת המדינה תטפל בכל נושא מעניין. לוועדה לענייני ביקורת

"הקשר עם מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור; סמכויות על פי

וזוק מבקר המדינה ווזוקים אהדים". בנושאים אלה יש לה הרבה מאוד מה לעשות.

אני מציע שהנושאים יועברו על-פי התקנון לוועדות המתאימות וועדת הכנסת תשמור

על הוראות התקנון. שני הנושאים הם פרופר של ועדת הפנים ואיכות הסביבה. לכן גם

שד המשפסים הציע להעביד את הנושא לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

הצעת הוק שירותי הדת היהודיים היא נושא פרופר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

אני מבין שיש הסכמה להעביר את הנושא לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

הצבעה

להעביר את הנושא הנ"ל לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה

ג. פניית חבר-הכנסת גולדשטיין בדבר הוועדה שתדון בנושא הערוץ השני

חבר-הכנסת גולדשטיין, יו"ר הוועדה המשותפת להקמת הרשת השניה בטלוויזיה,

מתרעם על כך שיו"ר ועדת הכספים, חבר-הכנסת שפירא, קבע ועדת משנה מסעם ועדת

הכספים שתטפל בנושא הקמת הרשת השניה בטלוויזיה. מאחר ועל-פי תקנון הכנסת נושא

הטלוויזיה והרדיו נמצאים באחריות ועדת החינוך והתרבות. חבר-הכנסת גולדשטיין

מבקש מוועדת הכנסת לאשר מחדש את אחריות ועדת החינוך והתרבות בנושא ולאפשר בכך את

הפעלת הוועדה המשותפת לוועדת החינוך ולוועדת הכספים המטפלת בהקמת הרשת השניה

בטלוויזיה.

תוך כדי התייחסות לבקשה אני רוצה להעלות בקשה. אני מבקש שהוועדה תתפנה

לדון בסוגיה של "הפסטיבל" של ועדות נ?שנה. כל אחד מקים ועדות משנה, תת משנה, רב

משנה. עוד מעט לא יהיו די חברי כנסת שיוכלו להשתתף בוועדות האלה.

אני דווקה בדעה שונה.



ש' דיניץ;

אני מציע להקים ועדת משנה לבדיקת הנושא.

שי וייס;

לכן, אני באופן הפגנתי תומך ביו"ר ועדת הכנסת, חבר-הכנסת שפידא, להקים ועדת

משנה נוספת מטעם ועדת הכספים, כדי להגביר את הבלגן הזה.

צי ענבר;

על-פי התקנון נושא השידור כולו נתון לתחום ענייניה של ועדת החינוך והתרבות.

ועדת הכספים דנה ב"תקציב המדינה, מסים לכל סוגיהם, מכס ובלו, מילוות, ענייני

מסבע ומסבע-חוץ, בנקאות ושסרי כסף, הכנסות והוצאות המדינה".

ש' דורון;

אבל רשות השידור מבקשת עכשיו כסף.

צי ענבר;

אם ידובר בתקציב רשות השידור יהיה זה בתהום תפקידה של ועדת הכספים. אבל

נושא הקמת הרשת ו?שניה בסלוויזיה הוא בתחום ענייניה של ועדת החינוך והתרבות.

אמרתי זאת בפגישה של יושב-ראש הכנסת עם יושבי-ראש הוועדות.

לעומת זאת, נושא ועדות המשנה הוא ענין של כל ועדה וועדה. כל ועדה זכאית

על-פי התקנון לקבוע ועדות משנה. לוועדת הכנסת אין סמכות להדריך או להנחות בנושא

זה.

יש לוועז-ת הכנסת הסמכות לומר לוועדת הכספים שאינה יכולה להקים ועדת משנה

לנושא זה כל עוד אין ערוץ שני בסלוויזיה.

שי דורון;

הופתעתי כאשר ביקשתי את רשימת חברי הוועדה הזאת וגיליתי שיש 23 חברים

בוועדת הכנסת. בדרך-כלל אנחנו יושבים במתכונת של ועדת משנה. מרבית הוועדות -

וכאן המשגה, חבר-הכנסת וייס - מונות מספר רב של חברים ולכן חברי הכנסת רצים

מוועדה לוועדה והוועדות יושבות במתכונת של ועדות משנה. בוועדת החוץ-והבטחון יש

26 חברים. אם כל אחד מבקש את רשות הדיבור ומדבר חמש דקות בכל נושא - זה סרבול

ואי-אפשר להגיע להחלסות. חבר-הכנסת וייס, מי שהסכים להרכב מספרי כל כך גדול של

הוועדות מבין שהרכב זה חייב קביעת ועדות משנה. זו הערה כללית.

לגבי עצם הנושא; אין צורך למהר עם ההחלסה. נבקש מיו"ר הוועדה לשוחח עם

יו"ר ועדת הכספים ויו"ר ועדת המשנה לספורס ולפתור את הבעיה מבלי הצורך להזדקק

לנושא הערוץ השני. אנחנו מדברים על ביצה שלא נולדה. אני בעד שבירת המונופול

אבל אינני רואה זאת בשסח בזמן הקרוב ביותר. עד כמה שידוע לי הנושא שוועדת

הכספים דנה בו כרגע הוא תקצוב רשות השידור וזו בהחלס בעיה של ועדת הכספים. לפני

שמדברים כדאי להחליף דברים בנושא זה עם יו"ר ועזזז הכספים.

אני נוטה להענות לבקשת חבר-הכנסת גולדשטיין משתי סיבות: א. על-פי מה

ששמענו מהיועץ המשפטי יש כאן רזריגה והנושא איננו מעניינה של ועדת הכספים; ב.

ועדת הכספיפ היא הוועדה העמוסה ביותר, היא לא עומדת במה שהיא צריכה לעמוד. יש

להעביר נושאים מסויימים שעוברים לוועדת הכספים לוועדות אחרות. עד כדי כך הגענו.

העובדה שוועדת הכספים נוטלת לה נושאים שאינם בתחום עניינה זה עומד מיותר. אם

יו"ר ועדת הכספים ירצה להקים ועדת משנה - שידבר עם יו"ר ועדת החינוך והתרבות

ויגיע למסקנה ולא אנחנו נציע לחבר-הכנסת גולדשטיין שייגש לדבר עם שניהם. אני

מציע לקבל את הצעתו של חבר-הכנסת גולדשטיין.

נושא הקמת הרשת השניה בטלוויזיה הוא נושא לוועדת החינוך והתרבות. נפנה

תשומת לב יו"ר ועדת הכספים שהנושא נתון לסמכותה של ועדת החינוך והתרבות.

סוכם: להפנות תשומת לב יו"ר ועדת הכספים, שנושא הטלוויזיה והרדיו

בסמכותה של ועדת החינוך והתרבות.

ד. קביעת הוועדה שתדון בהצעה לסדר-היום בנושא: "תקציבי פיתוח לערי פיתוח"

הכנסת החליטה בישיבתה ביום שני, כ"ג בכסלו התשמ"ה - 17.12.84 לבקש מוועדת

הכנסת לקבוע את הוועדה שתדון בהצעה לסדר-היום בנושא הנ"ל מאת חבר-הכנסת אמיר.

חבר-הכנסת אמיר - המציע - הציע להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכלכלה. יזשר הציע

להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכספים.

אני מבי; שמוסכם להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכלכלה.

הצבעה

להעביד את הנושא הנ"ל לדיון בוועדת הכלכלה

ה. קביעת מסגרת הדיון בנושא: "תגבור ענף התיירות לשם שיפור המצב הכלכלי"

ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע מסגרת לדיון בנושא הנ"ל מאת חבר-הכנסת יצחק זייגר.

אני מציעה לקבוע שעה אחת לדיון.

אני מבין שאין הצעות אחרות.

הצבעה

לקבוע שעה איות לדיון בנושא הנ"ל

יש לי הצעה נוספת. אני מציע שמועד הדיון ייקבע עם שר התיירות, כדי שהדיון

יתקיים בזמן שהשר נמצא בארץ.

מועד הדיון תואם ונקבע ל-8 בינואר, בשבוע הבא, ביום גי.

מ"מ היו"ד מי איתן;

ו. קביעת הוועדה שתדון בהצעה לסדר-היום בנושא: "היעדכות למניעת סיכונים

רבתיים בישדאל" - מאת חברי-הכנסת צבן, פלד, זייגר ואמנון לין

הכנסת החליטה בישיבתה ביום שני, זי בטבת התשמ"ה - 31.12.84, לבקש מוועדת

הכנסת לקבוע את הוועדה שתדון בהצעה הנ"ל. יו"ר הישיבה הציע להעביד את ההצעה

לוועדת הפנים ואיכות הסביבה. אני מבין שאין התנגדות להצעה.

הצבעה

להעביד את הנושא הנ"ל לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה

מ"מ היו"ר מי איתן;

ז. פניית חבר-הכנסת גרנות בדבר תנאי עבודתם של העוזרים הפרלמנטריים

אי גרנות;

פניתי ליו"ר הוועדה לפני שבועיים וביקשתי להעלות את הנושא של תנאי עבודתם

של העוזרים הפרלמנטריים שהורעו מאוד בזמן האחרון.

יי שריד;

אני מציע שנעביר נושא זה לדיון בוועדת המשנה לענייני שכר.

שי יעקבסון;

ועדת. המשנה היא לענין תנאי עבודתם של חברי הכנסת ולא של העוזרים

הפרלמנטריים.

י י שריד;

אני מציע להרחיב את תחומי ועדת המשנה הזאת ולכלול בה גם את תנאי עבודתם של

העוזרים הפרלמנטריים.

מ"מ היו"ר מי איתן;

ברגע ששכר חברי הכנסת יהיה גבוה יותר - חברי הכנסת יוכלו להעסיק עוזרים

רציניים יותר, או להוסיף יותר עוזרים.

הוחלט; להעביר את הנושא הנ"ל לדיון בוועדת המשנה

לענין תנאי עבודתם של חברי הכנסת

מ"מ היו"ר מי איתן;

ח. פניית חבר-הכנסת ורדיגר ופניית חבר-הכנסת כהנא בדבר

עצירתו של חבר-הכנסת כהנא על-ידי אנשי צה"ל בחברון

אי ורדיגר;

ברצוני להעלות לדיון בוועדה את נושא נסיעתו של חבר-הכנסת כהנא לחברון. שלא

יובן לא נכון, אינני דוברו של חבר-הכנסת כהנא. קרה משהו ואני חושב שוועדת הכנסת

צריכה לתת דעתה עליו בישיבה היום או בישיבה אחרת.



הכנסת החליטה לצמצם את חסינותו של חבר-הכנסת כהנא. חבר-הכנסת כהנא רצה

להגיע לחברון. כאשר הגיע לבנין של מושל המחוז שנמצא קצת מחוץ לעיר, המשטרה -

בהתאם לחוק החסינות, התיקון הנוגע לו - לא איפשרה לו להתקרם. הוא נשאר במכונית.

נמסרו לי מספר עדויות בנושא זה. כנראה שהיו אלה אנשי צבא ולא אנשי משטרה אשר

פרצו את המכונית שלו, שברו את החלון האחורי של המכונית, הוציאו אותו מהמכונית

והעבירו אותו לבנין הממשל.

אני רוצה להתייחס רק לנקורה הזאת. אם העדויות האלה נכונות, האם זאת הדרך,

האם זאת השיטה? כאשר קורה מקרה כזה, כאשר שוברים את השמשה האחורית של המכונית -

לא את הדלת - ומוציאים בכוח חבר כנסת מתוך המכונית, האם פעולה זו נכללת במסגרת

הזאת של צמצום החסינות, או שהיא מעבר לזה?

אני מעלה נושא זה לדיון בוועדת הכנסת, כי ועדת הכנסת היא שהחליטה על צמצום

חסינותו של חבר-הכנסת כהנא. אני חושב שזה מקרה ספציפי של וזסינות חבר כנסת. הוא

חבר כנסת. לא הורדנו ממנו לגמרי את החסינות. כל מי שהשתתף בדיון בנושא זה

בוועדה הדגיש שלא מסירים מחבר-הכנסת כהנא את החסינות, אלא רק מצמצמים את

האם זה במסגרת החוק, או מעבר לזה?

את הדברים האלה מסר לי המזכיר הפרלמנטרי של חבר-הכנסת מאיר כהנא. אם דבריו

נכונים או לא נכונים - הדבר ניתן לבדיקה.

מ"מ היו"ר מי איתן;

כרגע איננו דנים בתלונה של חבר-הכנסת כהנא, אלא במצב דברים מסויים, כי

חבר-הכנסת ורדיגר לא מגיש תלונה.

אי ורדיגר;

אינני מגיש תלונה. אני מבקש לדעת אם הפעולה הזאת של אנשי הצבא מותרת.

מ"מ היו"ר מי איתן;

יש מכתב של וזבר-הכנסת כהנא בנושא זה. הוא כותב; "הנני מבקש להופיע לפני

הוועדה כדי למחות על מעצרי על-ידי צה"ל בחברון, ביום ראשון ה-2.84ו.30 וזאת

למרות חסינותי כחבר הכנסת. אסור לוועדת הכנסת לעבור על זה לסדר-היום".

אני מבקש מהחברים להביא בחשבון בדבריהם את מכתבו הנ"ל של חבר-הכנסת כהנא.

אי גרנות;

אם חבר הכנסת כהנא מבקש להופיע לפני הוועדה - נשאיר זאת להחלטת הוועדה.

אני רוצה להעיר לחבר-הכנסת ורדיגר. נודע לי ממקורות מהימנים שחבר-הכנסת

כהנא פרץ את המחסום ונכנס לחברון. הוא הודיע שהוא בא לחברון כדי להתפלל תפילת

הודיה על הרצח של קוואסמה, ביום שבחברון היתה המתיחות הנוראה הזאת.

אני חושב שזכותו של חבר-הכנסת כהנא להופיע בפני הוועדה אם יחליט כך יו"ר

הוועדה. אבל לגופו של ענין האינפורמציה יוצרת גם את הנסיבות ואת הענין כולו.

י י שריד;

על פני הדברים התיאור שתיאר חבר הכנסת ורדיגר נראה לי מופרך מעיקרו. מי

שמכיר מכונית ושמשה אחורית של מכונית יודע שלא קל לנפץ אותה מבלי לפצוע את האיש

בפנים ולא גוררים אדם דרך שמשה אחוריו' אחרת כהנא היה צריך לשכב בבית-חולים.

לדברים אין שחר.

1



חבר-הכנסת כהנא לא הכיר בוועדת הכנסת וכינה אותה בכינויים של כנופיה. אנחנו

לא נעלבים מדבריו, אבל מאותו רגע שהוא לא בא לכאן ולא מגיש לנו את תלונתו -

התלונה לא קיימת. כאשר תהיה פניה שלו בעצמו נטרה בעל כורחנו לטפל בה. שיבוא

ויופיע לפנ ינו.

הבינותי נכון את דברי חבר-הכנסת ורדיגר ואני מצטרפת לדעתו. הנושא מנותק

לחלוטין מכוונותיו של חבר-הכנסת כהנא. אני רואה כאן שני דברים שונים לגבי

המטרות וכן הלאה. אני שותפה לכל גינוי על מעשיו של חבר-הכנסת כהנא, אבל אין לזה

קשר להתנהגות אנשי הצבא. השאלה היא האם אנשי הצבא לא נצלו את הגבלת זכות היתר

לשימוש ביתר כוח.

אני חושבת שיו"ר הוועדה צריך להזמין את חבר-הכנסת כהנא וכן את מי שעמד בראש

הפעולה של המשטרה הצבאית. נשמע עדות על פעילות כוחות הצבא. דבר אוזר הוא למנוע

כניסת מכונית לחברון ודבר אחר הוא לשבת בתוך מכונית. חבר-הכנסת כהנא יכול היה

לשבת גם חודש שלם בתוך המכונית. אם מנעו ממנו הכניסה לחברון - זוהי זכותם על-פי

החלטת הכנסת, אבל היתר - לא.

אולי הרחקנו לכת. הדבד עלול לפגוע בחסינות של כל חברי הכנסת. הבוקר סיפר

לי חבר כנסת שרצה להשאיר מכתב במשרד האוצר ולא נתנו לו להחנות לרגע את מכוניתו

ליד פתח המשרד כדי למסור את המכתב. אנחנו נעבור את הגבול באיזה שהוא שלב.

הממונים על החוק לא יודעים את הגבול. יש לתחום זאת בצורה ברורה. אנחנו נינזק

וגם הדמוקרטיה תינזק.

יש להפריד לחלוטין את המקרה. נשמע את הדובר של צה"ל, נשמע אם היתה פריצה

בכוח. טוב שנציגי צה"ל ונציגי המשטרה וכל הגורמים הנוגעים בדבר יידעו שחוק

הוזסינות שריר וקיים.

מ"מ היו"ר מי איתן;

אני אישית מצטרף להצעת חברת-הכנסת דורון. עברתי חוויה אישית כזאת.

ברצוני להזכיר לכולם שחופש התנועה של חבר הכנסת אינו קיים בכלל בחברון.

ייבכל מקום במדינה". זה לא חל על חברון.

המעמד של וזבר הכנסת נגרע מיום ליום. כאשר יש פגיעה בתבר-הכנסת כהנא הציבור

לא עורך את ההבחנה בין חבר-הכנסת כהנא לבין חבר כנסת אחר. הוא חושב שכל וזברי

הכנסת נמצאים באותו מעמד ואם פוגעים בתבר-הכנסת כהנא אפשר לפגוע בכל חברי הכנסת

האחרים.



צי ענבר;

א. אין ספק שפניית תבר-הכנסת כהנא טעונה בירור יסודי בוועדה זאת בהשתתפות

נציגי הצבא והמשטרה.

ב. אני רוצה להבהיר למען הפרוטוקול כי בישיבה הקודמת הוחלט בענין התקרית

שאירעה בין המשטרה לבין חבר-הכנסת מיכאל איתן בכפר שלס והייתי מציע שבפרוטוקול

יירשם הסיכום שהושג בעקבות הישיבה של הוועדה הזאת, כי למעשה הנושא נסגר בכך

שניצב קראוס הודה בטעותה של המשטרה. מן הראוי שזה ימצא ביטוי גם בפרוטוקול,

אחרת הישיבה הקודמת תהיה בלי סיום לנושא.

ג. אני חושב שחופש התנועה של חברי הכנסת קיים גם באזורים המוחזקים על-ידי

צבא הגנה לישראל. כלומר, בכל מקום שבו למדינת ישראל יש את השליטה, והרי הצבא

והמשטרה הם ששולטים ולכן הם היכולים לאפשר את חופש התנועה. יש בענין הזה גם

חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלת ישראל ואותם שיקולים שחלים בארץ הם אותם

שיקולים שצריכים לחול גם בתחומי האזורים המוחזקים.

ז' עטשי;

אני מצטרף לדברי מר ענבר שחסינותם של חברי הכנסת תופסת גם שם, אבל בעיית

התנהגות הרשויות, כפי שאני התנסיתי בה וגם אתה התנסית בה, עוד לפני ההחלטה על

הגבלת החסינות של וזבד הכנסת כהנא, לא משום מוצאי או רזס-וחלילה שאני חושד במישהו,

אלא פשוט אני בא למוקדים כאלה שיש יחס תקיף של שוטרי המשטרה. אני במשא-ומתן

בקשר לסוגיה מסויימת עם אחד מקציני המשטרה הבכירים ביותר, כאשר קצת החרפתי את

דבריי - ואני די מנומס בדבריי - אמר לי: אתה בכלל תסבול מזה שאתה מדבר אלי כך.

אני חושב שהתופעה הזאת קיימת.

ביקשתי עכשיו לקרוא את הפרוטוקול מהישיבה הקודמת בנושא התנהגות המשטרה כלפי

חבר-הכנסת מיכאל איתן ואקרא גם מה שסוכם בנושא. אשמע גם מה שקרה בחברון, אבל

צריך גם לשאול את הצד השני כיצד התנהג ומדוע התנהג כך. כל הרשויות מוטב שיידעו

שאם הדבר הזה קרה לתבר-הכנסת כהנא שהכנסת הגבילה את תנועותיו, אין זאת אומרת

שהגבלה זו חלה על כל חברי הכנסת. הכנסת הצביעה רק נגד חבר-הכנסת כהנא ולא נגד כל

חברי הכנסת ובגלל תופעה מסויימת. כל הממונים על ביצוע החוק - הרשויות, המשטרה,

הממשלה, משטרת התנועה, כל מי שקשור עם הציבור ובלימתו - צריכים לדעת את התנאים

בהם הופלה חבר כנסת מסויים ושזה לא חל על כל חברי הכנסת.

למשל, קילל, גידף והעליב אותי שוטר לפני חודשיים בנמל התעופה, זה כבר שלושה

חודשים שהחקירה לא נגמרה, כי משטרה חוקרת משטרה. יש בעיות כאלה. מפכ"ל המשטרה

צריך להוציא חוזר לכל המרחבים ושהמרחבים יקיימו סימינרים בנושא זה. היחס לחברי

הבית מצד הרשויות מתחיל להיות מאוד גס. אותו הדבר גם לגבי הצבא. במקרה הזה

צריך שכולם יידעו מה הן מגבלותיהם.

אי גרנות;

עד כה לא נתקלתי ביחס מעליב מצד השוטרים. היו להם הזדמנויות להעליב אותי,

לו רצו בכך. אני יכול לציין יחס הפוך. במקרים של הפגנות - לפני שבוע בהפגנת

"אתא", הגעתי למקום, הצגתי תעודה של חבר כנסת ונכנסתי בכבוד.

נאמנים עלי עדויות במיוחד אחרי מה שקרה עם חבר-הכנסת מיכאל איתן שהמשטרה

הוד תה בטעותה. אין שום ספק שקורים מקרים הפוכים.

אצטרף לכל הצעה שתביא לשיפור של אותם חריגים, כלומר, הדרכה מתאימה למשטרה

ולכל הנוגעים בדבר כדי שלא תהיה פגיעה בחברי הכנסת.



אני מבין על-פי תוצאות ההצבעה שהתקיימה בכנסת, ש-36 וזברי כנסת מסיבות

השמורות עימם הצביעו כאשר הצביעו נגד הסרת החסינות של וזבר-הכנסת כהנא.

חבר-הכנסת כהנא מפרש את ההצבעה הזאת כדרכו. אינני מגנה אותו. הוא על כל פנים

נתחזק בכך ש-36 חברי כנסת לא הסכימו להסיר את חסינותו. אנחנו מדברים במקרה יוצא

מן הכלל, אבל נוכל לוזזק את הפעולה הזאת כאשר לא נערער את היצרים. היתה החלטה

כנסת והוחלס לגבי כהנא מה שהוחלט בגלל דברים כאלה כפי שקרו בחברון. האיש הודיע

מראש שהוא בא כדי להביע במערת המכפלה תודה על כך שקוואסמה נרצח, בעירו ובביתו של

קאווסמה. אם יש פעולה פרובוקטיבית שיכולה לגרום לשפיכות דמים, שלא כהנא עצמו

ייפגע בה, אלא כל מי שיגן עליו, כל חייל וכל שוטר שיימצא במקום - זה היה מקרה

קלאסי. בגלל כך החלטנו כפי שהחלטנו. הכנסת החליטה ולא חשוב מה היתה דעתו של

תבר זה או חבר אחר לפני ההצבעה, או כיצד הצביע. מאז שנתקבלה ההחלטה - יש החלטת

כנסת.

אני מציע שאת המאבק שלנו על כבודם של חברי הכנסת, על כיבוד חסינותם, נעשה

ונקבע לעצמנו כלל שזה יהיה נפרד מהמקרה של כהנא, זכויותיו של כהנא. אם הוא יבוא

ויתברר שנהגו בו שלא כשורה ומעבר למה שאנחנו החלטנו - - -

רק על זה מדובר. אף אחד לא דיבר על משהו אחר.

אי גרנות;

העלו את הנושא הכללי. חברת-הכנסת דורון אמרה שיכול להיות שהרחקנו לכת

ויכול להיות שעל-ידי כך שפוגעים בכהנא - כולנו נפגעים. אני אומר שיש מקרה כהנא,

יש החלטת כנסת לגביו, הוא חריג, הוא יוצא דופן בנושא החסינות לענין מסויים.

קרו כאן דברים כאלה. אילו איש לא דיבר על שום דבר אחר, לא היו מדברים באופן

כללי על מה שקורה לחברי הכנסת - לא הייתי מעלה את הענין. מרגע שהענין הכללי

הועלה - אני פשוט מציע לעצמנו שנדבר בנושא הכללי שהעלה חבר-הכנסת עטשי, כפי שקרה

לו לפני מספר חודשים;

אני מציע שאנחנו נדון בנפרד ולא נערבב עניינים. יש נושא של כהנא. נדון

בתלונתו. זכותו זכותו להופיע בפני הוועדה. נדון בתלונתו ביושר לב, בלא שום

פניות. יש לנו חובה לשמוע אותו ולקבוע עמדה לאחר שנשמע את כל הצדדים. לא נערבב

את נושא כהנא עם הנושאים האחרים.

מקובל. השאלה היא כיצד ננהג בנושא מבחינת העיתוי. במקרה שאירע בשבוע

שעבר, שאירע בדיוק ביום שלישי - אז ביום רביעי זימנו לכאן את הגורמים הנוגעים

בדבר. אני קצת מרגיש לא נוח בענין הזה בתוקף העובדה שאני כרגע ממלא מקום של

יו"ר הוועדה. אני מבקש לשמוע את דעת חברי הוועדה אם נדון בנושא זה מחר או נדחה

אותו לשבוע הבא,

אי גרנות;

כפי שתחליט.

מחר הוא יום עמוס וקצר.

מ"מ היו"ר מי איתן;

אנחנו נקיים את הדיון מחר על-מנת שלא תהיינה פניות בנושא זה. בשבוע שעבר

דנו בפניה דומה וקיימנו למחרת היום את הדיון. אנחנו נקיים מחר את הדיון בתלונתו

של וזבר-הכנסת כהנא.

האם אפשר לקיים את הישיבה לא בזמן שמתקיימת ישיבה של ועדה אהרת? ראיתי את

סדר היום של הישיבה מחר בה דנים בהצעות לסדר-היום. האם אפשר לקיים את הישיבה

בשעה 11.00 ושהיא לא תימשך יותר משעה?

אי גרנות;

לא, בשום פנים ואופן לא בזמן ישיבת מליאת הכנסת. יש הצעות לסדר-היום.

מ"מ היו "ר מי איתן;

אני מציע מוזר בשעה 9.00 בבקר. בשעה 11.00 מתחילה ישיבת מליאת הכנסת.

צי ענבר;

יו"ר ועדת הפנים קבע מפורשות שאם חוק תקציבי הרשויות יועבר לוועדת הפנים

הוא יקיים מחר ישיבה בנושא זה. כך שייתכן ולא אדע באיזו ישיבה להשתתף.

מ"מ היו"ר מי איתן;

לדעתי אתה חייב להשתתף הפעם בישיבת ועדת הכנסת, כי זו בעיה שכנראה נצטרך את

עזרתך בצורה מאסיבית יותר.

אי גרנות;

כיוון שבלאו הכי הם לא נמצאים כאן היום, אני מציע שתתייעץ עם כל הגורמים

ותחליט בסופו של דבר אם אתה מקיים את הישיבה מחר או לא, כי אם אתה כבר מודיע

עכשיו על מועד הישיבה יכול להיות שתהיה התנגשות. אנחנו יכולים במשך היום לקבל

את ההודעה על מועד הישיבה.

מ"מ היו"ר מי איתן;

יש לי הצעה מרחיקת לכת. אם יש כל כך הרבה בעיות לגבי מתר, אולי אפשר לקיים

היום את הישיבה בנושא זה.

צי ענבר;

הבעיה היא שמדובר גם במשטרה וגם בצבא. הם צריכים להתארגן.

מ"מ היו"ר מי איתן;

אתייעץ ואחליט על מועד הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10.20