הכנסת האחת-עשרה

מושב ראשון



פרוטוקול מס' 10

מישיבת ועדת הכנסת

שהתקיימה ביום ד', י"ט בחשוון תשמ"ה, 14.11.84, בשעה 8.30

חברי הוועדה; היו"ר מ' רייסר

ב' בן-אליעזר

ד' דנינו

ר' מילא

שי דורון

שי וייס

שי דיניץ

אי ורדיגר

מי איתן

מוזמנים; מזכיר הכנסת ש' יעקבסון

ג' בר-יוסף - ס' מזכיר הכנסת

שי כרם - סי מזכיר הכנסת

יועץ משפטי; צ' ענבר

מזכירת הוועדה; מי בדפי

הקצרנית; ת' בהירי

סדר-היום; בחירת ועדות המישנה של ועדת הכנסת

דיון מקדמי בהמלצת יו"ר הכנסת לחסכון בהוצאות

לינת חברי-הכנסת בבתי-מלון



בחירת ועדות המישנה של ועדת הכנסת

היו"ר מ' רייסר;

אני פותח את ישיבת הוועדה. הסעיף הראשון שלפנינו הוא קביעת ועדות המישנה

והרכבן, כאשר לכל סיעה שמורה הזכות להחליף חבר מהסיעה.

יו"ר - ז' אמיר, חברים: מ' איתן, אי קולס,

יי שריד, שי וייס, גי כהן וצי ביטון.

היו"ר -ב' שליטא, חברים: א' נחמיאס, ז' אטשי,אי

גרנות ודי דנינו.

היו"ר שי וייס, מי איתן, אי קולס, די ליבאי,

אי או למרס, אי גרנות ואי אבו-הצירא.

היו"ר - אני, וזברים: שי וייס, שי דורון, יי

שריד, אי גרנות, שי דיניץ, ר' מילוא, ר' אדרי ובי בן-אליעזר.

הוועדה לקביעת כללים לחברי-הכנסת (אין זו ועדת האתיקה אלא ועדה לקביעת כללי

היו"ר די ליבאי, וזברים: אי ורדיגר,רי פנוזסי, שי דורון ואי אולמרט.

היו"ר אי קולס, חברים: בי בן-אליעזר, מי פורוש, צי

ביטון ור' פנוזסי.

העברתי את הרכב הוועדות ליו"ר סיעתי, והוא נראה לו הוגן.

(הרכב הוועדות אושר ללא התנגדות)

נושא ישן אשר נדון בשעתו על-ידי הוועדה המסדרת, הוא הארוע שהתלווה לביקורה

של קבוצת חברי כנסת בכלא תל-מונד. בשעתו ביקשה הוועדה המסדרת משר המשטרה דאז, י'

בורג, כי יופיע לפניה. במקום להופיע הוא שלח מכתב. מכיוון שהנושא ירד מסדר-היום,

והשר בורג אינו עוד שר המשטרה, אני מציע שנרשום לפנינו את חליפת המכתבים בענין

זה, ובכר נוריד את הנושא מסדר-היום.

(אושר ללא התנגדות)

דיון מקדמי בהמלצת יו"ר הכנסת

לחסכון בהוצאות לינת חברי-כנסת בבתי-מלון

בשבוע הבא אנו עומדים לדון בסידרה של פניות של יו"ר הכנסת. חלק מהפניות

מתייחסות לצמצומים שהיו"ר מציע לגבי מה שנקרא "תנאי וזברי-כנסת". נכון שרצוי היה

לקיים את הדיון הזה בנוכחותו של יו"ר הכנסת, אך מכיוון שיש לנו קצת זמן, ומכיוון

שעשיתי קצת "שעורי בית" בעקבות פניית יו"ר הכנסת, - אני רוצה לשתף אתכם במה

שלמדתי, כדי שנהיה מוכנים יותר לקראת הדיון וההחלטה.



יו"ר הכנסת הציע כי נעזוב את בתי-המלון הילטון ושרתון, ונעבור לבתי-מלון

זולים יותר, גם הם ברמה של 4 ו-5 כוכבים, כאשר ההבדל במחיר הוא 15 דולר ללילה.

אנו מדברים על מעבר לבתי-המלון רמדה רנסנס, סונססה, מוריה ואחרים, וזאת לתקופת

נסיון של מספר חודשים, גם לשם חסכון וגם כאקט חנוכי. מלון רמדה רנסנס מציע

לחברי-הכנסת מוזיר של 35 דולר פלוס מע"מ ללילה, בעוד שהילטון גובה 50 דולר פלוס

מע"מ.

ביקרתי במלון רמדה רנסנס, והחלפתי חוויות על-כך עם מזכיר הכנסת. כמו בכל

מלון חדש, השרות גם שם טעון שיפור, אך מכל בחינה אחרת ההתרשמות היא חיובית,

ונטייתי היא להמליץ להענות לפניית יו"ר הכנסת, גם בגלל החסכון האמיתי וגם כאקט

חנוכי, מה גם שהמעבר הזה לא יפגע מאומה בהרגלי העבודה שלנו,

אני בהחלט בעד. אין ספק שאנו צריכים לעשות זאת. גם את המשכורת אנו חייבים

להוריד, ולא משום שהיא גבוהה. בכל תחום אנו חייבים להוריד את הנורמה. גם כאשר לא

התגוררתי בירושלים ולנתי בהילטון, אמרתי כי אנו צריכים לעבור למלון אחר. חברי

הכנסת מסיעת התחיה תורמים יום משכורת בחודש, וגם לאחר ההורדה חזו אני אומרת

שצריך להוריד יותר. מה שחשוב להבטיח הוא שבכל וזרד יהיו רדיו וטלוויזיה.

היו"ר מי רייסר;

זאת הם מבטיחים לתת. כל התנאים יהיו כמו בהילטון, חוץ מהשם והמחיר.

שי וייסר;

אני מצטרף לדבריה של גאולה כהן. אני סבור כי אלה מבין חברי-הכנסת המתגוררים

רחוק, כמו החיפאים, צריכים לקבל החזר הוצאות נסיעה עד חיפה, בעוד שהירושלמים

צריכים לקבל החזר הוצאות נסיעה לירושלים. על-פי המצב היום, הם מרויחים ב30%-

יותר מהחיפאים.

היו"ר מי רייסר;

זה לא ענין לפורום הזה, אלא לוועדת מישנה.

שי דיניץ;

אני מצטרף לדברי חברי. איני יודע כמה כסף ייחסך עקב כך, אך הצדק צריך גם

להראות, לא רק להעשות. לא הייתי מהסס לדבר על הורדות סמליות נוספות, גם אם אין

להן חשיבות רבה מבחינה כספית. אני רוצה לשאול, האם כשם שחברי-כנסת המתגוררים

מחוץ לירושלים , מקבלים אש"ל בעת היותם בירושלים, גם הירושלמים מקבלים אש"ל עבור

שהות מחוץ לירושלים?

ש' וייס;

זה מסודר. מדווחים על כל יום עבודה מוזוץ לירושלים.

היו"ר מי רייסר;

ועדת המישנה בראשות ז'אק אמיר, לשכר ותנאים נלווים, תדון בכך.

אי ורדיגר;

אני חושב שתדמיתה של הכנסת בעיני הצבור חשובה מאד, אך מותר גם לחברי הכנסת

להביע דעה ל מה שקורה בסקטורים הקשורים לממשלה - בחברות הממשלתיות ובחברות

שהממשלה שותפת בהן בצורה זו או אחרת. עם כל הכבוד להלקאה העצמית של חברי-הכנסת,

אף פעם לא שמעתי תגובה מיו"ר הכנסת על הנעשה בסקטורים אחרים. מזינים את הצבור



בשקרים על מה שמקבלים חברי-כנסת, וכולנו מסתובבים חפויי ראש, כאילו היינו חבורה

של צוברי הון. הייתי חבר-כנסת גם בכנסות קודמות, ומעולם לא ניצלתי את שרותי

הבריאות חינם, שכה מרבים להשמיצנו בגללם. ועדת המישנה אשר דנה בנושאים אלה,

צריכה להתייחס גם לנושא שרותי הבריאות.

היו"ר מ' רייסר;

בשבוע שעבר בחרנו בחבר-הכנסת ז'ק אמיר כיו"ר ועדת המישנה, שכל תפקידה לטפל

בנושא תנאי השירות של חברי-הכנסת. אני מציע שלא נתייחס לכך עתה, אלא אך ורק

לנושא המלונות.

גי כהן;

אני מציעה שלא נדבר על מעבר לבתי מלון אחרים "לתקופה נסיונית".

מ' איתן;

אני חושב שצריך להינתן פצוי כלשהו לחבר-כנסת שאינו לן בירושלים, אלא חוזר

לביתו ומתייצב למחרת בכנסת. אותו חבר-כנסת חוסך 35 דולר ללילה.

היו"ר מי רייסר;

ועדת המישנה תדון בכך.

די מילוא;

הוצאות הרכב משולמות לוזבר-כנסת בלי קשר לשאלה אם הוא משתמש ברכבו או לא.

היו"ר מ' רייסר;

מי בעד הצעתו של יו"ר הכנסת בענין המלונות, לרבות התיקון של גאולה כהן?

(ההצעה התקבלה פה-אחד)

נודיע על-כך לכל חברי-הכנסת.

שי דיניץ;

איני מציע כי גם אם הילטון ושרתון יורידו את מחיריהם, לא נעבוד איתם. כולנו

הסכמנו כי יש לאקט הזה גם חשיבות סמלית. למלונות אלה יש הילה של יוקרה, וגם אם

יורידו את מחיריהם ההילה תישאר.

מי איתן;

איני מקבל את ההערה הזו. אסור לנו להיות צבועים. אם יו"ר הכנסת מוכן לשלם

35 דולר ללילה, איני רואה טעם להקפיד דווקא על האקט הסמלי. גם בנושא המשכורות

שלנו הסתבכנו בגלל הכמות כאלה, כאשר במקום משכורת קיבלנו טובות הנאה. עד היום

איני מבין כיצד מורכבת משכורתו של חבר-כנסת. אני יודע שהנטו שאנו מביאים הביתה

הוא מינימלי.

שי דיניץ;

לא אמרתי שנוציא הוראה האוסרת על חברי-כנסת ללון בהלטון, אלא שלאור ההסכמה

בדבר הצורך להוריד את רמת השהייה בבתי-מלון, ניפנה למלונות זולים יותר.

הערה לסדר-. קבענו ועדה בראשות וזה"כ אמיר, אשר תפקידה לדון בנושאים אלה, אני

בעד צניעות, לא רק למען יראו, אך מה שחשוב לי יותר הוא כמה חברי-כנסת יהיו

נוכחים היום אחר-הצהריים במליאה ויצריקו את המשכורת המשולמת להם. כל מנכ"ל דרג

די בחברה ממשלתית, משתכר יותר מאתנו. בואו נפסיק את החגיגה של השפלת חברי-הכנסת.

יש הבדל בין חסכון לבין התחרות על תדמית החסכנים בעיני צבור.

היו"ר מי רייסר;

ערכנו את ההבחנה המתאימה, ולא התייחסנו לנושאים שבתחום עבודתה של ועדת

המישנה בראשות זיק אמיר, אלא לנושא הספציפי שהעלה יו"ר הכנסת. החלטות ועדת

המישנה צריכות לקבל את אישור מליאת הוועדה. כאשר הייתי יו"ר הוועדה הו, הבאתי

למליאת הוועדה את הרעיון בדבר טלפון שני לחברי-הכנסת, למרות שהתנגדתי לו בוועדת

המישנה. אחר-כך התקיפו אותי כאילו אני הייתי בעדו.

ההודעה אשר תצא מהוועדה וממזכירות הכנסת, לא תזכיר את שמות רומלונות, אלא

תאמר כי הוצאות השהייה במלון תכוסינה עד לתקרה כזו וכזו.

הייתי אומר: עד לרמת מחיר של מלון ארבעה כוכבים.

גם המחיר שמעניק לנו הילטון, הוא מחיר מלון בן 4 כוכבים.

אם כך, אפשר לומר 3 כוכבים.

צריך לזכור כי מדובר בהמלצת הוועדה.

כן, זוהי המלצה בפני ו1ברי-הכנסת.

פרוש חדבר שחברי-הכנסת שימשיכו לגור בהילטון, הכנסת תמשיך לשלם עבורם. אם

מדובר בהוזלטה ממשית, צריך להאמר בה במפורש שרמת המחיר שתיקבע היא של מלון שלושה

כוכבים. עד שלושה כוכבים, הכנסת תשלם ומעל לכך - חברי הכנסת ישלמו מכיסם.

הכנסת תשלם עד לשלושה כוכבים, ואת ההפרש ישלם חבר-הכנסת מכיסו.

אך אם ישנן רמות מחירים שונות מלונות שלושה כוכבים, תתעורר בעיה.



ש' וייס;

מאחר ויו"ר ועדת המישנה, ז' אמיר, לא היה כאן, עלולה להתעורר אי הבנה. את

עמדתי לגבי הורדת רמת בתי-המלון כבר הבעתי. אני מציע לבוא בדברים עם וזה"כ אמיר,

ולומר לו כי הועלתה כאן המלצה עקרונית של הוועדה לוועדת המישנה. אני מזהיר את

כולנו מפני נסיון לבצע תפלולים, לאחר שקיבלנו החלטה כה חשובה. אין לי ספק כי גם

מלון הילטון יוריד את מחיריו עבור חברי-הכנסת לרמה של שלושה כוכבים. אני סבור

שאם נמשיך להתגורר שם, יהיה בכך משום שוחד.

אך הם כבר הורידו את רמת המחירים מחמישה כוכבים לארבעה כוכבים.

שי וייס;

ואם היו מוכנים לארח אותנו חינם, האם היינו מסכימים לכך? צריך ללכת למלון

צנוע יותר.

היו"ר מ' רייסר;

קיימנו היום דיון עקרוני. אנו יודעים עתה מהי זיעת מרבית החברים. יחד

עם מזכיר הכנסת, אדאג לכך שהדברים יימסרו ליו"ר ועדת המישנה. אבקשו לכנס את

הוועדה, כך שביום ג' הבא נוכל להחזיר את הנושא לכאן, להחלטה סופית. בין השאר

נתייחס גם לניסוח המשפטי.

צי ענבר;

כיום קיימת חובה לשלם את חשבון המלון של חבר-כנסת בימי המליאה, גם אם לא

שהה בכנסת באותם ימים. בכנסת הקודמת כמעט ופרצה סערה צבורית על רקע זה.

ש' דורון;

אני מבקשת לא להעלות זאת. לא נהפוך לשוטרים ובלשים אחר חברי-כנסת.

ר' מילוא;

אם יהיה מקרה כזה, נטפל בו כמו שצריך.

היו"ר מי רייסר;

הסנקציה במקרה זה היא סנקציה צבורית.

נתבקשתי לדחות את הדיון בבחירת יו"ר ועדת הקליטה לשעה 12.30.

(הישיבה ננעלה בשעה 9.10)