הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס 281

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום רביעי, י"ג באב התשמ"ח, 27.7.1988, שעה 8.00

נכחו ;

חברי הוועדה; א. קולס - היו"ר

י. ארצי

ג. יציב

ד. ליבאי

אוריאל לין

אמנון לין

א. רובינשטיין

מוזמנים;

חברת-הכנסת ח. גרוסמן

חבר-הכנסת ש. וייס

חבר-הכנסת מ. וירשובסקי

חברת-הכנסת ע. סולודר

חבר-הכנסת ג. שפט

ש. גוברמן - משרד המשפטים

גבי י. קרפ - משרד המשפטים

גבי י. צור - משרד המשפטים

ד"ר ח. משגב - לשכת עורכי-הדין

א. שפט - משרד הפנים

א. שיל"ת - משרד הפנים

ע. יערי - משרד הפנים

גבי ת. אדרי - מנכ"ל ועדת הבחירות המרכזית

גבי ח. הירש - משטרת ישראל

היועצת המשפטית של הוועדה; ר. מלחי

מזכירת הוועדה (בפועל); ד. ואג

קצרנית; ח. אלטמן

סדר-היום; 1. חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 18), התשמ"ח-1988;

2. חוק הבחירות לכנסת (תיקון מסי 21), התשמ"ח-1988 -

חברי-חכנסת ר. איתן ו-ח. גרוסמן (כינוי רשימת מועמדים).



חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 18), התשמ"ח-1988

היו"ר א. קולס;

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת חחוקח, חוק ומשפט של הכנסת.

על סדר-יומנו שלושה נושאים ואני מקווה שנוכל לסיים את הדיון בהם עוד היום.

הנושא הראשון הוא - חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 18), התשמ"ח-1988. בקשר הנושא

הזה, שאתמול החזרנו לוועדה, קיבלנו שתי בקשות.

לבקשת חלק מחברי הוועדה אני מבקש, בשלב זה, להוציא שני סעיפים מהחוק; סעיף

מסי 9 וסעיף מסי 8(4) האומר שאם יש מפלגה, שהיא מהווה צירוף של שתי מפלגות של

הכנסת היוצאת, הרשימה שלה חייבת להיות חתומה על-ידי שני באי-כוח המפלגות.

מאחר ואנו רגילים לעבוד עם קונסנסוס רחב אני מציע "להוריד" את הנושא חזה

מהחוק, כמו-כן את התיקון לסעיף 9 שבנוי על אותו העיקרון.

אני מעמיד להצבעה את אישור הסרת סעיף 8(4)(ח1) מהחוק.

הצבע ה

ההצעה להסיר את סעיף 8(4)(חו) מהחוק התקבלה פה אחד.

אני מעמי-ד להצבעה את ההצעה למחוק את סעיף 9 מהחוק.

הצבעה

ההצעה למחוק את סעיף 9 מהחוק התקבלה פה אחד.

אני רוצה להוסיף הצעה המתייחסת לשוסרים ובהקשר הזה אבקש את גבי תמר אדרי או

את מר שיל"ת להציג בפנינו את התיקון שהמשטרה ביקשה להכניס לחוק.

ת. אדרי;

בהזדמנות הזאת שמתקנים את תיקון מסי 18 אני מבקשת להעלות את הנושא שכבר

הועלה והוא ההפרדה בעניין החתימות. כאן, בתיקון הזה, יש תיקון להקדמת יום

הבחירות בכלי שיט ובתיקון בקשר הגעת כלי שיט קיים מועד של הגעת כלי השיט, במקום

7 ימים - 2 ימים.

אפשר להוסיף זאת כאן. אני מציע להוסיף את הסעיף של מועד הגעת האניות. עד

שתכיני עבורנו את הניסוח אבקש ממר שיל"ת לקרוא בפנינו את הניסוח בקשר השוטרים.



א. שיל"ת;

ברצוני לציין שני דברים; בסעיף 89, בהגדרה של חיילים, תבואנה בסוף המלים:

לרבות הנמנים עם חיל המשטרה ועם שירות בתי-הסוהר.

ש. גוברמן;

אומרים; חיל המשסרה?

א. שיל"ת;

זה חלק מאותן תקנות שעה או הוראות-שעה התשכ"ס. יכול להיות שהיום כבר לא

חיל המשטרה, אבל הכוונה היתה ברורה מאד.

היו"ר א. קולס;

נשאיר; חיל המשטרה. לא כדאי, בשלב זה, להכניס ניסוחים חדשים.

א. שילת;

בסעיף ו9(א), בסופו, תבואנה המלים; "או בתעודת השוטר שלו או בתעודת הסוהר

שלו.".

ש. גוברמן;

בפקודת המשטרה ההגדרה של משטרת-ישראל היא: חיל המשטרה. אם אנחנו אומרים;

משטרת-ישראל, אנו עומדים בתוך דלת אמות - - -

א. שיל"ת;

השאלה הנשאלת בהקשר הזה היא אם המושג הזה כולל את משמר הגבול ואת השוטרים

הנוספים?

אם עד היום אמרנו: חיל המשסרה, למה לשנות את המינוח?

כיוון שאת כל הוראות-השעה אנו מעבירים מבחירות לבחירות במשך הרבה שנים.

אני מציע שנשאיר את המינוח: חיל המשסרה.

העיקרון שהמשסרה מבקשת יעוגן בשתי ההצעות ואני מעמיד אותו להצבעה.

הצבעה

העיקרון שהמשטרה ביקשה התקבל.



היו"ר א. קולס;

רשות הדיבור לגבי תמר אדרי.

ת. אדרי;

בסעיף 114, במקום; היום החמישי שלאחר יום הבחירות, יבוא: היום השני שלאחר

יום הבחירות.

היו"ר א. קולס;

אני מעמיד את התוספת הזאת להצבעה.

הצבעה

התוספת התקבלה.

א. שיל"ת;

אנחנו מבקשים להוסיף עוד סעיף שיכיל כהוראת שעה את אותן הוראות שעה מתש"ל

שאותן הכנסנו בחוק הקבוע לגבי הבחירות לרשויות המקומיות.

מדובר על מתן סמכויות מיוחדות במקרי-חירום של מהומות. אותן הוראות נחקקו

בזמנו גם לרשויות המקומיות וגם לכנסת וחידשנו אותן באופן אוטומטי.

היו"ר א. קולס;

הבחירות לרשויות המקומיות נדתו. כיוון שכך מדוע אני צריך לדון בנושא הזה

בבהילות כאשר אינני יודע מהי משמעות הסעיף?

א. שיל"ת;

אינני יודע אם נוכל להכניס את הנושא הזה לדיוניה של הכנסת החדשה.

ג. יציב;

עד ה-28 בפברואר יש מספיק זמן.

היו"ר א. קולס;

א. יש מספיק זמן; ב. לא הייתי רוצה להכניס הוראות שאינני יודע מה

משמעותן.

ש. גוברמן;

אני מציע לוועדה לקבל את הצעתו של מר שיל"ת.

''החלת הוראות שעה על הבחירות לרשויות

המקומיות. פסקאות (2) ו-(4) של סעיף 6

לחוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 4), התשכ"ט-1969 וחוק

הרשויות המקומיות (בחירות) (הוראות שעה), התש"ל-1969, יחולו על

הבחירות לכלל הרשויות המקומיות.". מקובל עלי.

מדובר על הצבעה של חיילים. אני מציע

שנוסיף את שתי הפסקאות הללו שאינן מהוות בגדר שינוי.

אני מעמיד את ההצעה הזאת להצבעה.

הצבעה

ההצעה התקבלה פה אחד.

אנו עוברים עתה לנושא השני שעל סדר-יומה

של הוועדה -

חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 21). התשמ"ח-1988

חברי-הכנסת ר. איתו ו-ח. גרוסמן (כינוי רשימת מועמדים)

ברצוני להעיר הערה בקשר הנושא הזה;

העובדה שחבר-הכנסת בא לפני סיום עבודתה

של הכנסת ומציע הצעת חוק, לא אומרת שצריך להפוך סדרי בראשית.

ברצוני להזכירכם שישנן הצעות חוק של חברי

הכנסת, כולל שלי, שמונחות בוועדות במשך שנתיים ושלוש שנים ולא

התקיים עליהן אפילו דיון אחד. יש גם הצעות חוק שמונחות דרך קבע

של שולחנן של הוועדות.

לי, כיושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, יש

בעיה לעשות סדר במערכת הדיון. אני מודע ללוח הזמנים. הדיון לא

יבוא על-חשבון טיב החוק.

המציע תמיד חושב שההצעה שלו היא כליל

השלמות אבל ישנם חברים אחרים שלא כך רואים את הדברים.

ההצעה שהונחה על שולחננו עברה את הקריאה

הראשונה, וזה לשונה. "בסעיף 61(א) לחוק הבחירות לכנסת (נוסח

משולב), התשכ"ט-1969, אחרי המלים "עם שתי אותיות" יבוא "או שלוש

אותיות", והמלה "שונות" - תימחק.".

זאת הצעה מצומצמת שבאה לאפשר לא לשנות את

העקרונות אלא להוסיף שימוש באות נוספת.

לא רק; מדובר גם על מחיקת המלה:

"שונות", ועל האפשרות להשתמש במספר

אותיות לא פעם או פעמיים אלא שלוש פעמים.

שמעתי מפי חבר-הכנסת רפאל איתן הבוקר

שקיימת בקשה לשנות, על-פי ההצעה מהקריאה

הטרומית, גם את זכות הבעלות שיש לסיעות. ביקשתי מחבר-הכנסת

איתן, ואני מקווה שהוא מסכים לכך, שלא ניכנס עכשיו לשינוי סדרי-

בראשית כיוון שדבר כזה יצור מהפך שלא יאפשר לנו להעביר כלום.

המטרה של שימוש באותיות ולא שימוש בשם

היא לדעתי מתן משהו בולט יותר וקל לזיהוי על פתק קטן.

בגלל הבעלות על האותיות, היום נשארו לנו

רק שלוש אותיות פנויות. אם ישנו את הנושא

ויאפשרו לקבל שלוש אותיות כי אז תהיינה עוד אותיות שתהיה עליהן

חזקה בפעם הבאה.

היפוכו-של-דבר; אז ההבחנה בין המפלגות

תהיה על-פי צירוף האותיות.

יש שני סעיפים לצורך הנושא הזה: סעיף

אחד אומר שהאותיות באות כדי למנוע הטעיה

ועל זה ועדת הבחירות צריכה להחליט. בכל מקרה אם מפלגה מבקשת

אות שקיימת במפלגה אחרת, היא חייבת לבקש את רשותה של המפלגה

האחרת.

אם מדובר על שלוש אותיות כי אז היא תצטרך

לבקש רשות לעוד אותיות.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת גדי יציב.

נכון מה שאת אומרת, אבל זה לא רלוונטי

לחוק הזה. עניין הבעלות על אותיות הוא

נושא אחר שלא נדון כאן עכשיו.

ועדת הבחירות תחליט על העניין שעליו את

מדברת. אני חוזר ואומר שהוא נכון, אבל לא רלוונטי לענייננו.

אם יהיה צירוף של שלוש אותיות ויותר כי

אז האפשרויות תורחבנה. האותיות אמנם בודדות, אבל צירופים יש

כמעט בלי סוף.

כל מה שאנחנו מבקשים מהוועדה הוא שהיא

תאפשר צירוף אותיות.

מתוך נסיון של הרבה מערכות בחירות אני

יכולה לומר כי קשה מאד לקבל את הסכמת

המפלגות - - -

אל תדאגי כל-כך.

אם אין הסכמה - עדיין זה לא משנה את המצב

הלא טוב שחסרות אותיות.



אני מוכן אפילו "ללכת" על תיקון יותר

רחב, של ארבע אותיות. כיי אם מישהו יגיד שהוא לא מסכים, זה יתן

אותיות נוספות? להיפך, מספר הצירופים יהיה יותר קטן.

הנושא שעליו אבו דנים יוצר בעיה כיוון

שנמצא שאנו חורגים מהכוונה שהיתה מלכתחילה. פעם כשר היה מספר

קטן של מפלגות, לכל אחת מהן היתה אות אחת וכל אחד ידע מה

פירושה. מתי העניין הסתבך? כאשר התחילו להתאחד ולהתלכד, אחר

כך נפרדו, ונמצא שהתחלנו לאבד את האות כסימן.

רשות הדיבור לחברת-הכנסת תייקה גרוסמן.

בעבר, לפני שהגענו למערך, קיבלנו את

האות: מ'. אחר-כך, כאשר היינו במערך,

אמת.

עכשיו את רוצה לומר לי, גב' אדרי, שלא

מי, כיוון שהאות הזאת שייכת למערך?

על-פי החוק תצטרכו לבקש רשות מהמערך.

תסמכי על הקומון-סנס של המפלגות שהן

תבנה שהן אינן יכולות - - -

גם מחל וגם אמת אמרו לי שהם יאשרו את

בקשתנו.

אני מניחה שלסיעות הקיימות בכנסת לא תהיה

בעיה; לא כך עם הסיעות החדשות.

אינני יכול להוסיף ערד אותיות ל-א"ב

העברי.

הנושא שעל סדר-יומנו צריך להיות נדון

בכנסת הבאה, לא ערב הבחירות ועם סיום עבודת הכנסת היוצאת,

בוועדת המשנה לתוקי הבחירות. הרי גם אתם מודעים לסוגיה הזאת לא

מהיום ולא מלפני חודשיים.

אנו צריכים להחליט את ההחלטה הטובה ביותר

במסגרת המצומצמת שיש לנו, מבלי "לשבור את הכלים".

רשות הדיבור לחבר-הכנסת גרשון שפט.

אין לי התנגדות להצעה ובלבד ששלושת

האותיות, אם אמנם יוחלט על שלוש אותיות,

לא תציינה את שם המפלגה.

יש הבדל אם מדובר על שלוש אותיות או אם

מדובר על שם המפלגה.

אם, לדוגמה, מדברים על מפ"ם. מפ"ם זה

שמה של מפלגה בשלוש אותיות.

אלה ראשי תיבות.

תסלחו לי, אני יודע מה שאני אומר.



אם כך למה שלא תהיינה ארבע אותיות?

לי אישית לא מפריע שבמקום שלוש אותיות

נתליט על ארבע. אני לא יודע מה ההשלכה

של הנושא הזה ואני גם לא יכול לבדוק אותו כרגע.

אני מציע לוועדה לעבוד צעד אחר צעד;

עד עכשיו היה מדובר על שתי אותיות.

שלוש אותיות נתנו רק למקרים מיוחדים.

היו דברים מעולם.

החוק מבדיל בין כינוי של רשימת מועמדים

והאותיות בהן היא מסומנת. האותיות נוצרו

כדי לאפשר את ההצבעה בפתק כדי שיהיה יותר קל להבדיל בין פתקי

ההצבעה.

ככל שמוסיפים מספר אותיות כך אפשר ליצור

מלים ואפילו משפטים והעניין הזה יכול לתת עדיפות מסויימת לרשימה

מס ו י י מת.

ג. יציב-. ועדת הבחירות ממונה על הנושא הזה.

הכינוי הוא שם הרשימה.

ענייך האות נוצר כדי לזהות את הרשימה

בצורה יותר קלה.

היו כבר תקדימים של למעלה מארבע אותיות.

עכשיו מובאת בפנינו בקשה לשלוש אותיות, ובקשה אחרת של ארבע

אותיות. אינני רואה את ההבדל הדרסטי בין שתי ההצעות.

הבקשה המקורית של חברת-הכנסת גרוסמן היא

שלוש אותיות. בקשתו של חבר-הכנסת שפט היא ארבע אותיות.

אז שם הרשימה הופך כינוי וזאת לא היתה

כוונת המחוקק.

אם מפ"ם תיקח שלוש אותיות-. מי, פ' ,מ' - -

ח. גרוסמן. מה עם רץ?

יש גם רשימה שנקראת: כך.

אולי צריך להפסיק את שיטת האותיות?

המטרה של האות או של האותיות היא כדי

לאפשר סימון בצורה יותר בולטת וגדולה

בפתק ההצבעה, והאות או האותיות הופכות להיות הכינוי של המפלגה.

א', שהיתה שייכת

למפלגת העבודה. מפא"י היה שם ארוך ומה שהציבור זכר היתה האות:

אי .

מה שקורה עכשיו הוא שמרוב אותיות אנו

מגיעים למצב אבסורדי.



הבקשה שלפנינו באה בגלל מצוקה מסויימת

ובהקשר אליה אבי רוצה להוסיף ולומר שאינני רואה את ההבדל בין

שלוש או ארבע אותיות.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת אוריאל לין.

אוריאל ליד-. אבי רוצה להמשיך את הנושא ברוח הדברים

שהובעו בדיון שהתקיים אתמול בעניין חוק

שינוי שיטת הבחירות. אל לנו להחפז יותר מדי ואל לנו לעשות

דברים מטולאים.

חבר-הכנסת דוד ליבאי נגע בנקודה מסויימת

שצריך לתת עליה את הדעת.

קודם כל ברצוני לשאול שאלה משפטית. אם

מפלגה מקבלת שלוש אותיות, אף מפלגה אחרת לא יכולה לקבל אף אחת

משלוש האותיות האלה?

אחרת לישיבה לכן לא שמעת את מה שאמרנו

בעניין הזה.

אני מכהן כיושב-ראש ועדת הכלכלה ואני

מבקש מיושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט

לנהוג כלפי ביתר סבלנות. אני בטוח שתשובה קצרה תגזול רק דקה

אחת מזמנה של הוועדה.

דבר שני; אני סבור שבאמת יש לנו בעיה

בקשר כל שיטת האותיות. יכול להיות שכל מפלגה צריכה להופיע

בשמה, בלי כל העניין הזה של האותיות. האותיות רק מבלבלות את

הציבור. חלק של האזרחים לא יודע לזהות את המפלגה בגלל שילוב

האותיות.

יכול להיות שצריך לבטל בכלל את השיטה

הזאת כיוון שהיא מיושנת. אינני יודע אם היא בכלל נחוצה. יכול

להיות שמפ"ם צריכה "לרוץ" בשמה-. מפ"ם. התחיה "תרוץ" בשמה-.

התחיה. וכך הלאה.

דבריך הגיוניים.

האותיות אינן מוסיפות שום דבר; כאשר

סיעה מקבלת את שמה - היא "תרוץ" בשמה

לכנסת. בשביל מה צריך בכלל את עניין האותיות?

ברצוני לומר לכם כי השונא הגדול ביותר של

הטוב הוא הטוב מאד. לא נצליח לבטל היום

את השימוש באותיות למערכת הבחירות הקרובה. זה גם לא הגיוני.

מערכת הבחירות הקרובה צריכה להתנהל על-פי

המתכונת הנוכחית.

השאלה היחידה שעומדת עתת על סדר-יומנו

היא בכמה אותיות נאשר לרשימה להשתמש? אם בכלל? שהרי אפשר גם

להשאיר את המצב הקיים כפי שהוא ולאשר רק שתי אותיות.

אם נעבור לשם המפלגה כי אז חלק יקרא

למפלגה בשמה וחלק לא, וזה מה שמטריד

אותי.

גם עם שתי אותיות אפשר לבטא את השם של

רץ או כך.

אינני אומר שאני לא מודאג מזה.

אני אומר שכר הנושא הזה צריך לעורר אותנו

למחשבה. ככל שמגדילים את מספר האותיות כך נוצר מצב שמפלגה

מקבלת אופציה אם להיקרא בשמה המלא ואם להיקרא בכינויה ואז יכול

להיווצר מצב של אפליה.

שתי אותיות כבר יוצרות שם, והאמת שזה לא

שמה של המפלגה. רץ הוא שמה של המפלגה?

גם מפ"ם הוא לא שמה של המפלגה.

האותיות של רץ הן חלק משם המפלגה.

היו"ר א. קולס-. רשות הדיבור למר שלמה גוברמן.

אני מבקש להסב את תשומת לבכם לכך שבין אם

ההחלטה נכון ובין אם היא איננה נכונה,

התפישה של המחוקק בנושא האותיות היתה למנוע זיהויו של המצביע

בנושאי פתקי ההצבעה.

הרעיון המקורי היה שהפתק יהיה פרימיטיבי

ופשוט ככל האפשר כדי למנוע אפשרות של זיהוי מהמצביע על-ידי

פתקים מסויימים. אם יש בפתקי ההצבעה הרבה אותיות או הרבה מלל

כי אז אפשר לשנות כל מיני צורות של פתקים. אינני מביע דעה

בהזדמנות זאת האם זה נכון או לא נכון, אבל זאת היתה התפישה

היסודית.

פתק הצבעה שיש עליו רק אות או אות ושם

הרשימה זה פתק כשר. פתק שיש עליו דבר נוסף הוא פתק פסול.

אינני מבין מה הבלבול שיכול להיגרם בנושא

הזה?

אם פתק יכלול את שם הרשימה מספיק אם

בתוך הרשימה ייעשה שינוי קטן של אות

שתאפשר את זיהויו של בוחר, כדי שהוא יבוא יותר מאוחר על שכרו.

נכון: זאת היתה ההשקפה.

אני רוצה להמשיך את דבריו של מר גוברמן

ולציין שככל שנרבה באותיות כך נסבך את

נושא ההצבעה בצבא, וגם ברשויות המקומיות. במקומות האלה אין את

כל הפתקים של כל הרשימות אלא פתקים ריקים. חייל, לדוגמה, כותב

ביד את האות שעבורה הוא רוצה להצביע. אותו דבר לגבי קלפיות

אזרחיות.

רובם לא יכולים להחשב אנלפביתים.

אני מבקש מהחברים למצות את הדיון.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת רפאל איתן.

בשלוש אותיות זיהוי של רשימה אינני רואה

כינוי של רשימה. זאת אומרת שאפשר לדבר על שם או על צירוף

אותיות.



ברצוני לעבור לנושא העקרוני של הבעלות

והחזקה על אותיות. כאשר יהיה צירוף של שלוש אותיות אז החזקה

תתפשט ליותר סיעות קיימות ו-מפ"ם לדוגמה, תצטרך לבקש רשות משלוש

סיעות.

צריך "להקהות" את הבעלות הזאת כיוון שעוד

אי-אפשר לדעת כמה רשימות תהיינה ואיך יחלקו את האותיות.

תצטרך להיות הסכמה אבל בהקשר הזה נשאלת

השאלה מה יקרה אם סיעות לא תסכמנה? לא תיכנס רשימה לכנסת? היא

לא תרוץ לבחירות?

זה יכול לקרות. לוועדת הבחירות המרכזית

אין פתרון לבעיה.

רשות הדיבור לחברת-הכנסת חייקה גרוסמן.

יכול להיות שחבר-הכנסת אוריאל לין צודק

בדבריו שצריך לעשות רפורמה הרבה יותר

רחבה בנושא הזה וצריך לבדוק את כל הסוגיה הזאת מחדש, אבל זה דבר

שאי-אפשר לעשותו עתה.

מה אנו מבקשים? היינו חלק מסיעה.

אנו מבקשים לתת לנו אפשרות של

תימרון יותר חופשי גם כדי לא להביך את מפלגת העבודה, כיוון שאם

ניקח אות אחת מ-אמת, זה יהיה יותר חמור בשביל מפלגת העבודה,

ואם יהיה מדובר על צירוף של כמה אותיות כי אז הנושא יהיה יותר

ברור ואפשר יהיה ביתר-קלות להבדיל בין הסיעה שקודם השתייכנו

אליה לבין הסיעה החדשה-ישנה שקמה עכשיו.

אנו נמצאים במצוקה ומבקשים יתר תימרון של

אותיות.

אם נרצה לבקש את האותיות-. מי, פי, מי, כי

אז נצטרך לבקש אותן מוועדת הבחירות המרכזית, לא כאן. למה

שאנחנו מבקשים עכשיו מהוועדה אין כל קשר לכך. איננו מבקשים כאן

שיתנו לנו את שלוש האותיות האלה-, איננו יכולים לבקש אותן כאן.

קיימות שלוש אפשרויות; אין יותר. או

להשאיר את המצב הקיים, או "לפתוח" את שתי האותיות לשלוש אותיות,

או לארבע אותיות. אין יותר אפשרויות. צריך להחליט בין

האפשרויות האלה.

יש הרבה אפשרויות-, קיימת גם האפשרות לא

להחליט.

זאת אומרת להשאיר את המצב הקיים.

אדוני היושב-ראש, שמעתי את הנימוקים שלך

והם בהחלט הגיוניים. אבל אם תצטמצמו לשחי אותיות אל תגידו לנו

שאין תקדים לכינויין של סיעות בשתי אותיות כיוון שיש שתי סיעות

כאלה; רץ ו-כך. במה הן עדיפות עלינו?

אני מבקשת לא להשמיע את הנימוק הזה כיוון

שלמישהו הוא לא נוח. אם מותר ל-רץ או ל-כך מדוע אסור ל-מפ"ם?

אבל לא את זה אנו מבקשים. כאן אי-אפשר לתת לנו אותיות. ועדת

הבחירות תצטרך לענות על הבעיה הזאת.



מה שאנו מבקשים הוא שתאפשרו לנו להיות עם

ידיים קצת יותר חופשיות. אי-אפשר להכניס מישהו לסד רק בגלל זה

שהוא פרש ממפלגה גדולה. זה יכול להיות בגדר עונש בלתי-נסבל.

תודה. רשות הדיבור לחבר-הכנסת אמנון

רובינשטיין.

אני מבקש לתקן את דבריה של חברת-הכנסת

גרוסמן בדבר אחד-, הסיעות שעליהן היא

דיברה - זה לא שמן. ועדת הבחירות המרכזית נתנה להן אותיות

בלית-ברירה, כיוון שכבר לא היו אותיות אחרות, והן הפכו אותן

לשם המפלגה, או ליתר-דיוק - הציבור הפך את האותיות האלה לשם

המפלגה.

רץ לא התכוונה להשתמש בשם הזה; שמה הוא

התנועה לזכויות האזרח. אותו דבר לגבי כך.

כאשר "רצתם" כ-מפ"ם לא רצתם עם שלוש

מ'. הבעיה שלכם לא מתמקדת בשלוש

האותיות אלא בחזרה לאות המקורית שלכם שעבורה הצביעו בוחרים

במערכות בחירות קודמות.

זאת היסטוריה.

מה שאתם מבקשים יצור פתח לתקדים והתקדים

הוא כפול.

הבעיה היא לא רק זאת של המפלגות הקיימות

אלא גם של המפלגות המצטרפות. ככל שמספר האותיות של מפלגה

מצטרפת יגדל החזקה תהיה כזאת שאי-אפשר יהיה למצוא יותר אותיות.

אני סבור שנצטרך לשנות את נושא החזקה,

עניין שאי-אפשר לעשותו עכשיו. לגביכם ספציפית אני מסכים שתהא

הוראת-שעה, בהסכמת המערך, שתקבלו את האות: מי.

כאן לא מחליטים על זה.

מה שחשוב לגביכם הוא שתוכלו לחזור לאות

שלכם.

תן לנו להחליט מה טוב בשבילנו.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת ארצי.

י. ארצי; אני מנסה ללכת לצד המעשי. בדקתי בינתיים

את הסימנים של הבחירות בפעם הקודמת

ומצאתי שהופיעו 26 רשימות. מתוך 26 הרשימות על-פי ספירתי

השטחית, 16 "נפלו", זאת אומרת שהיום פנויים 16 כינויים וסימנים

שאפשר יהיה לחלק.

אינני יודע מי הבעלים של אות שלא נכנסה

לכנסת.

אף אחד.

בפעם הקודמת נתנו לרשימה המתקדמת לשלום

את הארת-. פי, ולרשימת ארגון הנכים נתנו

פ"ז .

בסך הכל יש שתי רשימות שלהן יש שלוש

אותיות והן-. אמת ו-מחל.

הבעיה הספציפית היא הבעיה של מפ"ם לכן

אני מציע להפריד בין הבעיה הספציפית של מפ"ם ובין הבעיה הכללית.

הבעיה הכללית ניתנת לפתרון. יש מספיק אותיות ומספיק קומבינציות

שבהן אפשר להשתמש. הבה נבדוק מה אפשר לעשות לגבי הבעיה

הספציפית של מפ"ם? מפ"ם צריכה להסדיר את הבעיות שיש לה קודם

לכל עם המערך, בטרם שהיא תפנה למחוקק.

בהקשר הזה נשאלת השאלה באיזו מידה המערך

יסכים "ללכת'' לקראת מפ"ם בנושא הזה?

מי , יש שני "בעלי-בתים"; המערך

ו-מחל.

בהקשר הזה אפשר גם לשאול את השאלה מדוע

אישרו ל-אמת ול-מחל שלוש אותיות?

לא קראת את דברי ההסבר ובנוסף לכך אחרת

לישיבה. תן לנו להתעסק בוועדת הבחירות

המרכזית עם עניין האותיות.

חבר-הכנסת יציב, למרות הרצון הטוב שלך

להעביר חוק, זכותם של חברי הוועדה להתבטא

ולומר דברים על-פי הבנתם.

רשות הדיבור למר שפט.

אני מבקש את החברים להבחין בין צלחת,

בין זבובים ובין בורשט. בנושא שעל סדר-

יומה של הוועדה קיימות שלוש בעיות; האחת - ואני "הולך" מן הכבד

אל הקל, היא שמירה על אותיות. בהקשר הזה נשאלת השאלה: האם

שומרים או לא שומרים חזקה על אותיות? אם שומרים חזקה על אותיות

כי אז האותיות הפנויות, כפי שגבי אדרי אומרת לי עכשיו, הן: ז',

ק' ו-ט'. יותר אין אותיות פנויות.

אם אין שינוי ואם לא ישנו את הוראות

השמירה כי אז אפשר יהיה לקבל היום או את האות: ז', או את האות:

ט'.

האם מתירים שלוש אותיות ומאפשרים לרשימות לבקש אותיות מבעלי

חזקה? על-כך משיב חבר-הכנסת יציב ואומר: תנו לנו את הרשות

לקבל שלוש אותיות, ואנו כבר נסתדר או שלא נסתדר.

ג. אפשרות שלישית היא להתיר שלוש או

ארבע אותיות, ולהוריד בד בבד את השמירה על האותיות.

מבחינתנו ככל שתהיו ליבראליים יותר,

החיים שלנו יהיו נוחים יותר. מן הצד האחר יש לציין שמצד

המפלגות יש רגישות בלתי-נורמלית של שמירה על חזקה של אותיות

ואני מודה ומתוודה שצריך להתגבר על הרגישות הזאת.



עד היום, במערכות בחירות קודמות, לא רק

שלא '''ירדו" מהשמירה על החזקה, אלא שהגבירו אותה.

כדאי שעל-פי סדר העמדת השאלות האלה

הוועדה תחליט את החלטותיה ואז הדיון יסתיים יותר מהר. אני חוזר

ומדגיש שמבחינתנו ככל שהיא תהיה יותר ליבראלית - כך חיינו ייעשו

קלים יותר.

תודה. רשות הדיבור לחבר-הכנסת ליבאי.

אני רואה לפני את היסודות שמרכיבים את

רשימת המועמדים כפי שהם בסעיף 61 וכיום

יש שני יסודות; כינוי ואות או אותיות. מה שבולט הוא ששם

המפלגה חסר.

לגבי דידי מה שחשוב הוא שלא תהא כפילות.

אם יש מקום לשם המפלגה או כינוי מזה ולאותיות מזה, שלא יהיה

מקום בין שם המפלגה או כינוי מזה, לבין האותיות מזה. שאר

הדברים בעיני אינם מהותיים, ולכן אני הייתי מנסח את סעיף 61(א)

מחדש ומבליט את העיקרון שנקרא לי כחשוב, ו"הולך" לקראת המבקשים.

הנוסח שאני מציע הוא כזה-. "רשימת

מועמדים תשא את שם המפלגה או כינוי שלה" ואני משאיר את

האלטרנטיבה הזאת כי אינני יודע מדוע "ברחו" משם המפלגה ואינני

רוצה לעשות עכשיו מהפך שאינני מתכוון אליו.

אני חוזר לנוסח שאני מציע-. "רשימת

מועמדים תשא את שם המפלגה או כינוי שלה וכן אות, שתיים או שלוש

אותיות שונות של האלף-בית העברי שלא תהיינה זהות לשם המלא של

המפלגה או לכינוי שלה ובאופן שיהיה באות או באותיות להבדיל את

הרשימה מרשימות מועמדים אחרות.".

אני מציע להענות להצעת החוק כפי שהיא כאן

באופן שרשימה תוכל להיות זכאית לכאורה לסימון שמה לא באות אחת

בלבד אלא גם בשתי אותיות וגם בשלוש אותיות. שלוש אותיות אלה,

תהיינה אשר תהיינה - - -

למה הן חייבות להיות שונות?

שונות - כתוב גם כאן, אלא שחבר-הכנסת

ליבאי פותח בפנינו בעיה אחרת. יש רשימות

שהכינוי שלהן היום מזוהה עם האותיות שלהן. תבוא ל-רץ ותומר לה

לא להשתמש יותר באותיות שלה?

הכוונה שלי היתה לאו דווקה למפ"ם.

היום קיים מצב כזה שיש מספר מפלגות

רץ, לדוגמה. אם אתה אומר שלא תהא זהות כזאת אתה צריך לבוא ל-רץ

ולומר לה, בלי צדק לדעתי, שהיא לא יכולה להמשיך להשתמש באותיות

שלה שהפכו לסמל המסחרי שלה.

אני אמרתי שאינני יודע מה זאת אומרת:

התנועה לזכויות

האזרח כי אז האותיות של הרשימה שלה יכולות להיות: ר', ץ'.

בהתחלה לכל מפלגה היתה אות אחת.

באות אחת היה קשה לראות כינוי. כאשר

איפשרו צירוף של יותר מאות אחת המפלגות הפכו את הצירוף של שתי

אותיות או את הצירוף של שלוש האותיות לכינוי.

לשיטתי צריך לחזור לשם המפלגה ולאותיות,

במקום כינוי. לנגד עינינו לא בא תיקון

כל הסעיף אלא רק פיסקה אחת ואני לא יודע מה תהיינה ההשלכות של

כל הנושא אם נשנה את כל הסעיף.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת מרדכי וירשובסקי.

מ. וירשובסקי; אני מציע, לאור מורכבות הנושא, לאשר את

הצעת החוק כלשונה ולהוסיף שזאת הוראת-שעה

לבחירות הבאות.

עם כל הבעיות שהועלו כאן, שרובן אמיתיות

ונכונות, נצטרך להתמודד בכנסת הבאה, הכנסת השתים-עשרה.

תודה. רשות הדיבור לחבר-הכנסת שפט.

אני מוכן לקבל את ההצעה ובלבד שיוחלט על

ארבע אותיות ולא על שלוש.

אם כך מדוע שלא נחליט על חמש אותיות?

היפותטית נניח שיהיה מספר גדול יותר של

רשימות ולא תהיינה מספיק אותיות. מה

עושים במקרה כזה?

ההצעה שמובאת בפנינו היום באה לענות על

הסוגיה הזאת.

טעות בידך.

אני מבקש להפסיק את סערת-הרוחות.

חבר-הכנסת אמנון לין שאל שאלה ואני מבקש

לענות לו עליה. בלי הסכמת המפלגות, ולא משנה אם יהיה מדובר על

עשרים אותיות, אין אפשרות להשתמש באותיות שיש למפלגות חזקה

עליהן.

עם כל הכבוד וההכנעה לוועדת הבחירות

המרכזית, הבעיה הזאת ידועה לה מכנסות קודמות. זאת לא בעיה

שהתעוררה אגב-אורחה. היתה לוועדה הזאת, במשך כל הקדנציה, ועדת

משנה לחוקי בחירות שמטרתה היתה לעבור על חוקי הבחירות ולא להגיע

למצב בר אנו נמצאים עכשיו. ביקשתי מחברי ועדת הבחירות המרכזית

להשתתף בישיבות ועדת המשנה.

אם לא היתה פניה מוועדת הבחירות המרכזית

עד עתה בנושא הזה, סימן שיש לה פתרון. אם אין לה פתרון והיא

תימצא במצוקה, היא תוכל לפנות לכנסת.

לא זאת הבעיה שעומדת על סדר-יומה של

הוועדה; בפנינו בעיה פשוטה. השאלה שעומדת עתה בפנינו היא האם

להשאיר את המצב הקיים של שתי אותיות או יותר? אם נחליט על יותר

- נצביע על כמה.

אם היושב-ראש מכריח אותי להצביע מראש

והיות ויכולות להתקבל רק שלוש אותיות, אני

אצביע בגד.

אני מציע שנתפשר על מספר אותיות ונצביע

עליהן. אם הצעתי זאת לא תתקבל - אני אצביע נגד.

מה שמוצע כאן בעצם 7ה לבטל את האותיות.

אם כבר - אז "נלך'' עד הסוף.

אני מבקש להעמיד את ההצעה כמות שהיא

להצבעה.

אני מבקש אתכם לאפשר לי לנהל את הישיבה

בצורה סבירה.

אני רוצה שתדעו על מה נצביע. יש, כאן,

י'עם שתי אותיות" תבואנה המלים: "או

"שונות" תימחק.

אינני יכול להתעלם מההצעה של ארבע

אותיות - - -

זה נושא חדש.

זה לא נושא חדש.

אין לי דרך להצביע לכן אני שואל - - -

נצביע על הפרוצדורה.

אין מה להצביע על הפרוצדורה.

השאלה המהותית שעומדת בפנינו היא האם

יחול שינוי לעומת המצב הקיים או לא? מי שחושש ששיטתו לא תתקבל

- שיצביע נגד שינוי.

אני מעמיד להצבעה את קבלת השינוי במצב

הקיים.

הצבעה

ההצעה לקבל את השינוי במצב הקיים התקבלה ברוב קולות.

אני מעמיד להצבעה את ההצעה של שלוש

אותיות, ארבע או חמש אותיות. האם

מישהו מוכן לוותר על הצעתו?

הצעתי: חמש אותיות, מגלמת את הדעה שכל

סירוב של חמש הוא אפשרי, גם אם האותיות

האלה נמצאות ברשימות אחרות, ובלבד שהוועדה תשתכנע שאין בכך כדי

להטעות.

אני מבקש מהיושב-ראש להעלות את הצעתי

בדבר חמש אותיות.

אינך שוקל את העניין עד הסוף. אני מבין

את כוונתך אבל לא את ה"ריצה" שלך קדימה

מבלי לשקול את ההיבט של תפישת האותיות. ישנם עוד סעיפי משנה

שאולי לא היית ער להם?

אני מבקש מהחברים להפסיק את סערת-הרוחות.

עלינו לסיים עוד מעט קט את הישיבה כיוון

שאין לנו אישור להמשיך בה בזמן ישיבת המליאה.

אנו מוכנים לקבל את ההצעה של ארבע

אותיות.

אני אינני מוכן לכך.

רשות הדיבור לתבר-הכנסת אמנון לין.

ברצ:וני להציע פתרון לבעיה שהסתמנה

בוועדה. חבר-הכנסת אוריאל לין צודק

בדבריו. יש לו חשש שברגע מסויים תהיינה יותר רשימות והמפלגות

תשמנה וטו על אותיות, כך שלא תתאפשר חלוקת אותיות לרשימות

מסויימות.

מה אני מציע? - לאמץ את האפשרות של שלוש

אותיות, אלא שתעשה תפנית בהחלטה לגבי העתיד, שאחת מהאותיות מבין

שלוש האותיות לא תהיה זקוקה לקבל הסכמה של סיעה.

אני מעמיד להצבעה את ההצעה לקבל את

ההחלטה כהוראת שעה.

הצבעה

ההצעה לקבל את ההחלטה כהוראת שעה התקבלה.

עכשיו אנו עוברים להצעה בדבר שלוש אותיות

או ארבע.

חמש.

אני מציע להעמיד להצבעה קבלת שלוש

אותיות או י ותר.

הצעתך מקובלת עלי. אני מעמיד להצבעה

את ההצעה לקבל שלוש אותיות או יותר.

הצבעה

ההצעה לקבל שלוש אותיות התקבלה ברוב קולות.

בסעיף הזה הוצע שהמלה: "שונות" תימחק.

אינני רוצה לנקוט בשינויים דרסטיים.

אין סיבה לשנות בחוק אח הנושא הזה ואני מציע למבקשים "להוריד"

את בקשתם זאת.

אני מבין שבקשתי זאת מקובלת עליכם.

אני מבין שאתם מסמיכים אותי להעביר את

הוראת השעה לקריאה השניה ולקריאה השלישית.

החוק הזה יחול רק על הבחירות לכנסת

השתים-השרה.

יש אפשרות לחברי הוועדה להגיש

הסתייגויות.

אני אבקש מיושב-ראש הכנסת לאפשר לוועדה

לקיים דיון בזמן מליאת הכנסת בנושא של מעצר עד תום ההליכים.

הישיבה הסתיימה בשעה 9.10.