הכנסת האחת עשרה

מושב רביעי



נוסה לא מתוקן



פרוטוקול מסי 262

ועדת ההוקה הוק ומשפט

יום ב', כ"ב באייר התשמ"ח, 9 במאי 1988, 11:30

נכתו! חברי הועדה;

א. קולס - יו"ר

מ. וירשובסקי

מוזמנים;

ע. אליצור - משרד המשפטים

ש. גוברמן - " "

א. זיסבלט - " "

ע. בן-כוכב - איגוד ישראלי לעיבוד אינפורמציה

א. בק - " " " "

ל. חורב - יי יי י' "

י. שפר - מנכ"ל הפדרציה הבינלאומית של תעשיה התקליטים

נ. אסיא

מ. גולן

ב. לבנפלד

א. מנוסביץ

ד. מנוסביץ

מ. קונובסקי

ד. ואג

יועצת משפטית; ר. מלחי

א. אשמן

א. הוק לתיקון פקודת יוצרים (מסי 5), התשמ"ח-1987

ב. הוק הבחירות לכנסת (תיקון מסי 18), התשמ"ז-1987



א. חוק לתיקון פקודת יוצרים (מס' 5), התשמ"ח-1987

היו"ר א. קולס!

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט. את הדיון בהצעת החוק, כפי

שהוגשה על ידי משרד המשפטים, סיימנו בישיבה הקודמת. נשארה פתוחה הסוגיה שאני

העליתי בישיבה הקודמת - הוספת הגדרה שתכלול התייחסות מפורשת לתוכנה של מתשב

ולקלטת-וידאו. נציגת משרד המשפטים, גב' גלוריה ויסמן, אמרה שהיא מבקשת להתייעץ

במשרד. אני מבקש קודם כל לשמוע אם יש תשובה של המשרד. אם התשובה היא חיובית,

עבודתנו הסתיימה.

א. זיסבלט;

אכן יש תשובה. עמדת המשרד היא התנגדות להוספת ההגדרות. קיימנו בענין זה

שיחות ודיונים במשרד, ואפילו התייעצנו במיוחד עם השר, והגענו למסקנה שהדבר לא

רצוי. לא רק משום שבדרך כלל לא רצוי להכניס שינויים בדרך אגב, אלא מפני שאנחנו

חושבים שאין צורך דחוף בהוספת הגדרות כאלה. יש פסיקה בארץ, אמנם הפסיקה היא בבתי

משפט מחוזיים, אבל הפסיקה היא די ברורה, גם תוכנה וגם קלטת-וידאו הן בגדר יצירות

לענין חוק זכויות יוצרים. אנחנו חוששים שמהוספת הגדרות יהיו לנו יותר בעיות מאשר

תועלת. פועלת ועדת-ויסמן שבוחנת את כל הסוגיה של זכויות יוצרים.

מ. וירשובסקי;

והיא תגמור את הדיונים עוד במאה העשרים?

היו"ר א. קולס!

אם לועדת החוקה חוק ומשפט תהיה עמדה חד-משמעית שיש להוסיף הגדרה - אני מניח

שלועדה תהיה עמדה חד-משמעית שתתקבל פה אחד, אם חבר-הכנסת וירשובסקי מצטרף אלי -

מה תהיה עמדת המשרד?

א. זיסבלט!

המשרד יטען שזה נושא חדש ו יתנגד להוספה.

התשובה היא על דעת שר המשפטים?

א. זיסבלט!

כן.

היו"ר א. קולס!

אם כך, גמרנו את הדיון. לא מקובלת עלי הטענה הזאת.

מ. וירשובסקי!

אני מציע שהמשרד יגיש הסתייגות, זו זכותו, אבל שלא יעלו טענת נושא חדש. זה

גם לא יעזור לכם, ההצעה תגיע למליאת הכנסת.



היו"ר א. קולס;

אני בטוח שההצעה תעבור את ועדת הכנסת.

אני מבקש לדבר בטלפון עם שר המשפטים. אני לא יודע אם השר יסכים לטעון נושא

חדש.

אתמול דיברנו עם השר.

היו"ר א. קולס;

הייתי אתמול אצל מנכ"ל משרד המשפטים, לו ידעתי שיש בעיה בענין זה - הייתי

מדבר עם השר. המנכ"ל לא אמר לי שתטענו נושא חדש. המנכ"ל אמר שאם תהיה תמיכה של

רוב חברי ועדת החוקה חוק ומשפט, משרד המשפטים יקבל את הדין ויכבד את ההחלטה.

אדבר עם שר המשפטים. אם השר עומד מאחורי טענת נושא חדש, הענין יבוא מחר

לועדת הכנסת. אני יודע מראש מה תהיה הדעה בועדת הכנסת. אם אתם רוצים לעכב את

הענין עוד יום אחד, בבקשה. אני מציע לכם לא לטעון נושא חדש אלא לשקול הגשת

הסתייגות. הרי בסך הכל אנחנו מקבלים את הנוסח שהציע משרד המשפטים. השר יוכל

לשקול אם הוא רוצה לנמק את ההסתייגות במליאת הכנסת או לא. בדרך זאת לא נכנס

להליך פרוצדורלי, שלא יתן לכם כלום.

ש. גוברמן!

יש גם ענין של סדר ותקינות בהכנת חוקים. אני מציע שהועדה, לטובתה היא, תנהג

בהתאם לסדר.

היו"ר א. קולס;

תקרא סעיף 119 לתקנון הכנסת ותראה מה הסדר. בסעיף 119 נקבע ש"רשאית הועדה

להציע תיקונים, שאינם חורגים מגדר הנושא של הצעת החוק, אף אם הם נוגעים לסעיפים

של החוק שאינם נזכרים בהצעת החוק".

ע. אליצור;

כן, אבל בתנאי שהם לא חורגים מהנושא.

מי קובע אם הם חורגים? ועדת הכנסת. אינני חושב שבועדת הכנסת תהיה תמיכה

בטענה של משרד המשפטים. אדבר עכשיו עם השר, ואני מקווה שישנה עמדתו.

ש. גוברמן;

מר גוברמן אמר שצריך להיות סדר בחקיקה, ואני בוודאי מסכים לכך. אם שר

המשפטים יגיש הסתייגות, ובקריאה שניה ושלישית יקום וינמק את ההסתייגות, הכנסת

יכולה להצביע בעד העמדה של הרוב בועדה או בעד הסתייגות השר. לא מביאים בחקיקה

משהו שהמליאה לא ידעה עליו, והרי זו הסענה. לכן אין מקום לטענה של מר גוברמן

שהועדה הולכת בדרך לא נכונה.

היו"ר א. קולס;

אני מכריז על הפסקה לשלוש דקות.

(הפסקה)



היו"ר א. קולס;

אני מתכבד לחדש את הישיבה. דיברתי עם שר המשפטים. הוסכם שלא תטען טענת

נושא חדש. יהיה דיון נוסף בלשכת השר, ואם המשרד לא יקבל עמדת הועדה - יגיש

הסתייגות.

הדיון בהצעת החוק הסתיים כבר בישיבה הקודמת. בישיבה ביום שני הבא נקבל

החלטה בענין ההתייחסות לתוכנה למחשב וקלטת-וידאו. נשמח שוב לארח את כל המוזמנים

לישיבה זו.

א. מנוסביץ;

היו עוד כמה תיקונים קלים.

רק אם משרד המשפטים יאמץ אותם. יש לי הסכם ג'נטלמני עם השר, שאני לא רוצה

לחרוג ממנו. הנושא היחידי שדיברתי עליו עם השר הוא נושא התוכנה למחשב

וקלטת-וידאו. אבל אם תגיע להסכמה עם משרד המשפטים, מי אנחנו כי נתנגד.

מ. וירשובסקי;

אני מבקש שכחלק מסיכום הדיון בועדה, נבקש פורמלית ממשרד המשפטים לחשוב על

תיקון נוסף ויגיש לנו הצעה, בנוסח שקיים כבר היום בכמה מדינות. העליתי את הענין

בישיבה הקודמת. כיום יש אנשים רבים שמקליטים לעצמם באמצעות טייפ-רקורדים מוסיקה

מהרדיו, על ידי כך נפגעים גם חברות התקליטים וגם היוצרים והמבצעים. מכיוון שאי

אפשר לאסור הקלטה לשימוש עצמי, בארצות מסוימות הטילו תשלום על כל קסטה ריקה ועל

טייפ-רקורדר שנמכר, סכומים קטנים מאד כי היקף המכירה הוא ענקי.

אני מציע שהועדה תבקש ממשרד המשפטים לחשוב על הצעה לפתרון הבעיה, לאור מה

שנעשה במדינות אחרות, ולהשתדל לגבש ולהגיש לנו הצעה בהקדם האפשרי, בלי קשר

לעבודה של ועדת ויסמן.

היו"ר א. קולס;

הבקשה קיימת. הועדה בראשותו של פרופסור ויסמן בוודאי תשמח לדון בנושא, ואם

תראה צורך תזמין גם את חבר-הכנסת וירשובסקי.

ב. חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 18), התשמ"ז-1987

היו"ר א. קולס;

למעשה קיבלנו את כל התיקונים. התיקון היחידי שעליו לא התקבלה החלטה היה

התיקון שהציע חבר-הכנסת וירשובסקי. לפני יש נוסח של משרד המשפטים לתיקון הזה.

ברשותכם, אקרא את הנוסח, ומכיוון שהוא נוסח טוב, נאשר אותו.

תיקון לסעיף 57. בסעיף 57 לחוק העיקרי אחרי סעיף קטן (ח) יבוא; "(חו)

רשימת מועמדים, המוגשת על ידי סיעה של הכנסת היוצאת שהיא צירוף של שתי מפלגות או

יותר, שלגבי כל אחת מהן נמסרה הודעה לפי סעיף 12 לחוק מימון מפלגות התשל"ג- 1973,

תיחתם בידי הנציג של כל אחת מהמפלגות; לענין זה "נציג של מפלגה" - מי שהמפלגה

קבעה אותו להיות נציגה מבין נציגיה כאמור בסעיף 6 לחוק האמור, והודיעה עליו

ליושב-ראש הכנסת".

הנוסח הזה עונה לבעיות שהוצגו כאן?



ש. גוברמן;

למיטב ידיעתי, כן. הוא זכה גם בהסכמתו של מר שילת, המפקת על הבחירות.

אני מעמיד את ההצעה להצבעה.

הוחלט פה אהד לקבל התיקון לסעיף 57.

יש תיקון גם לסעיף 61. בסעיף 61 להוק העיקרי, אתרי סעיף קטן (ב) יברא:

"(ב1) סיעה שהיתה או שהנה צירוף של שתי מפלגות או יותר בכנסת היוצאת, לא תסמן את

רשימתה בכינוי, באות או באותיות, כולם או מקצתם, שבהם היתה מסומנת רשימת

המועמדים שלה בבהירות לכנסת היוצאת, אלא בהסכמת המפלגות שמהן מורכבת או הורכבה

אותה סיעה".

מ. וירשובסקי!

בשפה העברית יש מספר מוגבל של אותיות, רק 22 אותיות.

היו"ר א. קולס;

יש הוראה כזאת לגבי כל רשימת מועמדים חדשה, ושם נקבע שרשימה הדשה לא יכולה

להשתמש בכינוי, באות או בצירוף אותיות שמסמנים רשימה קיימת.

בסעיף קטן (ב) נאמר: סיעה מסיעות הכנסת היוצאת זכות עדיפות לה לסמן את

רשימתה בכינוי, באות או באותיות, כולם או מקצתם, שבהם היתה היתה מסומנת רשימת

המועמדים שלה בבהירות לכנסת היוצאת. שתי סיעות או יותר של הכנסת היוצאת, בין

שהתאתדו לסיעה אתת ובין אם לאו, המגישות רשימת מועמדים אתת, זכות עדיפות להן

לסמן את רשימת בכינויים או באותיות, כולם או מקצתם, שבהם היו מסומנות רשימות

המועמדים שלהן בבהירות לכנסת היוצאת, והוא אף אם המספר הכולל של האותיות

עולה... לא תישא רשימת מועמדים את הכינוי, האות או האותיות, כולם או מקצתם, שבהם

היתה מסומנת רשימת מועמדים של סיעה מסיעות הכנסת היוצאת, אלא בהסכמתו בכתב...

המפתה הוא בסעיף קטן (ו): רשימת מועמדים לא תישא כינוי, אות או אותיות

העלולים להטעות.

בסעיף זה כמו גם בסעיף שבו דיברנו קודם צריך יהיה בקדנציה הבאה עוד לתקן

כמה דברים, כי זהו אוסף של תיקונים על גבי תיקונים. אני טענתי שאין שום סיבה

שלכל סיעה לא יהיו שני באי כוה. על שק של 50 שקלים הותמים שני אנשים, אבל על

הגשת רשימה לבהירות וענינים שקשורים בסיעה, הותם אדם אהד. אמרו לי שזה מעורר

פרובלמטיקה לגבי כל מיני סעיפים. אני מציע שעכשיו נאשר את התיקון הזה.

אני לא מתנגד.



היו"ר א. קולס;

הוחלט פה אחד לקבל התיקון לסעיף 61

הוחלט להעביר לקריאה שניה ושלישית את חוק הבחירות לכנסת (תיקון מסי 18}

עם התיקונים שהתקבלו.

חבר-הכנסת וירשובסקי ביקש להעלות לדיון את הפעלת התקנות לשעת חירום

והשלכותיהן. לי אין התנגדות לדיון בנושא זה, אבל הייתי רוצה לשמוע דעות של עוד

חברים בועדה. אני מציע שנדבר על זה בישיבה מחר.

מ. וירשובסקי;

אם הדחיה היא למחר, אין בעיה.

היו"ר א. קולס;

רבותי, תודה רבה. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 05;12)