הכנסת האחת-עשרה
מושב רביע*
נוסח לא מתוקן
פרוטוקול מסי 259
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
ביום שלישי, ד' בניסן התשמ"ח - 22 במרס 1988, בשעה 17.10
ישיבת ועדה של הכנסת ה-11 מתאריך 22/03/1988
חוק העונשין (תיקון מס' 22), התשמ"ח-1988
פרוטוקול
נכחו
חברי הוועדה; היו"ר אוריאל לין
שי אלוני
די ליבאי
אמנון לין
גי יציב
מוזמנים; ג' ויסמן - משרד המשפטים
יועץ משפטית; ר' מלתי
מזכירת הוועדה; די ואג
קצרנית; ר' בלומרוזן
ס ד ר - ה י ו ם;
חוק העונשין (תיקון מסי 22), התשמ"ח-1988.
מ"מ היו"ר אוריאל לין!
אני פותח את הישיבה.
חוק העונשין (תיקון מס' 22), התשמ"ח-1988
מ"מ היו"ר אוריאל לין!
אנחנו עוסקים שוב בשאלת עונש המינימום.
די ליבאי!
כשהאשה היא קסינה שטרם מלאו לה ארבע עשרה שנים, העונש המוצע הוא מינימום
שנתיים מאסר. ויש קסינות בנות 14 פחות יום שנראות מצויין, שעובדות ברחוב, ואדם
ישכב אתה. אין כאן אלמנט של אונס, אבל התוצאה תהיה שנתיים מאסר.
מ"מ היו"ר אוריאל לין!
השופט יכול להקטין את העונש לרבע.
אמנון לין
¶
במקרה זה לא יורשע.
שי אלוני!
הוא יורשע. חבר-הכנסת שאקי רצה שאם מישהו ישכב עם נערה בת 16 פחות יום,
ייכנס למסגרת של אונס.
רי מלחי
¶
הערה. לעובדי הכנסת בכללם, וליועצים המשפטיים במיוחד, אין ענין שהסתייגות
מסויימת או נושא מסויים יתקבלו או לא. תפקידם לשמור על-כך שהעבודה תתנהל לפי
התקנון ולפי הנוהג. אין זה הוגן כל-כך שבאים אליהם בטענות כאשר הם אומרים מה
מחייב התקנון במקרה זה או אחר. זה לא כל-כך נעים.
שי אלוני!
אני מבקשת סליחה.
ד' ליבאי
¶
קיבלנו לפני הישיבה את עצתך, ובגלל עצתך הגענו למסגרת הנכונה.
מ"מ היו"ר אוריאל לין;
החוק הגדיר מעשה זה כעבירה פלילית, אני שולל את התפיסה האומרת: אמנם זאת
עבירה פלילית לפי התוק, אבל - מה ה'אבל' הזה? בנינו כאן חוק פלילי מסודר עם
תפיסה ליברלית מתקדמת. התפיסה הליברלית אומרת שאם בועלים נערה מעל גיל 14, אין
זה אונס, זאת בעילה אסורה. ואם היא מתחת לגיל 14, עם כל הכבוד לאדם שהתפתה ושכב
אתה, שיגידו שהיא פרוצה ומה שרוצים - היא מתהת לגיל 14. הבה לא נהיה גם מתוקקים
וגם מעל למחוקקים. אנהנו אומרים שבמקרים חריגים ביותר יש ענישת מינימום. במקרה
שבית-המשפט ישתכנע שעונש המינימום הוא מופרז, הוא יכול לקבוע רבע מעונש
המינימום, ורבע משנתיים זה ששה חודשים, וששה חודשים ניתנים להמרה בעבודת שירות.
רבותי, לאן נגיע? על עבירת אונס נגיד שגם עבודת שירות של ששה חודשים היא יותר
מדי?
אמנון לין;
במה מדובר, בעבירת אונס או בבעילת קטינה מתחת לגיל 14?
ש' אלוני;
יום מתחת לגיל 14 זה אונס, גם אם יש הסכמה.
מ"מ היו"ר אוריאל לין;
קובעים קו חיתוך. אפשר לקבוע את קו החיתוך גם בגיל 10.
קיבלנו את ההחלטה על פי עקרון מסויים. אני שואל את החברים; אם היינו קובעים
ענישת מינימום של שנתיים במקרה של אונס בנסיבות מחמירות, האם זה היה מספק אחכם?
היו"ר די ליבאי;
יש לי התנגדות עקרונית לעונש מינימום. זאת רעה חולה שגורמת עיוותים. בסוף
חוזרים ומתקנים את החוק. למדתי מנסיון העבר. אני מציע לכנסת לא לחזור על שגיאה
ולא לנסות להיות גם השופט. השופט רואה את כל הנסיבות והוא יטיל עונש בהתאם. כאשר
מחייבים מראש את בית המשפט להטיל עונש מאסר של חודשים - שוגים. על-כן, עונשי
מינימום אינם מקובלים עלי.
מ"מ היו"ר אוריאל לין;
האם מקובל עליך שארשום הסתייגות לגבי גיל המינימום, במקום 14 שיהיה 15?
היו"ר די ליבאי;
היית סופר-הוגן, ולא אעמוד בדרכך להציע כל הסתייגות.
שי אלוני;
אני מתנגדת. אם כך, צריך לקחת את כל החוק בחזרה.
ד' ליבאי;
איני מביע עכשיו את דעתי. אם הייתי רוצה להביע את דעתי, אולי הייתי מציע
תיקונים נוספים. באנו עכשיו רק לנקודה אחת, ואני מציע לא לסטות ממנה. אני בתום
לב שמעתי וראיתי ששר המשפטים הסתייג כפי שהסתייג. יכולתי להניה ששר המשפטים זה
משרד המשפטים, עם גישה מקצועית והם שקלו והתליטו להגיש הסתייגות לכנסת. אפשר
לסמוך על שר המשפטים, שכאשר הוא מגיש הסתייגות הוא יודע מה הוא עושה. איני מציע
עכשיו הצעה שלי. אני מבקש לאפשר לנו להצביע על ההסתייגות של השר, לא לגרוע ולא
להוסיף. זאת הצעתי.
מ"מ היו"ר אוריאל לין;
במהלך הדיון הגענו להתלטה קולקטיבית, וזה מה שמפריע לנו. הגענו להסכמה
להוריד את גיל המינימום ל-4ו ולאפשר עונשי מינימום. אם נוריד את עונשי
המינימום, אני נמצא במצב שגיל המינימום הוא לא לפי השקפתי האישית. ענישת
המינימום היתה חשובה לי מאוד מבחינה עקרונית, כמו לך, חבר-הכנסת ליבאי, בכיוון
ההפוך.
אני שואל מה דעתכם למקרה שאגיש הסתייגות, שגיל המינימום יהיה 15? האם זה
ישנה מהותית את החוק? אני נמצא במצב, שאני מצדי ויתרתי, ובא אדם שלא השתתף
בדיונים והופך את הגלגל.
ש' אלוני;
מה שאתה מציע מחזיר אותנו לויכוח הבסיסי שהיה. לך יש נימוקים טובים להסביר
את ההצעה לעונשי המינימום. אני בעד שתסביר את דעתך בהרחבה, כולל הסעיף שמדבר על
האפשרות להקטין את העונש לרבע. אבל, זכותנו וחובתנו לאפשר לחבר-הכנסת ליבאי
להגיש את הסתייגותו. הוא ינמק את הסתייגותו ואתה תנמק את הצעתך.
אם אתה מציע להחזיר את נושא הגיל, אפשר לא להביא היום את החוק.
מ"מ היו"ר אוריאל לין;
המהלך שנעשה כאן אינו במקומו, כי גם משרד המשפטים לא הביע הסתייגות כאשר
סיכמנו את הדברים. ההסתייגות באה לאחר-מכן.
די ליבאי
¶
יכול להיות שיש להצטער שלא השתתפתי בישיבה האחרונה. בדרך-כלל כאשר כתוב
בסדר-היום שיש הצבעה, אני מקפיד לעזוב הכל ולבוא לישיבה. אבל לא היה כתוב
בסדר-היום שתהיה הצבעה.
מ"מ היו"ר אוריאל לין;
קודם המאסר על אונס היה 16 שנה, ובתנאים מחמירים - 20 שנה. לא הייתי רוצה
גם להוריד את העונש המירבי וגם בלי המינימום. אני מציע שההסתייגות שלך תהיה
להוריד את העובש מינימום של שנתיים ובמקום זה יבוא מאסר של 16 שנים; ולהוריד את
עונש המינימום של שלוש שנים, ובמקום זה יבוא מאסר של עשרים שנה. ואז לא הקלנו
בענישה המירבית.
אם זאת ההסתייגות שלך, נאשר את ההסתייגות ונעביר את הויכוח למליאת הכנסת.
די ליבאי;
אבל אז יש בעיה של הדפסה. כך אני אומר, שהנוסח שהונח על שולחן הכנסת מיום
אתמול הוא התקף ואין בעיה של הדפסה.
מ"מ היו"ר אוריאל לין
¶
מדובר רק על תיקון לשש עשרה שנים. אתה מקבל את ההסתייגות של שר המשפטים, רק
במקום "ארבע-עשרה שנים" - שש עשרה שנים.
הוחלט!
לאפשר לחבר-הכנסת דוד ליבאי לאמץ את ההסתייגות של שר המשפטים, אך בהסתייגות