נוסח לא מתוקן�
פרוטוקול מס' 191�
הכנסת האחת עשרה

מושב שלישי�
�
י מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

מיום גי, כי באייר התשמ"ז - 19.5.87, שעה 11.30

חברי הוועדה: אי קולס - היו"ר

יי ארצי

מ' וירשובסקי

חי הירש - היועצת המשפטית למשרד המשטרה

ג' ויסמן - משרד המשפטים

דייר קנת מן - הפקולטה למשפטים, אוניברסיטת ת"א

ד"ר ע' קפלן - לשכת עורכי-הדין

די מלחי

שי סגר

חי בנקין

חוק סדר הדין הפלילי (מעצר עד תום ההליכים) - מאת חברי הכנסת אי אולמרט

ו-מי וירשובסקי.�
�




חוק סדר הדין הפלילי (מצער עד תום ההליכים)

ו

(מאת חברי הכנסת א' אולמרט ו-מ' וירשובסקי)

אני פותח את הישיבה.

עברתי על החומר המונח לפנינו וראיתי בסוף הערה של שר המשפטים לגבי השינויים

שהוא מציע בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (מעצר עד תום ההליכים). כפי שאנו נוהגים

בהצעות חוק מסוג זה, ואם זה יהיה מקובל על נציגי משרד המשטרה ומשרד המשפטים, אני

מציע שנמליץ בשלב זה של הקריאה הטרומית להעביר את הצעת החוק לקריאה ראשונה עם

התיקונים שהציע שר המשפטים. אני מבין שגם מציעי הצעת החוק אמרו שתיקונים אלה

מקובלים עליהם.

גי ויסמן;

אבל יש לנו הערות אחרות.

היו"ר אי קולס!

מדובר בהצעת חוק בקריאה טרומית, ואני מציע שתעברו שוב על תקנון הכנסת ותראו

מה הוא קובע לגבי השלב הזה שבין הקריאה הטרומית לבין הקריאה הראשונה. בשלב זה

אין הוועדה צריכה להיכנס לחוק לגופו.

חי הירש;

כשנדון הענין בוועדת השרים לענייני חקיקה העלינו את ההסתייגויות שלנו, והשר

רובינשטיין אמר למעשה שההצעה תועבר לכנסת אתרי שחבר-הכנסת אולמרט יתקן את הצעתו.

לכן אני חושבת שצריך לתקן את ההצעה ברוח הדברים שהמציע הסכים להם.

היו"ר אי קולס;

זה מה שביקשתי, ואני מבין שאין התנגדות לכך. אצטט מדברי שר המשפטים בכנסת!

"אדוני היושב ראש, השינויים המוצעים הם;... בית המשפט יצווה על מאסר עד תום

ההליכים רק אם שוכנע ... כי העצור עשוי לחזור על מעשהו, ובפרט (2) יתוספו עבירו

כגון אינוס, שוד והתפרצות". אלה עבירות שבגינן ניתן לעצור עד תום ההליכים.

חי הירש!

הוויכוח היה למעשה על המלה "שוכנע", חיינו שתימחק המלה "שוכנע" ובמקומה

תבוא המלה "סבור".

היו"ר אי קולס!

בשלב שבין הקריאה הראשונה לבין הקריאה השניה אפשר לשנות כל מלה.

כיוון שאין ויכוח על העיקרון, הרי גם כדי לחסוך בזמן וגם כדי לקדם את הצעת

החוק, אני מציע שגבי חירש, גבי ויסמן, גב' מלחי וחבר-הכנסת וירשובסקי מטעם

המציעים ינסחו את הצעת החוק, ואנו מאשרים מראש את הנוסח שאליו הם יגיעו.

מי וירשובסקי;

זו הצעה מאד מעשית והיא מקובלת עלינו.



גי ויסמן;

וי

אבל אחר כך נעיר את כל ההערות.

היו"ר אי קולס;

אם הכנסת תאשר את הנוסח הזה בקריאה ראשונה, נוכל לדבר לאחר מכן על הכל.

הצבעה

ההצעה להעביר לקריאה ראשונה בכנסת את הצעת חוק סדר הדין הפלילי

(מעצר עד תום ההליכים) כפי שתנוסח על-ידי חבר-הכנסת מי וירשובסקי,

גבי חי הירש, גבי גי ויסמן ו-רי מלחי - נתקבלה

אני מברך את דייר קנת מן שהגיש לנו הצעה בכתב ואת דייר עדנה קפלן נציגת לשכת

עורכי הדין. ראשית, אנתנו שמחים על שינוי מסויים שחל בלשכת עורכי הדין - במקום

לשלוח אלינו נציג אחד קבוע לכל העניינים, היא שולחת לנו נציג לכל ענין וענין לפי

ההתמחות.

לידיעתכם, בהצעת חוק זו אנו מצויים בשלב שבין הקריאה הסרומית לבין הקריאה

הראשונה. יש הבדל מסויים בין הנוסח כפי שהוגש על-ידי המציעים, חברי הכנסת

אולמרט ווירשובסקי, לבין מה שמשרד המשפטים רוצה. כיוון שאין ויכוח על העיקרון

החלטנו להעביר את הצעת החוק לקריאה ראשונה לאחר שתעבור שינוי נוסח כפי שיוסכם

עליו בוועדה המצומצמת, ולאחר השלב של הקריאה הראשונה ניפגש כאן שוב ונדון לגופו

של ענין.

כיוון שאתם נמצאים כבר כאן ואתם רוצים להתייחס לנוסח החוק, יש שתי

אפשרויות. אפשרות אחת היא שתשמיעו עכשיו את הצעותיכם. אני מבין שאין לכם טענות

נגד העיקרון.

דייר עי קפלן;

לי אמרו רק שלשום שיתקיים כאן היום דיון ענייני ודחיתי דברים רבים כדי

להגיע לישיבת הוועדה.

היוייר אי קולס;

אתם צריכים להבין את טכניקת העבודה שלנו. הצעת חוק פרטית של חבר כנסת עוברת

שלב נוסף, וזה השלב של הקריאה הטרומית. אני מנסה כמיטב יכולתי לקצר את השלב

הנוסף הזה. הבדיקה שאני עורך בשלב זה - והיא מעוגנת בתקנון הכנסת - היא אם

עקרונית יש מקום לדון בנושא, ואילו הדיון עצמו מתקיים לאחר הקריאה הראשונה. לו

היו חילוקי דעות לגבי עצם הנחיצות של התיקון, היה מקום לשמוע אתכם עכשיו. בשלב

הזה אין ויכוח בינינו לבין הממשלה.

מי וירשובסקי;

גם בינינו לבין עצמנו אין ויכוח.

היוייר אי קולס;

אגב, אתמול נפגשתי גם עם היועץ המשפטי לממשלה, והוא אמר לי שהוא ביקש שכל

בקשה למעצר עד תום ההליכים תעבור את לשכתו ושהוא יידע ממנה.



ח' הירש;

כך הוא הצהיר גם בוועדת השרים לענייני חקיקה. כששאלתי בפרקליטות אחרי

ההכרזה הזאת, הם עדיין לא ידעו מזה. כנראה, זה עדיין לא נכנס לתוקף, והיועץ

המשפטי לממשלה מחכה עד שההצעה תידון.

היו"ר אי קולס;

לאחר שהצעת חוק מתקבלת בקריאה ראשונה אנחנו מתחילים לדקדק בכל אות ותו, כי

אז ברור שיש הסכמה של הכנסת שאותה הצעת חוק תהפוך לחוק בספר החוקים שלנו. זה

המצב מבחינה פרוצדורלית.

אני מבין שלא באתם לכאן כדי לשכנע אותנו שחוק זה אינו נחוץ.

דייר קנת מן;

יש לי הערות לגבי נוסח החוק.

היו"ר אי קולס;

זה לא השלב המתאים.

דייר קנת מן;

אם אתה אומר "חוק זה" צריך להיות ברור מה החוק, והתוכן עדיין לא ברור לי.

צריכים להסדיר את הנושא של מעצר עד תום ההליכים.

היו"ר אי קולס;

זה העיקרון שעליו החלטנו היום בהיוב.

מי וירשובסקי;

היה כדאי לשמוע את הערותיהם של האורחים, כי אולי זה יכול לעזור לנו.

היו"ר אי קולס;

אני מוכן לשמוע אותם ברצון רב. מצד אחר, הייתי רוצה שנשמע את דבריהם בשלב

החשוב שבין הקריאה הראשונה לבין הקריאה השניה והקריאה השלישית, ובפורום רחב

יותר.

דייר עי קפלן;

האם די בכך שיש הצעת חוק מסויימת כדי לפתוח בפניכם דלת לדיון בתוכן, או שמא

לא די בכך שמגישים הצעת חוק בקריאה טרומית אלא גם התוכן צריך להיות מקובל על מי

שמגיש את זה?

היו"ר אי קולס;

לפעמים כשנכנסים לדיון עמוד מדי על התוכן לא מתקדמים. יש גם תהפוכות

פוליטיות. לכן אני מעדיף לקיים את כל הדיונים לאחר הקריאה הראשונה, כי אם הכנסת

מתפזרת לאחר מכן, אפשר להחיל רציפות על הצעת חוק שנתקבלה בקריאה ראשונה. אם

מקיימים דיון מעמיק בשלב של הקריאה הטרומית ולא מספיקים להגיע לקריאה ראשונה,

מבחינה מעשית זה כאילו לא נעשה דבר. אני מעדיף להיות מעשי, ולשמחתי, הצלחנו לקדם

בדרך זו הצעות חוק פרטיות רבות. אם אין ויכוח אידיאולוגי גדול, אנחנו משתדלים

לקצר ככל האפשר את השלב של הקריאה הטרומית.



ד"ר ע' קפלן;

ו

אם הוועדה תעביר הצעת חוק זו, עם הסעיפים כפי שהם מופיעים בנוסח שלפנינו,

לקריאה ראשונה בכנסת, האם בסיכומו של דבר יכולים להגיע להצעת תוק שונה?

היו"ר אי קולס;

בוודאי.

מי וירשובסקי;

המהות עצמה - היינו טיפול בנושא של הגבלת מעצרים עד תום ההליכים - לא

תשתנה, אבל מבחינת התוכן הכל יכול להשתנות.

היו"ר אי קולס;

ברור שנושא המעצר עד תרם ההליכים יטופל. איך ייראה החוק בסופו של דבר - את

זה אי אפשר לדעת היום. הטיפול בנוסח הספציפי הוא בשלב שבין קריאה ראשונה לבין

קריאה שניה וקריאה שלישית.

אני שמח שבאתם לוועדה, אבל איני חושב שזה מעשי לשמוע אתכם בשלב זה. גם אין

כאן די חברי כנסת, והייתי רוצה שבנושא כזה תהיה נוכחות הרבה יותר רחבה. אני מניח

שתוך שבוע-שבועיים יעבור החוק בקריאה ראשונה.

דייר עי קפלן!

חבל שלא אמרו לנו זאת מראש. "שרפתי" לי בוקר, דחיתי פגישות של אנשים שהיו

צריכים להגיע אלי.

אני מבין שהמטרה שלכם היא שיהיה בספר החוקים חלק שיסביר את נושא המעצר עד

תום ההליכים, ואם זו המטרה שלכם, הרי שלא "שרפת בוקר". להיפך, את צריכה לשמוח כי

המטרה הושגה, וכפי שאני מבין מה שחשוב אלה לא הטיעונים אלא המטרה. הטיעונים

יבואו לאחר מן.

ד"ר קנת מן;

נראה לי שיש בעיות די רציניות בנוסח המונח לפני עכשיו. אני מבין - וזו היתה

הפתעה בשבילי - שלא משנה בעצם מה מופיע בגוף החוק. המטרה היא לקדם את הליכי

החקיקה, ומה שמופיע בגוף החוק עצמו אינו כל כך חשוב.

היו"ר אי קולס;

לא, זה לא מדוייק. לא צריך להגזים בענין זה.

ד"ר קנת מן!

שנית, אני מצטרף למה שאמרה חברתי. קיבלתי הזמנה לפני שבוע. יש לי

התחייבויות רבות, והגעתי לכאן מתל-אביב. פשוט קשה לי להבין מצב כזה שמזמינים

אנשים לוועדה ומיד אומרים להם שאין זה הזמן להביע דעתם.



היו"ר אי קולס;

למען האמת איננו במה לסימפוזיונים. אני מודה לך על שרצית להופיע לפנינו

ולהסביר. ללשכת עורכי הדין אנו מודיעים על כל הישיבות שלנו, ואם הם רוצים הם

שולחים נציג. לדעתי, רצוי שהלשכה תהיה מיוצגת כאן בכל נושא ונושא. אתה הגשת

הצעה וביקשת להופיע בדיונים בהצעה זו, ומצאנו לנכון להענות לבקשתך ולהזמינך

לוועדה. יכול להיות שהנושא הספציפי הזה יידון בעוד חמש ישיבות שיתקיימו בחוק

ויכול להיות שהוא יידון בעוד ישיבה. אם תבוא, אתן לך את כל האפשרות להשמיע את

דעתך ולשכנע אותנו, אבל היום לצערי הגענו כבר להסכמה מסויימת. לו היית אומר

שאתה מתנגד עקרונית להצעת חוק זו, הייתי מאפשר לך עוד בישיבה זו לנסות לשכנע את

חברי הוועדה בצדקת עמדתך, אבל אינך אומר שאתה מתנגד לחוק אלא שיש בעיות ניסוח.

מבחינה פרוצדורלים היום אין זה הזמן לדבר על בעיות ניסוח. אני מציע שאלה שהטלנו

עליהם את מלאכת הניסוח לקראת הקריאה הראשונה ישמעו גם מפי דייר קנת מן הערות

ספציפיות, אם יש לו כאלה. האם אתם מוכנים לשבת עכשיו?

מי וירשובסקי;

בהחלס, זה יכול לעזור לנו.

חי הירש;

אבל אני מבינה שבענין הנוסח אנחנו קשורים לדברים שאמר שר המשפטים.

מי וירשובסקי;

לא צריך להאחז כל כך בפורמליסטיקה. אם יציעו לנו נוסח שיתקבל על דעתנו,

נקבל אותו.

היו"ר אי קולס;

לזה קיבלתם הסמכה.

הישיבה ננעלה בשעה 11.55