הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 164

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

מיום ג', כ"ה בשבט התשמ"ו - 4.2.86 שעה 11.30

חברי הוועדה;

אי קולס - היו"ר

שי אלוני

מ' וירשובסקי

אוריאל לין

מוזמנים;

י' קרפ - משנה ליועץ המשפטי לממשלה

ג' ויסמן - משרד המשפטים

פרופי פלר - האוניברסיטה העברית בירושלים

רי רוטנברג - משרד הפנים, השרות לאיכות הסביבה

מ' מילנוב - משטרת ישראל, מענ"א

חי קלר - משטרת ישראל, לשכת היועצת המשפטית

יועצת משפטית לוועדה; ר' מלחי

מזכיר הוועדה; שי סגר

קצרנית; חי בנקין

סדר היום;

א. הסתייגויות לחוק העונשין (תיקון מס' 24).

ב. הופעת רוכשי דירות "קלרין" בפני הוועדה - הצעת חבר-הכנסת מי וירשובסקי.

ג. זירוז הדיון בנושא ביצוע צווי הריסה - הצעת חבר-הכנסת אוריאל לין.



א. הסתייגויות לחוק העונשין (תיקון מס' 24)

היו"ר א' קולס;

אני פותח את הישיבה.

ברשותכם, הנושא היחיד בו נדון היום הוא: הסתייגויות לחוק העונשין (תיקון

מס' 24). הוגשו הסתייגויות על-ידי אדבעה חברי כנסת שאינם חברי הוועדה ואינם

תופיק טובי, מאיר כהנא, אברהם ורדיגר ומתתיהו פלד. למעשה כולם הגישו

את הסתייגויותיהם לאחר שסיימנו את הדיון בחוק, והשאלה היא אם הוועדה מאשרת להם

את הגשת ההסתייגויות.

האם ההסתייגויות קנטרניות או שכולן ענייניות?

כולן ענייניות.

אני מציעה לאשר את הגשתן.

אם ישיה הסתייגות שמשמעותה ביטול כוונת החוק או תוכנו, היא בטלה ממילא לפי

התקנון.

אני מבין שיש הסכמה לאשר את ההסתייגויות של ארבעת חברי הכנסת האלה, והיועצת

המשפטית של הוועדה תבדוק אם הן עומדות בהוראות תקנון הכנסת. אני מבקש להניח את

החוק עוד היום או מחר על שולחן הכנסת כדי שיידון בשבוע הבא במליאת הכנסת בקריאה

שניה ובקריאה שלישית.

לאפשר לחברי-הכנסת: ת' טובי, מי כהנא, אי ורדיגר ומי פלד להגיש

הסתייגויותיהם לחוק העונשין(תיקון מסי 24).

להניח אה חוק העונשין (תיקון מסי 24) על שולחן הכנסת לקריאה שניה ולקריאה

שלישית.

ב. הופעת רוכשי דירות "קלרין" בפני הוועדה -

הצעת חבר-הכנסת מ' וירשובסקי

אתמול היתה לפני בנין הכנסת הפגנה של אומללי "קלרין", שהם במצב נפשי חמור

מאד ורואים את עצמם מקופחים ומנודים בצורה נוראה. הם מאד מבקשים שמשלחת קטנה

שלהם תופיע בפני הוועדה כדי להסביר את בעיותיהם. הואיל וכבר טיפלנו בבעיה הזאת,

אני חושב שמן הראוי שנשמע אותם גם אם לא נוכל לעשות הרבה בשלב זה. אלה אזרחים

שנפלו קרבן לסיטואציה שהם אינם אשמים בה. כיוון שאני רוצה לקצר לא אומר עכשיו את

דעתי בנדון, אבל אני חושב שזה גם יקל על מצוקת האנשים אם משלחת של ארבעה נציגים

תשמיע את טענותיה בפני הוועדה.



היו"ר א' קולס;

אני חושש מיצירת ציפיות שווא. הופעתם כאן תאפשר להם אולי לשפוך את לבם בפני .

עוד אוזן שומעת, אך אם היא עלולה ליצור ולו פרומיל אהד של תקווה, אני חושש מאד

מכך. הרי אדם לא בא לכאן רל, כדי להציג את מצוקתו.

מי וירשובסקי;

רן כהן, יאיר צבן ואני - אמרנו להם שלא יהיו להם

אשליות מפני שלא ידוע אם אפשר לעשות משהו. הם יודעים זאת ובכל זאת הם. רוצים

להשמיע את טענותיהם. איני חושב שזה יעלה את הציפיות, אבל ייתכן שזה יתן להם

תחושה שמנסים בכנות למצוא פתרון, ואמנם חייבים אנו למצוא את הפתרון. לכן אני

מציע לאפשר להם להופיע בפני הוועדה בתאריך שהיושב ראש יקבע.

וי שם-טוב;

אני חושב שמחובתה של ועדה פרלמנטרית להאזין לאזרחים המבקשים לשפוך את לבם

בפניה, והוועדה תמחיש להם מה אפשר ומה אי-אפשר לעשות. אני מציע לקבל אותם.

אוריאל לין;

גם אני מציע לקבל אותם בוועדה, גם אם יש חשש שנעורר ציפיות ושלא נוכל לעזור

להם. אני חושב שזו חובה בסיסית שלנו כחברי הכנסת לשמוע את הציבור, בפרט כשמדובר

במצוקה איומה.

אגב, קיימנו דיון בנושא ביזמת היושב ראש ולא שמענו את הנפגעים ישירות.

שמענו את הבונים, את אלה שמגינים עליהם אך לא מגינים עליהם היטב, אבל אותם עצמם

לא שמענו.

היו"ר אי קולס;

אין לי התנגדות שנקבל משלחת של דוכשי דירות "קלרין". אחר כך נקבע את הצורה

ואת המועד, כי איני יודע אם נשמע את המשלחת במסגרת מליאת הוועדה או במסגרת אחרת.

הוחלט;

לקבל משלחת של רוכשי דירות "קלרין" במועד ובצורה שייקבעו.

ג. זירוז הדיון בנושא ביצוע צווי הריסה -

הצעת חבר-הכנסת אוריאל לין

אוריאל לין;

הצעתי לדון בנושא ביצוע צווי הריסה, והוועדה החליטה לדון בו, אבל עקב

התפטדותו של ישראל קניג, הממונה על אזור הצפון, אני פשוט רוצה לבקש שנזרז את

הדיון. הנושא הזה הולך ומחמיר.

היו"ר אי קולס;

הובא לידיעתי שבוועדת הפנים של הכנסת והקיים דיון בהשתתפות שר המשפטים בכל

האספקטים הקשורים לחוק התכנון והבניה. נושא זה קשור, גם תקנונית, לתחום טיפולה

של ועדת הפנים. גם היועץ המשפטי שישב בישיבת ועדת הפנים, צבי ענבר, כתב לי כמה

מלים בנושא. אבקש מגבי מלחי לבדוק מה האינפורמציה שהוא מסר בוועדת הפנים ומה

קובע התקנון בענין זה, ואנחנו נפעל בהתאם לכך. אין זה רצוי ששתי ועדות של הכנסת

יעסקו באותו נושא באותו הזמן.



אוריאל לין;

אדוני היושב ראש, כשפניתי אליו בכוזב וביקשתי לדון בנושא, ציינתי מפורשות

שוועדת הפנים דנה בנושא זה במסגרת אחריותה על משרד הפנים ועל בעיות תכנוניות.

אין היא אחראית לבעיות של שלטון החוק ואכיפת החוק במדינה, וגם אין לה הכלים

הדרושים לדיון בבעיות אלה. בפנייתי אליר ביקשתי במיווזד שנדון לא בהיבט התכנוני

אלא בהיבט החוקתי. המצב הוא שראש ממשלה נותן הוראה להקפיא החלטות של בתי משפט,

ומאז הדיון בוועדת הפנים הגיע אלי חומר רב - וזה אושר על ידי שר הפנים - ששרים

מתערבים בהחלטות של בתי משפט, זו בעיה חוקתית ממדרגרה ראשונה.

ש' אלוני;

אבקש לזרז את החקיקה בענין רצח ממדרגה ראשונה.

זה על סדר היום, חברת-חכנסת אלוני. אני מחכה לתגובה של משרד המשפטים. אנחנו

גם רוצים לשמוע את פרופי פלר בנדון.

גב' מלחי תבדוק את הנושא שהעלה חבר-הכסת אוריאל לין, ואני מציע שהוא יעמוד

אתה בקשר.

אוריאל לין!

אבל קיבלנו כבר החלטה לדון בנושא.

היו"ר אי קולס!

אני רק רוצה שהענין ייבדק מבחינה תקנונית.

אני מודה לכם, רבותי. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11.50