הכנסת האחת-עשרה

מושב שנים



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 96

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

מיום ג', י"ט בטבת התשמ"ו - 31.12.85, שעה 14.00

חברי הוועדה: א' קולט - היו"ר

י' ארצי

מי וירשובסקי

די מרידור

מוזמנים;

שי גוברמן - משרד המשפטים

אי שיל"ת - המפקח הארצי על הבחירות

חי הירש - היועצת המשפטית למשרד המשטרה

נצ"מ מאד-הלוי - משרד המשטרה

הי שמגר - היועץ המשפטי לשירות בתי הטוהר

מי בקליניק - ועדת הבחירות המרכזית

ר' הצבי - " " "

י' חשאי . " " "

צי טרלו - מנכ"ל ועדת הבחירות המרכזית

תי אדרי - עוזר מנכ"ל " " "

לי דניאל - האגודה לזכויות האזרח

יועצת משפטית לוועדה; ר' מלחי

מזכיר הוועדה; שי טגר

קצרנית; חי בנקין

תיקונים לחוקי הבחירות (כולל זכות ההצבעה לאסירים ועצירים) - טיכומי ועדת

המשנה.



תיקונים לחוקי הבחירות

(כולל זכות ההצבעה לאסירים ועצירים)

סיכומי ועדת המשנה

היו"ר אי קולט;

אני פותח את הישיבה.

כל הנוכחים כאן השתתפו בישיבות ועדת המשנה והיו שותפים לקבלת ההחלטות.

תי הירש;

- לא בכולו.

אני מדבר על כר שההחלטות התקבלו על דעת הנוכחים כאן. ראשית, אני רוצה

להודות לך, אדוני יושב ראש ועדת המשנה, חבר-הכנטת דן מרידור, על כר שבתקופה

מהירה הצלחת להביא פירות לשולחן הוועדה, אני מציע שתביא לפנינו רק את הנושאים

שהיו שנויים במחלוקת, ומה שהתקבל על דעת כולם נעמיד מיד להצבעה.

אני מודה על הברכות, המגיעות בעיקר למומחים ולחברי ועדת הבחירות המרכזית

שעזרו לנו.

אנו בנביאים היום למליאת הוועדה שלושה קבצים של הצעות תיקונים: הצעות

תיקונים לחוק הבחירות לכנסת ולחוק הבחירות (דרכי תעמולה) והצעת תיקון נוספת לחוק

הבחירות לכנסת הדנה במיוחד במימוש זכות הבחירה של אסירים ועצירים. מאחר שכמעט כל

ההחלטות נתקבלו בהסכמה, ובמקום שלא היתה הסכמה כתבנו שיש שתי אפשרויות, אעבור

במהירות על החומר שלפנינו ואולי נתעכב אחר כר על הדברים שיש בהם מחלוקת.

- הערות. אין זה ענין של מחלוקת.

אתייחס קודם כל לתיקונים טכניים בחוק הבחירות לכנסת. החלטנו להציע לתקן את

טעיף ו2א לחוק הבחירות לכנטת ולקבוע שיש חובה ולא זכות להטיל את התפקיד של מזכיר

הוועדה. כלומר במקום "רשאי להטיל" אנו מציעים לכתוב "יטיל". גם קבענו שכאשר לא

שיהיה מזכיר, יושב ראש הוועדה או מי שהוא ימנה לכר ימלא את מקום המזכיר.

הצענו שהאמור בסעיף 32 יסומן "(א)" ואחריו יבוא סעיף קסן (ב) שבו ייאמר

שבשנה שבה נערכות בחירות ישלח משרד הפנים הודעה לבוחר למי ששמו נכלל בפנקס

הבוחרים, לא יאוחר מ-ו2 ימים לפני יום הבחירות. זה נועד לחסור הרבה כספים ומשלוח

הרבה הודעות מיותרות בשנה שאין בחירות.

לגבי הערבון הנדרש בהגשת רשימה חדשה הכנסנו כמה שינויים. הפרשי הצמדה,

שלדעתנו צריכים להיות מובנים מאליהם, נקבעו בחוק. כן קבענו שהערבון יתקבל בשיק

בנקאי ולא בדרר אחרת.

צריר לעדכן את הסכום של 10 מליון שקל לשקל החדש.

בהחלט. אני מבקש שזה ייעשה.

הצענו לתקן את סעיף 72 לחוק כך שההצבעה תהיה עד תשע בערב במקום עשר בערב

ועד קובע במקום שכתוב עד שמונה, כי חשבנו שיש בכר חסכון מסוייס ופרק הזמן הזה

נראה לנו מספיק. למען האמת התיקון הזה התקבל בוועדת המשנה, אבל איני יודע אם כל

הסיעות נתנו דעתן על כך ואבו יש להן הסתייגות. אני זוכר שהיה איזה הרהור שני

בענין זה.

היו"ר אי קולס!

גם לי יש מחשבה בנקודה זו, אבל ברשותך אני רוצה להציע שלא ניכנס עכשיו

לוויכוח על פרס זה או אהר ונגיש את הצעות התיקון כמות שהן. לאחר שיתקבלו בקריאה

ראשונה בכנסת ויחזרו אלינו להכנה לקריאה שניה ולקריאה שלישית ניכנס לפרסים ומי

שיש לו השגות יוכל להשמיע אותן ותהיה אפשרות לשנות את הדברים מהדש.

ד' מרידור;

רציתי רק להעיר שנושא זה אינו סגור לגמרי. אין זה ענין עקרוני אצל איש

מאתנו.

בתבנו שהפרוסוקול יירשם על-ידי מזכיר הוועדה על פי הוראות הוועדה. התעוררה

בעיה לגבי ועדות שונות, בהן לא כל החברים יודעים עד הסוף מה צריך לעשות.

המזכיר הוא עובד מדינה והוא יכול לרשום את הפרוסוקול יותר סוב.

לגבי חייל כתבנו שאין צורך שהוא יציג תעודת חייל. בסעיפים אחרים מחקנו אה

המלים "מחנות עולים" וכתבנו במקומן "מרכזי קליסה לעולים". כן הכנסנו עוד תיקונים

טכניים שאין להם משמעות רבה. זה באשר לקובץ הראשון.

רבותי, אני מעמיד להצבעה את הקובץ הראשון בתיקונים האלה.

הצבעה

ההצעה להעביר את הצעת חוק הבחירות לכנס. (תיקון מס'... ), התשמ"ה-1985,

כמוצע על-ידי ועדת המשנה, לקריאה שניה ולקריאה שלישית נתקבלה

פה אחד מועברת הצעת חוק הבחירות לכנסת לקריאה שניה ולקריאה שלישית בכנסת.

אני מציע לעבור עכשיו לתיקון בהוק הבחירות לכנסת בדבר אסירים ועצירים.

אני מקבל את ההצעה ואני עובר לתיקון בחוק הבחירות לכנסת הנוגע לאסירים

ועצירים. לא ארחיב את הדיבור כי הנושא נדון לעומק ולפרסים בוועדת המשנה. החוק

מתיר היום לכל אדם, שהוא אזרח המדינה ותושב בה, לבחור לכנסת. בפועל, הייתי אומר

כמעס בכוח הזרוע החוקית, מונעת המדינה מאסירים ועצירים לבחור למרוח שהם זכאים

לעשות כן. הענין הזה בא לידי ביטוי בהערה גם בפסקי דין של בית המשפט העליון,

שהפנה את תשובות לב המחוקק ואת תשומת לב כולנו לכר שזה מצב לא תקין, והייתי מוסיף

- בלתי נסבל. הפתרון היה אחד משניים: או לקבוע בחוק שאסירים ועצירים אינם רשאים

לבחור, או לאפשר להם את הבחירה. הלכנו בדרר השניה, ומונחת עכשיו לפניכם הצעת חוק

הנוגעת לענין זה.



אוסיף מיד שתיקון זר; מהווה פרק אחד ממסכת רחבה יותר של תיקונים שוועדת

המשנה ממשיכה לעבוד עליהם - ואני מקווה שנביא פרקים נוספים למליאת הוועדה - כאשר

המכנה המשותף לכולם הוא מתן אפשרות בחירה לאנשים שהחוק מזכה אותם בזכות זו, או

מתן זכות הבחירות לכנסת לאנשים שצריכים להיות זכאים לבחור לפי חוק היסוד, למשל,

אנשים הנמצאים בחוץ-לאדץ בשליחות המדינה או בשליחות אחרת, או אנשיט שאינם יכולים

לבוא להצביע מפני שהם חולים, או תיירים. לא אכנס לפרשים, אבל יש מסכת רחבה,

והפרק הראשון מונח כרגע לפניכם.

הרעיון העומד מאחורי ההצעה הוא שאסיר ועציר, לפי ההגדרה המופיעה כאן, יחיו

זכאים לבחור בקלפיות מיוחדות לענין זה שיהיו בבתי הסוהר או בבתי המעצר, ויש גם

אפשרות של קלפי ניידת. ברור שמדובר רק על מי שהוא אסיר או אציר ביום הבחירות,

כי אחר יכול לבחור גם בחוץ.

קבענו שוועדות הקלפי יורכבו מנציגי הסיעות המיוצגות בוועדת הבחירות

המרכזית. כלומר, מצד אחד סיעות חדשות לא יהיו מיוצגות, ומצד אחר האסירים עצמם

לא יהיו חברים בוועדות הקלפי, ובוודאי לא הסוהרים. היתה דילמה כזאת אצלנו וכר

החלטנו. יש פרוצדורה מיוחדת מבחינת הבטחון לגבי אופן העברת השמות של האנשים

המיועדים להיות חברים בוועדות הקלפי ואיר נציב בתי הסוהר רשאי לאשר או לסרב לאשר

נציג מסויים מסעמים שונים. יש אפשרות לערער על כר בפני יושב ראש ועדת הבחירות.

באופן כללי קבענו שההסדרים וההוראות בדבר הפעלת הקלפיות ועבודתן ייקבעו

על-ידי יושב ראש הוועדה המרכזית בהתייעצות עם נציב בתי הסוהר. מכיוון שאנו ערים

לכר שיש בעיות מיוחדות לבית סוהר ולא רצינו לקבוע הכל בחוק העיקרי ומכיוון שזו

הפעם הראשונה וייתכן שיהיו לקחים ממנה, השארנו שיקול דעת רחב במסגרת החוק ליושב

ראש הוועדה המרכזית, בהתייעצות עם הנציב, לקבוע סדרים להפעלת הקלפיות ולעבודתן.

אחד הנושאים שעלו בוועדת המשנה היה נושא התעמולה, וקבענו שתעמולת בחירות

הרגילה, המשודרת והמפורסמת בכלי התקשורת תהיה מותרת במידת האפשר. לעומת זאת

אסורה תעמולה אחרת, בכתב או בעל פה, בין כותלי בתי הסוהר או בתי המעצר. קבענו גם

ששום תעמולה לא תהיה מכוונת לאסירים או לעצירים בלבד. כן הצענו שבתא ההצבעה תוצג

הודעה על רשימות המועמדים שאושרו בצירוף האות והכינוי ושם המועמד הראשון בכל

רשימה, בדומה למה שקודה בצבא עם שינויים מסויימים. אמרנו גם שבכל בית סוהר - ואם

אפשר, גם בבתי מעצר - ייתלו על לוח או י ודבקו תקצירי מצעים ותקצירי רשימות

מועמדים שיומצאו לוועדה המרכזית. התקנות בדבר סדרי הבחירות בבתי הסוהר ובבתי

המעצר יותקנו על-ידי שר הפנים הממונה על החוק הזה לאחר התייעצות עם שר המשסרה.

אלה הדברים באופן כללי, יש הרבה דילמות. איני רוצה להיכנס אליהן עכשיו כי

דנו בהן בפירוס בוועדת המשנה. אני מציע שהוועדה תאשר את ההצעה כפי שהיא.

היו"ר אי קולס;

השאלה המרכזית שעליה מתבססת הצעת החוק הזאת היא אם אנו רוצים לאפשר לאותם

אסירים ועצירים לממש זכותם, וכל יתר הדברים נגזרים מכר. אני מניח שהתשובה שניתנה

לשאלה זו בוועדת המשנה היתה חיובית.

לנושא השלישי של דרכי תעמולה העומד על סדר היום לא נגיע בישיבה זו, כי

אני עצמי סרם גיבשתי דעה בנדון.

איני מתכוונת לדבר על השאלה הערכית האם זה נכון לאפשר לאסירים ולעצירים

להצביע, אבל אתייחס להצעת התיקון כאילו נפלה כבר החלסה שיש לאפשר לקסגוריה זו

לממש את זכות הבחירה. ההצעה המונחת לפניכם מתעלמת לחלוסין מהמפקח הכללי וקובעת

את נציב בתי הסוהר כאחראי לכל הנושא למרות שזה האחרון אינו אחראי ואין לו ולא

כלום לענין בתי המעצר, וודאי שאין לו ולא כלום לענין תאי המעצר. לכן אני מציעה

לתקן את ההצעה הזאת של הוועדה כר שידובר על נציב בתי הסוהר כל אימת שמדברים בבתי

סוהר וידובר במפקח הכללי כל אימת שמדברים בבתי מעצר. זו ההערה הראשונה.



ההערה השניה נוגעת לבעיה המיוהדת של המשטרה שאינה קיימת בבתי הסוהר ושהצעה

זו, לצערי הרב, אינה מביאה אותה בחשבון, או אינה מביאה אותה בהשבון די הצורך,

למרות שדיברנו עליה. למשטרת ישראל יש מטפר קטן של בתי מעצר גדולים: באבו-כביר,

בקישון ובית מעצר קטן יותר בטבריה. עצירים נמצאים אצלנו תקופה קצרה מאד יהטית,

להבדיל מאטירים הנמצאים תקופה הרבה יותר ארוכה, ואיננו יודעים מראש שהם יהיו

ביום נתון, משום שהכל מאד מאד נזיל ומשתנה. חלק ניכר מן העצורים מוחזקים בתחנות

המשטרה. אשר על כן ישנם תאי מעצר, והפזורה של תאי המעצר האלה היא גדולה, בעוד

שמטפר האנשים המוחזקים בכל תחנת משטרה הוא יחטית קטן. נדמה לי שההצעה אינה

פותרת במידה מטפקת את הבעיה של קלפי ניידת והיא מטילה על המשטרה חובה לעשות את

כל הטידורים שיאפשרו לעצירים להצביע. אם מדובר בתחנת המשטרה אילת, למשל, ואין

שם קלפי לאטירים, האם נטיט אותם לבאר-שבע?

את שואלת אם תטיטו את הקלפי?

אם מטיטים את הקלפי אין בעיה.

למה לא יטיטו את הקלפי? ההוראה בחוק אומרת שקלפי לעצירים יכול שתהיה ניידת.

ויכול גם שלא.

את זה צריר לקבוע יושב ראש הוועדה בהתייעצות בהוראות שעליהן דיברנו.

אבל אני צופה את הקשיים. יושב ראש הוועדה המרכזית עלול לומר שאין לו די

תקציב כדי להטיט קלפי ולכן המשטרה, שעליה מוטלת החובה בחוק, צריכה להביא את

המצביעים למקום שיש בו קלפי, אבל לא נוכל לעשות זאת. אם חוק הכנטת ימצא לנכון

לאפשר לכל האטירים והעצירים להצביע, צריכים לקבוע את כל הכלים ואת כל ההסדרים

החוקיים כדי שאפשר יהיה לממש את הזכות הזאת, ואין לומר למשטרה טמור ליום

יש לכם חובה, תקיימו אותה. מאידך גיטא, ליושב ראש הוועדה המרכזית אין

שום חובה.

כתוב "בהתייעצות".

בכל זאת יושב ראש הוועדה המרכזית יכול לומר שאין לו די כסף, אין לו יכולת,

אין לו אנשים להקים עוד קלפי ניידת או אין לו די נציגי מפלגות להקמת ועדת קלפי

נוטפת. אין זה נכון להטיל את כל החובה עלינו. אם הכנטת תמצא לנכון לאפשר מימוש

הזכות היא צריכה להטיל את עיקר המטלה על ועדת הבחירות המרכזית ולא על הגופים

המחזיקים את האנשים. יכולת, או אין לו אנשים להקיק עוד קלפי ניידת,



ביקשתי מראש מחלקת המבצעים שלנו לבוא לכאן שמא תרצו לשמוע את הפרישה הרחבה

של תאי המעצר ברחבי הארץ ואת הקושי שזה יטיל, שוב, איני רואה קושי בבתי המעצר

הגדולים, אבל אני רואה קושי עצום בתאי המעצר.

היו"ר אי קולס;

לא בכדי הצעתי שנדבר על העיקרון ולא על הפרטים, כי אנו צריכים לפנות למליאת

הכנסת ולשמוע מה עמדתה בקריאה ראשונה לגבי עצם העיקרון. אם העיקרון לא יהיה

מקובל בקריאה ראשונה, העובדה שניכנס כאן לטכניקה לא תעזור לנו כלל. אני מבין את

בקשת הגב' הירש שנחוקק חוק שאפשר גם ליישם אותו בשטח ולא להטיל על גופים מטלות

שאין להם יכולים לעמוד בהם. אני מודה לך על שהסבת את תשומת לבנו לענין, אבל

הדיון בו צריך להתקיים לאחר שיתקבל העיקרון במליאת הכנסת.

מ' וירשובסקי;

יחד עם זאת אם יש תיקון קל שאפשר להכניס אותו, אין מניעה לעשות זאת.

היו"ר איי קולס;

לשם זה קיימת ועדת המשנה. מליאת הוועדה אינה נכנסת לפדטי פרטים.

אני חושב שהיושב ראש העלה את השאלה הנכונה. נדמה לי שנפעל נכון אם נביא

הצעת חוק זה כמיקשה אחת עם יתר התיקונים. יש כאן בעיה; הכיצד נאפשר לאסירים

ועצירים לממש את זכותם לבחור, בעוד אזרחים אחרים, שליחי המדינה אינם יכולים

לבחור? הכנסת עושה את כל המאמץ לאפשר את הדבר לאסיר, אך אין היא עושה דבר כדי

ששליח המדינה בתפקיד רשמי יממש את זכותו. אם נביא את כל התיקונים כמיקשה אחת,

נדמה לי שנוכל להתגבר על הבעיה העקרונית הזאת.

אינני מסכים לגישה הזאת, כי למעשה גם כיום יש זכות כזאת לאסירים ועצירים

אלא שבגלל תקלה טכנית אין הם יכולים לממש את זכותם. בתיקון זה הסרנו את התקלה

הטכנית. אם אנחנו יכולים להסיר אח התקלה הסכנית גם לגבי אזרחים בחוץ-לארץ,

בבקשה, אבל לא צריך לכרוך את הדברים יחד.

היוייר אי קולס;

מר חשאי, אומרים תמיד שהטוב מאד הוא האויב הגדול ביותר של הטוב. אני מקווה

ומייחל שוועדת המשנה הזאת, שהקמנו אותה הפעם בזמן, תכהן במשר קדנציה ארוכה

ותצליח להתגבר על כל התקלות שיש היום בחוק הבחירות. הייתי יכול לומר לחברי ועדת

המשנה שנחכה עוד שנתיים ובינתיים הם יכינו את כל התיקונים בחוקי הבחירות, אולם

בחרתי בהליר אחר. אני מציע שנגיש את התיקון הזה לקריאה ראשונה ובמקביל תמשיך

ועדת המשנה לעסוק בתיקונים השונים. אני מודע לקשיים שיש למשטרה ולקשיים אחרים

שעלולים להתעורר, אבל בסך הכל עשתה ועדת המשנה עבודה יפה ויש כבר פירות על

השולחן.

י' חשאי;

אני רק מציע שבכל מקום בו כחוב "נציב בתי הסוהר" יבוא "שר המשטרה ובאי

כוחו".

ו

בעקבות ההערה הנכונה של גבי הירש - בטעות, לא מתוך כוונה רעה, דיברנו כאן

רק על הנציב ולא על המפכ"ל - אני מציע לכתוב שההתייעצות תהיה עם שר המשטרה, והוא



כבר יתייעץ עם מי שירצה.

אשר להערה השניה של גב' הירש, עם כל הכבוד התקציב להעברת הקלפי הניירת לא

נראה לי בעיה. בתקציב הבחירות יש סכומי כסף גדולים פי-מיליונים.

ח' הירש;

בואו נאמר את זה, שהקלפי הניידת תבוא לכל מקום שזה נדרש.

ד' מרידור;

כתוב כבר שכל אסיר זכאי להצביע בקלפי לאסירים, כתוב שהקלפי יכולה להיות

ניידת וכתוב אהר כר שהאהראי על החזקת אסירים צריר לעשות סידורים שיאפשרו לו

להגיע לקלפי.

מי להעברת הצעת החוק, עם התיקון שהציע כאן הבר-הכנסת מרידור, לקריאה ראשונה

במליאת הכנסת?

הצבעה

הצעה לכתוב "שר המשטרה" בכל מקום בו כתוב "נציב בתי הסוהר" נתקבלה

ההצעה להעביר את התיקון בחוק הבחירות לכנסת בדבר זכות בחירה

לאסירים ועצירים לקריאה ראשונה במליאת הכנסת נתקבלה

פה אוזר הווזלס להעביר את הצעת החוק לקריאה ראשונה במליאה.

הישיבה ננעלה בשעה 14.30