הכנסת האחת-עשרה

מושב ראשון



פרוטוקול מס' 43

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

מיום ג' ד' בניסן התשמ"ה-26.3.85 , שעה 11.00

חברי הוועדה!

א' קולס - היו"ר

מי וירשובסקי

מוזמנים;

א' בטיש - משרד המשפטים

תי הקר - ממונה על נוסח החוק והרשומות

ג י ו יסמן - משרד המשפטים

א' דמביץ - יועץ משפטי בכנסת

יועצת משפטית לוועדה; ר' מלחי

מזכיר הוועדה; שי סגר

קצרנית; ח' בנקין

סדר חיום;

א. צו עבירות קנס (יום הזכרון לשואה ולגבורה), התשמ"ה-1985; צו עבירות קנס

(יום הזכרון לחללי מערכות ישראל), התשמ"ה-1985.

ב. צו עבירות קנס (חוק הגבלת העישון במקומות ציבוריים), התשמ"ה-1985-

רוויזיה.

ג. פקודת מחלות בעלי חיים (נוסח חדש), התשמ"ה-1985.



א. צו עבירות קנס (יום הזכרון לשואה ולגבורה), התשמ"ה-1985

צו עבירות קנס (יום הזכרון לחללי מערכות ישראל), התשמ"ה-1985

היו"ר א' קולס;

אני פותח את הישיבה.

נתחיל בצו עבירות קנס (יום הזכרון לשואה ולגבורה), התשמ"ה-1985 ובצו עבירות

קנס (יום הזכרון לחללי מערכות ישראל), התשמ"ה-1985.

גי ויסמן;

אנו מבקשים להגדיל את שיעור הקנס לשיעור המירבי הקבוע בסעיף ו22(ב) לחוק

סדר הדין הפלילי (נוסה משולב), התשמ"ב-1982, היינו ל-20 אלף שקל בעבירה ראשונה

ול-40 אלף בעבירה חוזרת או נוספת.

היו"ר א' קולס;

יש הסכמה להגדלת הקנס לשיעור תמירבי הקבוע בחוק סדר הדין הפלילי.

אני רק מבקש להעביר למשטרה את הפנייה הבאה של חבר-הכנסת שילנסקי שהיא גם

פניית הוועדה; מאחר שאין לנו אפשרות להגדיל יותר את הקנס, אנו מבקשים שבכל מקרה

שניתן דו"ח לפי התקנות האלה יחזור השוטר למקום תוך חצי שעה מתחילת הארוע, ואם

יתברר לו שבית-העסק לא נסגר, יוגש כתב אישום רגיל נגד בעל בית-העסק. אנו מבקשים

מגב' ויסמן להביא לידיעת המשטרה שאנו מבקשים לקבל אישור שבקשת הוועדה אמנם נמסרה

לה ושהיא תפעל בהתאם.

גי ויסמן;

אעביר אליכם העתק מהמכתב שלי למשטרה.

ר' מלחי;

חצי שעה זה לא ריאלי, כי אם מדובר במסעדה, אנשים צריכים לגמור את הארוחה,

ובעל בית-העסק לא יספיק לפנותם תוך פרק זמן זה.

היו"ר א' קולס;

אם כעבור חצי שעה לא יפנה בעל בית-העסק את האנשים, יוגש נגדו כתב אישום

רגיל. המטרה שלנו אינה שישלם קנס אלא שיסגוד את בית-העסק בדחיפות, ולכן די בחצי

שעה לענין זה.

אני מעמיד את שני הצווים האלה להצבעה.

הצבעה

ההצעה לאשר את צו עבירות קנס (יום הזכרון לשואה ולגבורה) (תיקון), התשמייה-985ו

ואת צו עבירות קנס (יום הזכרותן לחללי מערכות ישראל (תיקון), התשמייה-985ו - נתקבלה

היו"ר א' קולס;

שני הצווים אושרו בצירוף הפניה שלנו למשסרה.



ב. צו עבירות קנס (חוק הגבלת העישון במקומות ציבוריים), התשמ"ה-1985 - רוויזיה

ג' ויסמן;

ועדת החוקה, חוק ומשפט החליטה לאשר לענין עבירות לפי סעיף 1 לחוק הגבלת

העישון במקומות ציבוריים את מחצית הקנס הקבוע בסעיף ו22(ב} לחוק סדר הדין

הפלילי, היינו 10,000 שקלים. זה נראה לנו קנס גבוה מדי לגבי המעשן חבודד ואנו

מבקשים לקבוע לענין זה את רבע הקנס הקבוע בסעיף ו22(ב) ולא מחצית, היינו 5 אלפים

שקל.

היו"ר א' קולס;

בדרך-כלל כשיש בקשת רוויזיה צריך להעמיד את זה להצבעה. במקרה זה מלאכתי קלה

כי הוועדה אינה רוצה ברוויזיה והיא רוצה ששיעור הקנס יישאר מחצית הקנס המקסימלי

הקבוע בסעיף ו22(ב) לחוק סדר הדין הפלילי. אם כן, הבקשה לרוויזיה נדחית. אם אדם

אחד סובל מזה שמישהו מעשן לידו, אנו רוצים להסיל על המעשן את מחצית הקנס המירבי,

כי הבעיה היא אכיפת החוק במקומות מסוג זה.

גי ויסמן;

אבל היום הקנס הוא 10 אלפים שקל ומחדש מאי הוא יהיה 25 אלף שקל.

היו"ר א' קולס;

מחדש מאי עד מתי?

ג' ויסמן;

- למשך ששה חדשים.

היו"ר א' קולס;

אנו צריכים לחשוב על סוף התקופח ולא על תחילתה, שהרי בסוף התקופה תפנו שוב

לוועדה בבקשה לאשר עדכון הקנס. למה להטריד שוב את הוועדה?

הצבעה

הצעת הרוויזיה לגבי צו עבירות קנס (חוק הגבלת העישון במקומות ציבוריים),

התשמ"ה-1985 לא נתקבלה

אם כן, שיעור הקנט לענין עבירה לפי סעיף 1 לחוק הגבלת העישון נשאר מחצית

הקנס הקבוע בסעיף 221(ב) לחוק סדר הדין הפלילי.

ג. פקודת מחלות בעלי חיים (נוסח חדש), התשמ"ה-1985

היוייר אי קולס;

נעבור לפקות מחלות בעלי חיים (נוטח חדש), התשמ"ה-985ו. חבר-הכנסת וירשובסקי

הוא יושב ראש ועדת המשנה לנוסח חדש ולנוסח משולב.

סיימנו עוד חוק; פקודת מחלות בעלי חיים (נוסח חדש), התשמ"ה-1985. גב' הקר

תשמיע אותן הערות שהחלטנו להביא בפני מליאת הוועדה.



ת' הקר;

אנו מבקשים להביא לידיעת הוועדה דק נקודה אחת שהוסברה גם על-ידי השופט

שלגי, יושב ראש הוועדה המייעצת שהכינה את הנוסח החדש של פקודה זו. בסעיף 7(2) (ב)

לפקודה המקורית מופיע הביטוי COMMON OR UNINCLOSED LAND""שקשה למצוא לו את

התדגום הנאות בעבדית. אלה מונחים המופיעים בדיני הקנין של אנגליה, אך במשפט

הישדאלי איו להם שום משמעות.

הוועדה המייעצת שהכינה את הנוסח החדש של הפקודה הציעה להשאיד שאלה זו פתוחה

ולפתור אותה על-ידי חקיקה שתקבע מה צריך להאמר בסוף סעיף 8(ב) לנוסח החדש, שהוא

הסעיף המקביל לסעיף 7(2) (ב) לפקודה המקודית. ועדת המשנה לנוסח חדש ולנוסח משולב

בראשות חבד-הכנסת וירשובסקי חשבה שאין צורך לחכות לתיקון בחוק ואפשר למצוא את

הנוסח הקרוב ביותר. היא הציעה את הנוסח הסתמי יותר: "או בקרקע שברשות הרבים".

מבחינה משפסית אין זה התדגום, כי כפי שאמרתי מונחים אלה מעוגנים בדיני הקנין של

אנגליה.

מי וירשובסקי;

אני חושב שלא כדאי לחכות לתיקון בחוק ואפשר לאשר את הנוסח הוזדש כפי שאנו

מציעים ובבוא העת לתקן את הטעון תיקון. לדעתי, לא ייגרם בכך שום נזק מבחינת

החקיקה או מבחינת פירוש החוקים. הבאתי נקודה זו בפני מליאת הוועדה מפני שרציתי

שהיא תירשם בפרוטוקול.

היו"ר א' קולס;

כרגיל איננו נכנסים לפרטי עבודתה הרחבה של ועדת המשנה. אנו מאשרים את הנוסח

שהיא מציעה ומודים ליושב ראש שלה, חבר-הכנסת וירשובסקי, לחבריה ולצוות הנלווה

אליה מטעם משרד המשפטים. אנו יודעים שזו עבודה קשה.

ת' הקר;

אני רק מבקשת להוסיף פסיק המתבקש אחדי "בידי שוטר" בסעיף 25(ב) לנוסח החדש.

אני מציעה שמועד הפרסום של הנוסח החדש יהיה תור שבועיים מהיום, ותחילת

התוקף ב-ו ביוני.

הוחלט;

לאשר פקודת מחלות בעלי חיים (נוסח חדש), התשמייה-985ו, לרבות סעיף 8(ב),

כהצעת ועדת המשנה לנוסח חדש ולנוסח משולב.

בסעיף 25(ב) לנוסח החדש, אתרי "בידי שוטר", יבוא פסיק.

מועד הפרסום של הנוסח החדש יהיה תוך שבועיים מהיום, ותחילת תקפו - ה-ו

ביוני 1985.

מ' וירשובסקי;

למעשה סיימנו כבר את הדיון בנוסח המשולב של חוק שידות הקבע (גמלאות)

והיועצים המשפסיים עוסקים בהגהות האחרונות. לכן נוכל להביא אותו למליאת הוועדה

מיד עם תום הפגרה.

הישיבה ננעלה בשעה 11.25.