הכנסת האחת_עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 339

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום רביעי, ב' באייר התשמ"ח, 18.5.1988, שעה 9.00

חברי הוועדה: ד. ליבאי - היו"ר

ר. איתן

י. גיל

ר. כהו

ע. לנדאו

י. צבו

מבקר המדינה השופט י. מלץ

י. הורביץ - מנכ"ל משרד מבקר המדינה

גב' ש. לביא - עוזר ראשי למבקר המדינה

ס. יעקבסוו - משרד מבקר המדינה

גב' פ. מרקוס - משרד מבקר המדינה

י. משה - משרד מבקר המדינה

מ. בר-סלע - משרד מבקר המדינה

א. הראל - יו"ר הוועד המנהל, רשות השידור

א. קימל - מינהל הדלק, משרד האנרגיה

י. גולדשטייו - מנכ"ל שירותי טנקרים

י. מינרבי - משרד החוץ

ברוך פרידנר

ה. אלטמו

1. ברכות לאהרון הראל לרגל פרישתו מהכנסת;

2. החלטה בדבר חיסוי קטעים מדו"ח מבקר המדינה

על הברת שירותי טנקרים בע"מ.



ברכות לאהרון הראל לרגל פרישתו מהכנסת

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה

לענייני ביקורת המדינה של הכנסת.

בפתיחת ישיבה זאת נומר דברים לכבודו של חברנו

אהרון הראל. קשה לי לכנות את הדברים האלה כדברי פרידה; אני מוכן לכנותם: דברי

תודה והוקרה. תחושתי היא שאהרון הראל נמצא אתנו, הוא ימשיך להיות אתנו והוא עוסק

עתה בשליחות ציבורית חשובה. השליחות שבה הוא עוסק, מטבע הדברים, תעמיד אותו בקשר

גם עם הכנסת וגם עם הוועדה שלנו.

לגפי אהרון הוא לא רק חבר הוועדה מן המניין

אלא שבקדנציה האחרונה של הכנסת הוא מילא את מקומו של היושב-ראש הקבוע של הוועדה

לענייני ביקורת המדינה וזה רק מראה על מידת פעילותו וחריצותו.

אהרון הראל היה אחראי לתחומים מסויימים

כגון: משטרת-ישראל, משרד הבריאות, לשכת עורכי-הדין ועוד נושאים שכולם היו בתחום

אחריותו ואשר לגביהם הוא פעל מתחילת הדיונים ועד קבלת הסיכומים.

אהרון הראל הוא אדם נאמן ביותר המפעיל

שיקול-דעת רציני, ממלכתי, עם כל זה שהוא יצג סיעה בבית הזה.

לי הפרידה קשה ממנו כיוון שהוא היה עבורי

אחד החברים הבודדים, ואני לא התברכתי בהרבה חברים במקום הזה. אהרון הראל הוא

חבר של ממש והוא גם נתן לכך ביטוי ביחסים האישיים ששוררים בינינו. תמיד ראיתי

בעמידה שהוא נקט לגבי כל עניין גישה ערכית והיתה לו תרומה חשובה לוועדה לענייני

ביקורת המדינה. כל מה שאמרתי זה עתה מתייחס גם לוועדת החינוך והתרבות שבה אהרון

הראל היה חבר פעיל, אבל באותה ועדה אני לא הייתי חבר.

אני מודה לכל אחד ואחד מכם שבא לכאן כדי להביא דברי הוקרה לחברנו הנקרא: אהר'לה

וברשותכם ועל דעת מבקר המדינה ואנשיו הנמצאים עמנו כאן נרים כוס לחייו של אהרון

ונאחל לו המשך פעילות מוצלח והרבה נחת והצלחה. לחיים.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת יאיר צבן.

למרות שאהר'לה ואנכי איננו נמנים על אותה

מפלגה אנו נפגשים ונפרדים ושוב נפגשים ונפרדים

האחד מהשני ומשמיעים איחולים מספר פעמים כך שיכולתי בעצם לבקש מהמזכיר לשלוף את

הטקסט הקבוע של דברי מהתיק כדי להשמיעם בהזדמנות הזאת.

המבחן הראשון של ההיכרות ביני ובין אהרילה

היה בהסתדרות, כאשר הוא מילא תפקיד רגיש כראש מחלקת הארגון ואני הייתי נציגה של

אופוזיציה קטנה ובהקשר הזה עלי לציין שלא כולם יכלו להשתבח באותה מידת הגינות

וחברות, מעבר למחלוקות הפוליטיות, כפי שגילה אהרון הראל. אני בטוח שהתקופה הזאת

הכשירה אותו לעבודתו כחבר הוועדה לענייני ביקורת המדינה בכנסת.

אני מצטער שאהר'לה עוזב אותנו מצד אחד

אבל מהצד האחר אני שמח ומקווה שהוא ישפיע לטובה על מה שנעשה ברשות השידור.

מתוך הערכה על מה שהוא עשה כאן ובאיחולים

לעשיית דברים טובים בעתיד, עם כל הלב ובכל רגשי החברות, אני מרים שוב כוסית לכבודו.

תודה. רשות הדיבור לחבר-הכנסת יעקב גיל.

אני מצטער רק על דבר אחד, שאחרי שבאתי לכנסת,

אחרי המתנה כל-כך ארוכה, אהר'לה עוזב.

אני סבור שכל דברי הכיבושיו שמשמיעים כאן

הם קצת מזעיר ממה שאפשר לומר לשבחו של אדם בפניו. בנועם הליכותיו, בלי ויתור על

עמדות, הוא הוכיח, בהרבה נושאים, מה אפשר לעשות גם בחיינו הפוליטיים הסוערים.

העובדה הזאת הובילה אותו נכון וטוב לתפקידו הנוכחי שלא פחות חשוב לדמוקרטיה.

תקשורת המונים יכולה רק לחזק את המשטר שלנו.

אהרון הראל פעל פעולה רחבה בוועדה לענייני

ביקורת המדינה וכאשר הזדמן לי להשתתף בישיבה שהוא ניהל הבחנתי כי הוא יודע לנתב

את הדברים לאפיקי-דיון ענייניים, ובכך אני מצטרף להגדרותיו של היושב-ראש בקשר

תכונותיו.

יתרונו של אהר'לה טמון בכך שעכשיו הוא לא

צריר לעשות שימוש בכל התכונות הטובות שהשמענו לגביו לקידום ה"מכירות" הפוליטיות

שלו, אבל הוא ישאר בפוליטיקה ואני שמח שהוא ישאר בה, ויהיה איש פעיל ומרכזי בתחום

שהוא לקח על עצמו מבחינה ערכית ואידאולוגית להשתייך אליו.

אני מבקש את סליחתכם על-כך שעלי "לרוץ"

לישיבת ועדת החינוך והתרבות.

תודה שהיית עמנו ואני מודה לך על הדברים

שהשמעת. רשות הדיבור למבקר המדינה, יעקב

מלץ. בבקשה.

הואיל ואין אומרים אלא מקצת שבחיו של אדם

בפניו אסתפק בהשמעת משפטים ספורים.

בתקופת העבודה המשותפת שלנו למדתי להכיר

ולהוקיר את חבר-הכנסת אהרון הראל, הן את תכונותיו האישיות והן את התכונות שהוא

גילה בעת עבודתו. על תכונותיו האישיות אפשר למנות במיוחד את יושרו ואת הגינותו

ואת העובדה שהוא מדבר , חושב ומתנהג בצורה תרבותית.

בצד המקצועי אני סבור שהתכונה העיקרית שלו

היא המעשיות שלו. יש לו תכונה וכושר "לשים את האצבע" בתוך "סבך" דברים ובעיות

על הנקודות המרכזיות.

בסופו-של-דבר אנו עוסקים בנושאים של רווח

והפסד; הפסד לכנסת, הפסד לנו והפסד למשרד מבקר המדינה, ורווח לרשות השידור שבוודאי

תיהנה ממנו ומתכונותיו.

בשמי ובשם כל אנשי אני מצטרף לברכות שהושמעו

ומאחל לאהרון הראל הצלחה.

תודה. רשות הדיבור לחבר-הכנסת עוזי לנדאו.

אין לי נסיון של היכרות עמוקה עם אהר'לה

מן העבר המשותף בהסתדרות ואין לי הנסיון

של ההיכרות שהיה ליאיר צבן עם אהרילה כסיעה קטנה בהסתדרות אבל יש לי הנסיון של

העבודה שלנו עם אהר'לה בכנסת וזאת התבטאה בשני מישורים; מישור אחד של המליאה

שבה היו לעתים קרובות דיונים די "חריפים", ובמישור אחר - כאשר יצאנו מחדרי

הדיונים הפוליטיים.

מעבר כל מה שהושמע בקשר לאהר'לה ברצוני

להוסיף תכונה שחברי לא ציינו אותה והיא: הידידות. לעתים קרובות, עם כל ה"קלחת"

שיש בבית הזה, אדם מאבד את הבסיס של היחסים בין איש לרעהו.



עם כל הדיבורים הגבוהים על הדמוקרטיה,

החשוב מכל בכל משטר דמוקרטי תקין זאת ההכרה בזולת כשווה לך בכל; זה הדבר הבסיסי.

את התכונה הזאת אפשר למצוא אצל אהר'לה ביד רחבה. הוא נמצא היום במערכת של

הטלוויזיה שנמצאת תחת ביקורת קשה, כמו סמכויות אחרות במדינת-ישראל שסמכותן הולכת

ומתכרסמת בעיני הציבור.

העתונות והתקשורת הם אחדים מהמוסדות

החשובים לדמוקרטיה בריאה אשר הכירסום "אוכל" בהם בצורה חמורה.

אני מאחל לאהר'לה שבתור תוך הקלחת הזאת שהוא

נמצא בה שימצא איפוק בלשון והצגת הדברים בפרופורציה המתאימה.

אני מאחל לאהר'לה הצלחה מכל עומק הלב

אם כי אינני יודע איר והאם נוכל לסייע לו מכאן. על כתפיו מונח עתה משא כבד של

אחריות.

אני בטוח שלאיחולי ההצלחה שאני מאחל לר

מצטרפים כל היושבים כאן. כל טוב.

תודה. רשות הדיבור לחבר-הכנסת רן כהן.

לא אאריר בדברי. אהרון הראל הולר לתפקיד

קשה, מורכב ומן האחראים ביותר שיש, ובהזדמנות

הזאת ברצוני לומר משפט אחד; אני מודה בגילוי-לב שבעיני לא כל איש ימין בהכרח פסול

לתפקיד כלשהו משום שיש הרבה מאד אנשים שצריר לשפוט על-פי מצפונם, יושרם והגינותם.

בעיני לא כל איש מרכז ושמאל כשר אוטומאטית למלא תפקיד ממלכתי רגיש ונכבד.

אותר, אהר'לה, חנן הטבע באמת נפלאה בנוסף

לראש, שכל וידע. יש בר רמת הגינות ותרבותיות שמעטים לצערי מתברכים בה ואני בטוח

שהתכונה הזאת תעמוד לר לעזר רב בתפקידר המורכב מאד שאליו נכנסת.

אני מאחל לר שרשות השידור, בתקופתר, תעשיר

עצמה לפחות בשני מישורים נוספים; א. ברמה תרבותית רמה ערכית ורמת-עומק יותר

עמוקות מכפי שהן קיימות היום; ב. כושר עמידה לגרום לכר שהסובלנות והלגיטימציה

של העמדות השונות יטופחו רווקה על-ידי האמצעים שאתה וחבריר שתשקדו עליהם מעכשיו.

אם מעט מכל זה יוגשם אזי כולנו נצא נשכרים מהעובדה שאתה עוזב אותנו.

תודה. כיוון שדברי חברי הכנסת תמו אני

רוצה לשמש פה לשני עובדים מסורים ומוצלחים

של הווערה לענייני ביקורת המדינה, גם ברור וגם לבנה, שיושבים אתנו. גם ברור וגם

לבנה אהבו לעבוד אתר ונהנו מקשרי העבודה שהיו להם אתר.

כולנו מקווים להיות אתר בקשר, במידת-האפשר,

גם בהיותר בתפקיד אחר, ויש לנו הרגשה שעוד נשב אתר ליד שולחן אחד.

רשות הדיבור לאהרון הראל.

אני מודה לכולכם על הברכות והאיחולים.

שאלו אותי אם אינני מתחרט על-כר שהתחלתי

לכהן בתפקיד החדש ועל-כר ברצוני לענות: לא; אינני מתחרט.

מישהו היה צריר להראות שאפשר גם ללכת מהכנסת

לתחום הביצוע. הנושא הזה צריר להיות דו-צדדי. במפלגה שלי כמו גם במפלגות אחרות

מוכנים לעזוב כל תפקיד רק על-מנת לכהן בכנסת.

חברי שאלו אותי מדוע אינני מסיים את הקדנציה

כחבר הכנסת? החוק איננו מחייב אותי להתפטר עכשיו.



יכולתי אם כר להמשיך ולכהן עד סוף הקדנציה

בכנסת אלא שחשבתי שעל-ידי-כך אני אמעל בתפקידי כחבר הוועדה לענייני ביקורת המדינה.

היותי הבר הוועדה הזאת, יותר מאשד כל ועדה

אחרת, חייבה אותי לעשות את מה שאני מטיף לו קודם כל לגבי עצמי, ובהקשד הזה עלי

להוסיף שהיה בכך, מבחינתי, הבדל עצום בתנאי הפדישה ולמרות זאת הבנתי שעלי לעשות

את הצעד הזה כדי שאהיה שלם עם מצפוני.

אני הולך לקראת תפקיד קשה ומסובך, ובשבועיים

שכבר כיהנתי בתפקיד הזה יכולתי להביו עד כמה הוא יהיה קשה ומסובך, אבל חופש הדיבור

איו פירושו חופש אנרכיה. ברשות השידור, בתחומים מסויימים, היתה אנרכיה ומתו חופש

להשמצות - בניגוד למה שאנו מכנים: חופש הדיבור.

צריך לעשות ברשות השידור מהפך גם בתנאי

העבודה של האנשים וגם בקשר העובדה שיש עודף עובדים שמסתובבים ומחפשים סנסציות.

יש קטע בדו"ח מבקר המדינה המדבר על הנושא

הזה.

אני רוצה לגרום לכך שרשות השידור תהיה רשות

טובה יותר ותאמינו לי ש-90% מהזמו אינם

פוליטיקה אלא ניהול נכוו, מערכת יחסי עבודה וכיבוד האחד את השני.

נוצרה, ביני וביו עובדי הרשות, הבנה מהרגע

הראשוו של עבודתנו המשותפת ואני תקווה שהביקורת שתתקיים תצביע על התקדמות.

אני רוצה לומר לכם שהמצב איננו פשוט כלל

ועיקר. יש לך כאילו הילה בזכות זה שאתה עומד בראש הפירמידה אבל בימים קודם

שעזבתי את הכנסת עברתי משבר לא קל. לא התחרטתי ואני עדייו סבור שעשיתי צעד נכוו

אבל אל תחשבו שהענייו הזה עבר עלי בלי לבטים או בלי זעזועים נפשיים.

אחד הדברים שאני מקוה שאוכל לתרום לגביו

הוא שינוי מעמדה של הכנסת ברשות השידור. לשמור על הכנסת בתחום הדמוקרטי ולהציג

את עבודת ועדותיה זאת תהא תמיכה בדמוקרטיה של מדינת-ישראל ואיו דבר חשוב יותר מזה.

זיסוביץ התבטא לא מזמו ואמר שהכנסת הגיעה

לשיא; בסך הכל הופיעו בה יושב-ראש הכנסת והנואם. אחרי דברים כאלה איו פלא שאנשים

מתחילים לתהות האם יש צורך בבית הזה? אני קורא לדברים כאלה: ערעור המערכת

הדמוקרטית של מדינת-ישראל.

רשות השידור צריכה לעשות מאמצים כדי לשמור

על תדמיתה של הכנסת.

אני מודה לכולכם על הברכות והאיחולים שהרעפתם

עלי ומקווה להיפגש אתכם בהזדמנויות שונות.

אנו עוברים לנושא הבא שעל סדר-יומנו -

ההחלטה בדבר חיסוי קטעים מדו"ח מבקר המדינה על חב' שירותי טנקרים בע"מ

המשך הפרוטוקול, מעמי 6, חסוי