הכנסת האחת-עשרה

מושב שלישי



פרוטוקול מס' 241

מישיבת ועדת המישנה של הוועדה לביקורת המדינה

לנושאי משרד הבריאות

שהתקיימה ביום בי, כ"ה בסיוון תשמ"ז, 22.6.87, בשעה 10.00

(נוסח בלתי מתוקן)

חברי הוועדה: היו"ר א' הראל

א' ריפטין - סמנכ"ל משרד הבריאות

מי איתן - משרד הכלכלה

י' הורביץ - מנכ"ל משרד מבקר המדינה

א' אבידור - מנהל רפואי מחוז תפר בקופ"ח

שי לביא -)

די אלון -)

מי רום -) משרד מבקר המדינה

שי רוזביץ -)

בי פרידנר

תי בהירי

שירותים במרכז הרפואי בבקה אל גרביה



שירותים במרכז הרפואי בבקה אל גרביה

(תקציר דו"ח הביקורת מופיע כנספח לפרוטוקול)

האם מר רפטין יוכל לעדכן אותנו בכל הנוגע למרכז הרפואי בבקה אל גרביה?

אי רפטין;

משרד הבריאות החליט לסגור את המרכז הרפואי בבקה, משום שאין אנו מאמינים

במרכז רפואי שאין בו בנק דם וציוד לשעת חירום. אין מקום למרכז שאין קשור

לבית-חולים שבו נמצא כל הציוד הדרוש, מה גם שהאשפוז במרכז רפואי זה היה מועט.

בקה מונה 12 אלף נפש, ובאזור כולו ישנה אוכלוסיה גדולה, שלא לדבר על אוכלוסיתה

של אום אל פחם שהפכה לעיר. קופי'ח חיתה אמורה לקבל על עצמה חלק מהטיפול בנושא

הרפואה המונעת. מאז מאי המרכז סגור. מה שפועל במקומו הוא סניף לרפואה מונעת עבור

בקה והישובים מסביב, ואנו מתכוונים להוציא מן המרכז גם את האלמנט הזה, ברגע

שיימצא המקום המתאים. 23 עובדי המרכז פוזרו במקומות אחרים, והם מביאים שם תועלת

רבה יותר. תחנת בריאות המשפחה מטפלת בתחום הרפואה המונעת.

האם יש במקום מרפאה של קופ"ח?

יש מרפאה לעזרה ראשונית.

יש תמיד וכוח בין משרד הבריאות לבין קופ"ח, כיצד מחלקים את השירותים.

התושבים התלוננו על-כך שקיים וכוח כזה, וכתוצאה ממנו אין הם מקבלים את הטיפול

המתאים. אני רוצה לדעת, על מי נופלת האחריות היום?

אי רפטין;

על קופ"ת, כמו בכל ישוב אחר. המבקר העיר על בעית החובות, ולכך אני מציע

להתייחס במסגרת הכוללת. נתמנה אדם מיוחד שתפקידו למצוא פתרון לחובות הקופה.

הבעיה נפתרה במקרו, לכן אין טעם לחזור אליה במיקרו. אני חושב שהצלחנו לתקן את כל

הנושאים המופיעים בהערות המבקר, למרות האיחור בגלל התנאים שהקשו עלינו, כולל

המו"מ המתמשך עם קופייח על מתן שירותי הרפואה המונעת. קופ"ח ממשיכה במתן שירותי

רפואה מונעת ברמה טובה.

תיגברנו את מחלקת היולדות בבית-החולים הלל יפה, כך שתפוסת היתר שם אינה באה

עוד לידי ביטוי. השירות שמקבלים תושבי בקה הוא כמו השירות שמקבלים כל תושבי

האזור, ולדעתי זהו שירות ברמה טובה.

מה עושה קרפייח בבקה?

ב-29.4.86 נתקיימה ישיבה בלשכת שר הבריאות לשעבר, מר מי גור, בהשתתפות

פרופסור חיים דורון, גזבר קופייח ואנוכי. סוכם כי קופ"ח תפתח את המרפאה ותספק



לתושבי בקה שירותים קורטיביים. ב-31.5 אכן נפתחה המרפאה והיא מתפקדת בהתאם

למתכונת המקובלת בקופ"רז, לפני ואחרי-הצהריים, בהתאם להסדר עם צבור העובדים. קודם

לכן פעלה המרפאה רק בשעות לפני-הצהריים. במקום מועסקים שלושה רופאים כלליים,

רופא ילדים ורופא נשים.

היו"ר אי הראל;

מדוע לא רופאת נשים?

אנו מודעים לכך שדווקא בישובים הערבים היו מעדיפים רופאה ולא רופא .

הרופאים המקצועיים משתלבים בעבודה בבית-הוזולים הלל יפה על-פי הסכם לשנתיים. כך

אנו מצליתים להיסיב את השירות לכל האוכלוסיה. בנוסף לרופא נשים ש שם גם רופא

עיניים בהצי מישרה, והחל משבוע זה יהיה במקום גם רופא אא"ג בחצי מישרה. במקביל

לכך אנו מפתחים במקום שינוע של בדיקות דם, שתן וצואה, כדי לא להריץ את המבוטחים

למרחקים.

אנו עורכים עתה מפקד מבוטחים בבקה. בעבר אי אפשר היה לדעת בדיוק מה מספר

הנפשות במקום, משום שלא כל הנולדים נרשמו. כיום יושבים במקום ארבעה פקידים

העוסקים במפקד מבוטחים. אנו מקווים שהבדיקה תסתיים במהירות. אם צריך יהיה,

נוסיף עוד תקנים . אנו מגישים עזרה רפואית לא רק לחברי קופייח. התחייבנו להגיש

עזרה על-פי תעריפים ממשלתיים גם למי שאינו חבר קופייח. הם מתקבלים תמורת תשלום.

אני רוצה לציין כי אחוז הפונים אלינו מקרב הבלתי מבוטחים חוא אפסי - 3%-1.

אני חושב שהמרכז פועל עתה על הצד הטוב ביותר. אני רואה שיפור בהגשת עזרח

רפואית למבוטחינו, בהתחשב בסגנון העבודה ובתוספת רופאים מקצועיים, בהתאם

למתכונת המקובלת בכל ישוב בישראל.

האם תקן הרופאים לבקה הוא בהתאם לתקן בכל ישוב אחר?

בהחלט, כאשר בתחום הרופאים המקצועיים יש אף חריגה לטובה.

יי הורביץ;

התייחסנו בדוייח לנושא הציוד הרפואי והמשקי ולנושא התרופות. ציינו שלא ידוע

היטב מה קורה בנושאים אלה. השאלה מתעוררת ביתר חריפות לאחר חהסדר עם קופייח. האם

נעשתה ספירת מלאי מסכמת והאם הופקו לקחים?

אי ריפטין;

מאחר והאזור האשפוזי הועבר לביה"ח הלל יפה, אין לי נתונים בודקים מה היו

המלאים וכדי. אם השאלה עומדת, אבדוק את הנתונים ואעביר אותם ליו"ר הוועדה ולמשרד

המבקר.

זהו אחד המקרים הובדדים בהם אנו מגיעים לדיון ומגלים כי הדברים כבר סודרו.

חשוב שנציין זאת גם בסיכומים ונגיש את חסיכום לכנסת. יש לי שאלה נוספת; האם

המרפאה משרתת גם את תושבי בקה וגם את תושבי הסביבה?

רופא ילדים והרופאים הכלליים משרתים רק את בקה. באשר לרופאים ומקצועיים,

בדעתנו להרהיב את השירות לשני ישובים נוספים - גית וימעא, כדי שיקבלו את

השירותים מבקה. אנו רוצים לפתה את התנוך לבריאות בקרב האוכלוסיה. אני רוצה שבקה

תשמש כמקום שבו ניתן יהיה לקבל גם את התרופות עבור שני הישובים האהרים, בהם יש

היום רק חדרי תרופות.

את הפרק הזה נוכל לסכם כפרק היובי בדוייל. אני הושב שבכך מיצינו את נושא

שירותי הבריאות. יש לנו עמדה ברורה לגבי מערכת היהסים, מצב הבריאות והמצב

התקציבי. אני שמח לקרוא שההתוזשבנות בין קופת-חולים למשרד הבריאות הגיעה לסידור.

אם קופת-חולים מקבלת את הסיכום עם משרד הבריאות, אני נבקש שתעביר אלינו את

עמדתה, על מנת שנוכל לכלול אותה במסקנות שנגיש לכנסת.

למה כוונתך?

היו"ר אי הראל;

אני מדבר לא רק על בקה, אלא באופן כללי. אם הענין הגיע להסדר, כדאי להביאו

לידיעתנו, כדי שנוכל לכלול אותו בדו"ח שיוגש לכנסת.

אי אבידור;

אם אתה מתייחס להסדר שבין משרד הבריאות לקופת-הולים, בעקבות ועדת גדיש, אני

יכול לומר כי ההסכם שהושג מתבצע במלואו.

יש עוד קופות-חולים, כמו קופ"ת לאומית, שעדיין לא הגענו לפתרון לגביהן.

אין זה סוד שלמשרד הבריאות יש קשיים תקציביים.

היו"ר אי הראל;

אני מודה לכם על השתתפותכם בישיבה.

(הישיבה ננעלה ב-10.25)