הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 80

מישיבת הוועדה לענייני בקורת המרינה

שהתקיימה ביום רביעי, ט"ו בחשוון התשמ"ו - 30.10.85 - בשעה 09.30

נ כ ח ו;

ד' ליבאי - יו"ר

י י מצא

מבקר המדינה י' טוניק

חי דוקלר - סגן נציב מס הכנסה

שי קינן - דובר משרד מבקר המדינה

י' שילה - משרד מבקר המדינה

שי הר-גיל - משרד מבקר המדינה

מי איתן - משרד הכלכלה

מזכיר הוועדה! בי פרידנד

רשמה; עי הירשפלד

מינהל הכנסות המדינה:

שיטה חדשה לגביית מקדמות למט הכנסה, עמ' 72 בדו"ח 35

מבקר המדינה.



שיטה חדשה לגביית מקדמות למס הכנסה

היו"ר די ליבאי;

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני בקורת המדינה. אני רוצה להסביר

לאורחים הנכבדים שהמצב ביום רביעי בבוקר הוא שכל ועדות הכנסת מקיימות ישיבה, כך

שכל חבר ועדה שלנו חבר גם בוועדה אחרת. ביום רביעי יש לנו בעייה של נוכחות

באופן קבוע, אבל מאחר שאנחנו צריכים להתקדם בדיון בדו"ח מבקר המדינה, החלטנו

לקיים ישיבות גם בימי רביעי בבוקר.

נמצאים אתנו מר חיים דוקלר, סגן נציב מס הכנסה ומר משה איתן ממשרד הכלכלה.

אינני יודע אם מן הראוי הוא שהתשובה לפרק הזה בדו"ח תינתן על-ידי סגן הנציב,

אבל אני מציע שנתחיל ואחר-כך נראה אם יש צורך בנוכחותו האישית של הנציב, מה גם

שנשמח להכיר אותו. אנחנו מכירים היטב את הנציב היוצא ונשמח גם להכיר את הנציב

החדש. בינתיים אבקש ממר דוקלר להעביר לו את איחולינו להצלחה.

אבקש מנציג משרד מבקר המדינה להציג את תקציר הדו"ח, כפי שאנחנו נוהגים.

שי הר-גיל;

(קוראת את תקציר הדו"ח על השיטה החדשה לגביית מקדמות למס הכנסה, עמודים 72

- 87.. ראה בנספח לפרוטוקול).

היו"ר די ליבאי;

תודה רבה. אני מציע שנשמע את תגובתו של סגן נציב מס הכנסה מר דוקלר לאמור

בדו"ח באשר למקדמות למס הכנסה ומה אתה יכול לומר על ההיערכות הנוכחית של המשרד

בנושא הזה.

חי דוקלר;

קודם-כל, יש לזכור שהשיטה החדשה של מקדמות לפי שיעור ומחזור עסקאות

"הומצאה" על-ידינו. כלומר, אנחנו יזמנו את שינוייה. אני רוצה לומר בסוגריים,

שעבדכם הנאמן ומר מנור, קודמי בתפקיד, אפילו הצענו את מהלך השיטה ויתרונות

הפעלתה לתחרות של המרכז הישראלי לניהול, ולהפתעתנו אף עלינו לגמר. התחרו שם

חברות פרטיות למיניהן. גם הנתונים מראים שהשיטה הזאת הוכיחה את יעילותה בכל

המישורים, למרות הבעיות, הן מבחינת הנישומים, שקל להם יותר ללילם ואנחנו עדיים

במגזר של מקדמות לפי מחזור, לעליה ריאלית בתשלומי מקדמה לעומת השיטה הישנה. יש

פה ברכה מבחינת תיפעול האנשים בשטח. בשיטה הישנה בזבזנו הרבה מאד משאבים ואילו

השיטה הזאת חוסכת לנו. שני הצדדים, הן הנישום והן שלטונות המס יוצאים נשכרים

מהשיטה הזאת.

באשר לממצאי הבקורת, יש לזכור שהמהלר הזה, על אף שהוא מעניין ובא לחדש, היו

בו לא מעט בעיות תפעוליות בשטח, ויש לזכור ששנת 1983 היתה השנה השניה למעשה

שנכנסנו להילור גבוה בהפעלת השיטה. בשנת 1982 הפעלנו אותה לנסיון על מספר

מצומצם של 25,000 נישומים, שקראנו להם "נישומים פשוטים", לא מורכבים מבחינת

מערכת החשבונות שלהם. שנת 1983 היתה השנה הראשונה שנכנסנו כבר לעובי הקורה

והכללנו הרבה מאד נישומים. מטבע הדברים, עם ההפעלה התעוררו גם בעיות כאלה-

ואחרות.

בדו"ח שלנו אמרנו במפורש שבשיטה החדשה יש שיפור משמעותי בהשוואה לשיטה

הישנה. אנחנו אומרים שאנשים שלא קיימו את דרישות החוק ולא דווחו בחודש מסויים,

אצלכם לא היה פעול שיצלצל ויזכיר לכם שהוא לא דיווח, ולא עשיתם כלום. יוצא

שהחודש הזה כאילו נשכח והתשלום נדחה עד סוף השנה.



מהו בעצם היסוד של השיטה החדשה? במובן מסויים, אולי במובן רוזב מאד, הכנסתם

כאן דיווח חודשי במקום דיווח שנתי, וזה הרי יסוד הדברים בגלל האינפלציה. אתם

דיווח שנתי לא אומר לנו דבר, למרות המקדמות שאף-פעם לא יודעים איך לקבוע

אותם.

היו"ר די ליבאי;

לא רק דיווח שנתי, אלא דיווח חודשי בתשלום שומה עצמית ריאלית, ולא סכום

קצוב.

מבקר המדינה י' טוניק;

נכון. זה דיווח ריאלי. אם מה שאני אומר הוא נכון, שעברתם לשיטה במובן רחב

מאד של דיווח חודשי, הרי שכל הסנקציות שהיו קיימות, וקיימות גם היום לגבי הדו"ח

השנתי, הלו צריכות להיות קיימות גם לגבי הדו"ח החודשי. לא בחינם אמרתי "פעמון".

אם אדם לא מדווח בסוף השנה, לא יתנו לו מנוחה ויבואו אליו. לכן, הפעמון הזה היה

צריר להיות מלכתחילה קיים כל חודש, ואתם נתתם לאנשים לא לדווח חודשים רבים. על

כך הבקורת, ואין טעם שתחזור על הדברים הטובים שאנחנו עצמנו ציינו אותם. אני

מצפה לקבל תשובה על השאלה למה לא הכנסתם אותם מלכתחילה? אתה אומר לנו דברים

סתמיים, שזה לקח וזה לקח, אבל מי שהמציא את השיטה הזאת בעצם עשה מהפכה והוא ידע

שבלי-הפעמון הזה המהפכה הזאת אינה שווה. זוהי הבעייה.

חי דוקלר;

שתי הערות. א. ב-1983 עשינו פעם אחת מהלך של קביעות. מה זה פעמון? ואני

מקבל את ההגדרה הזאת.

מבקר המדינה יי טוניק;

פעמון חודשי.

חי דוקלר;

פעמון זה התראה לגבי מי שלא דיווח. לנו יש מערכת של אכיפת גביה, ומי שלא

דיווח ואין לי לגביו חיוב, אני צריך למסור לו חיוב פיקטיבי. אני יוצר לו

שומה בהעדר דו"ח ואני הולך אליו עם הוצאה לפועל ועם כל הסנקציות האחרות, עד שהוא

מתרצה ומגיש את הדו"ח.

בשנת 1983 עשינו מהלר אחד כזה כמו שנאמר בדו"ח, וב-1984 עשינו את המהלך הזה

כל חודשיים. כלומר, מהלך שוטף וסדיר. נכון אמנם, וזה גם נאמר בדו"ח, שהמהלך

הזה, לא באשמתנו, מסתבר שהוא לא מעוגן כל-כך בחוק. על-כל-פנים, אנחנו הקדשנו את

רוב המשאבים שלנו לאכיפת הדו"חות האלה ונוצר מצב שבתקופה מסויימת נתנו הנחיה

ליחידות האוצר המרכזיות שלנו באזור המרכז והצפון לטפל אך ורק באותם ישובים שקבלו

קביעות. כך שאני בהחלט יכול להגיד שבאילוצים החוקיים שהיו קיימים, ובמערכת

שהיינו נתונים בה, עשינו את המירב כדי לאכוף את הדיווח ואת התשלום.

מבקר המדינה יי טוניק;

- איך ידעתם שאחד לא הגיש דו"ח חודשי?

אפשר לבדוק להיום את המצב שאותו מבקר מבקר המדינה. עצמאי חייב להגיש את

הדיווחים החודשיים. איך פקיד השומה יודע שהוא לא דיווח? אני עצמאי ושלושה

חודשים לא דיווחתי. טוב לי ואני מחכה הלאה. שאלה שניה תהיה; אני דיווחתי, אבל

מאחר שזו שומה עצמית, אני דיווחתי על מוזזור עסקות הרבה יותר נמוך. איך ומתי

בכלל תעלה על זה?



חי דוקלי;

הדיון הזה מתנהל במצב טוב מבוזינת האקטואליה של הנושא. ידינו היום כבולות

לגבי ביצוע הקביעות. לי אין בעייה לדעת אם נישום דיווח או לא דיווח, כי יש לי

מעקב צמוד במחשב. אני מצפה לקבל דיווח.

היו"ר די ליבאי;

אתה סגן נציב מט הכנטה ואתה ודאי יושב בידושלים ולא אצל פקידי השומה. אני

דוצה להבין מה פידוש מצפה במשדד פקיד השומה? יש לו משהו שמאותת לו שהאיש לא

דיווח חודש וחודשיים? זוהי בעצם השאלה שאנחנו מעודדים.

חי דוקלד;

אני דוצה לחזוד לבעייה הבטיטית. מאחד שהחוק עוד לא נתן לנו את הכלי של

יצידת קביעות, ידינו בשלב זה קשודות. כלומד, אין כדגע הטמכה חוקית ליצוד חיוב

למי שלא דיווח על-פי המחזוד.

היו"ד די ליבאי;

ואין אפשדות לעקוב?

חי דוקלד!

בתיקון מטי 69, שאני מקווה מאד שיתקבל בימים הקדובים, העניין יטתדד.

מבקד המדינה י' טוניק;

אתה אומד שהפעמון קייס, אבל מכבי האש לא באים.

ח' דוקלד;

כי אין להם טמכות לצאת לשטח.

מבקד המדינה יי טוניק;

עכשיו נבדוק למה הם לא באים; אין להם מים, אין להם מכונה, או מדים.

חי דוקלד;

זו בעייה חוקית. בשביל לאכוף את זה שלחנו עכשיו, לגבי מקדמות 1985, מכתב

התדאה חדיף לכל הנישומים שמפגדים בדיווח לגבי יוחד משתי מקדמות. התדינו בהם

שאנחנו נאכוף את הגביה באמצעים העומדים לדשותנו, או אף העמדה לדין. כלומד, מאחד

שאלן לנו "מכבה אש" של החוק כדי ליצוד קביעות, אנחנו מתכוננים להעמיד מטפד

נישומים לדין פלילי על אי-ביצוע הודאות הפקודה, שזה אי-הגשת דיווח.

הלו"ר די ליבאי;

אני דוצה להבין דבד דאשון אלמנטדי, שהוא הבטיסי; איך הפעמון הזה עובד?

איר פקיד השומה עד ומדוע הוא יהיה עד? יש לו מספד גדול של נישומים, יחסית.

אגב, הייתי דוצה לקבל נתונים מה מטפדם של אלה שעושים לעצמם שומה עצמית חודשית,

או משלמים מקדמות חודשיות. מה מטפדם של אלה בין העצמאים ומה מטפדם בין החבדות

או התאגידים.



חי דוקלר;

בסך-הכל זה סדר-גודל של 75% שמשלמים לפי השיטה החדשה, ו-25% לפי השיטה

הישנה. במספרים זה 160,000 - 170,000 לפי השיטה החדשה, ו_40,000 - 50,000 לפי

השיטה הישנה.

היו"ר די ליבאי;

מדוע? אנשים נשאדו בשיטה הישנה?

חי דוקלר;

יש נישומים שאנחנו ביוזמתנו מוציאים אותם. ניקח לדוגמה עודך-דין. האחוז

הממוצע של כל עודכי הדין בארץ הוא 25% או 30%. אנחנו מתירים מירווח של עד 50%

למטה לעומת האחוז הענפי. הווה אומר שאם בתחילת השנה, בחישוב של השנה הקובעת יש

לי עורך-דין שיצא עם 8%, שזה נמוך מ ,15%-אני מחזיר אותו לשיטה הישנה, מתוך הנחה

שיש איזה שהוא שיבוש בנתונים, כי לא ייתכן שעורך-דין יהיה עם 8%. 8% מתאימים

לחנות קמעונאית או לסיטונאי שיש לו מלאים. כלומר, אנחנו ביוזמתנו, בתחילת השנה

כבר פלטנו החוצה 25,000 נישומים בגלל שהם לא עמדו במבחן הזה, ובשנה הקרובה יש

בכוונתנו לוותר על המבחן הזה ולהכניס גם אותם.

בשיטה הישנה היתה לנו תמיד בעייה איך לטפל בנישום חדש שפותח עסק בתחילת

השנה, וזה היה נתון לוויכוח בין הנישום החדש לבין פקיד השומה איזה סכום לקבוע

לו. היום יש לנו כלל, לפיו כל תיק שנפתח אני מיד משגר לו פנקס מקדמות עם

האחוז הענפי, והמהלר הזה פועל כראוי.

היו"ר די ליבאי;

לנישום יש פנקס וחודש אחד הוא השתמש בכסף מכספי ההכנסה בשביל לקנות לו

מכונית, וחוז-ש שני בשביל לקנות תכשיט יפה לאשתו. חודשיים הוא לא דיווח ולא

שילם. מה קורה?

חי דוקלר;

אנחנו נתנו הנחיה לפקידי השומה, שבעת הטיפול בגביית חוב מסויים של נישום יש

לבדוק את מצב הדיווחים והתשלומים שלו לגבי מקדמות. כפי שאמרתי, מאחר שאינני

יכול להוציא חוב רק לנושא הזה, אני מנסה לתפוס את אותם אנשים, כי סביר להניח שאם

מישהו לא בסדר בשנת המקדמות 1985, כנראה שיש לו חובות אחרים משנים אחרות, ולא

גומרים אתו את הסדרת החוב כל עוד לא מקבלים ממנו את הדיווחים השוטפים לשנת

המקדמות.

היו"ר די ליבאי;

במלים אחרות, אם אדם לא ישלם כמה חודשים מקדמה, איש לא יהיה מודע לזה.

לא.

היו"ר די ליבאי;

מדוע? את השומות אתה עושה ביוני או ביולי, ואני מדבר על זה שבאוקטובר,

נובמבר, דצמבר וינואר הוא לא שילם מקדמה. מי בכלל יסתכל על זה?

התקנות שנקבעו אומרות שלגבי נישום שלא שילם אתה יכול להפעיל סנקציה רק

על-סמך הרו"ח השנתי שקבלת לאחר תום השנה. לגבי נישום ששילם בפיגור, אנחנו

נערכים עכשיו להטיל קנסות צמודים לפי החוק על מקדמות ששולמו בפיגור. כלומר,

צריך לעשות כאן הבחנה ביו שני מצבים.

היו"ר די ליבאי;

זאת-אומרת, שאם היום אני לא אשלם את המקדמות במועד, אלא בעוד 4 חודשים, אני

לא אשלם קנס פיגורים?

חי דוקלר;

אתה תשלם.

היו"ר די ליבאי;

אם כך, למה אתה נערך היום? איזה קנס אני אשלם היום?

חי דוקלר;

תשלם קנס על המקדמות ששילמת בפיגור. הקנס הוא כבד מאד; 5% לשבוע והוא צמוד

מתום כל רבעון. לדוגמה, המקדמה של 15 במאי, הקנס מוטל 5% לשבוע עד 30 ביוני,

ומ-30 ביוני סכום הקנס הוא צמוד.

לכן צריך לחלק את האוכלוסיה לשניים; כאלה שמשלמים בפיגור וכאלה שמדווחים

בפיגור, או לא מדווחים כלל. לגבי אלה שלא מדווחים כלל, לצערי הרי, כל עוד אין

לי את הקביעות האלה מבחינה חוקית, אני חייב לחכות עד הדו"ח השנתי.

מבקר המדינה י' טוניק;

כלומר, אתה מחכה לעצמך שתעשה לו קביעה.

חי דוקלר;

איו לי סמכות חוקית. לגבי התשלום בפיגור אנחנו נערכים כעת להטלה על-פי

החוק. מי ששילם היום את מקדמת מאי יקבל קנס צמוד כמשמעותו בחוק, וזה יהיה קנס

מאד מרתיע.

היו"ר די ליבאי;

אתה אומר שגם היום הוא משלם את הקנס בשיעור של 5%.

חי דוקלר;

לא, עוד לא הטלנו על הנושא הזה קנסות באמצע השנה.

אני חילקתי את זה לשתי קבוצות; לנישום שלא דיווח כלל כל השנה, שלגביו אני

יכול להטיל קנס על-פי החוק רק עם קליטת הדו"ח השנתי שלו, ואז אני לוקח את המחזור

מהדו"ח שהוא דיווח לי ופורש אותו שווה בשווה. זה על-פי החוק. כל עוד אין לי

קביעות, בגלל העדר חוק בנדון, אני יכול לטפל בו - מלבד סנקציה פלילית שאנחנו

רוצים לעשות - רק עם הגשת הדו"ח השנתי. לצערי הרב, זה על-פי החוק.



לגבי נישומים שמשלמים את המקדמות במהלך שנת הקדמות, אבל משלמים בפיגור -

לדוגמה, נישום שישלם בסוף אוקטובר את מקדמת מאי או יוני - לגביהם אנוזנו עומדים

בקרוב מאד להטיל קנסות בתוך שנת המקדמות עצמה. עוד לא עשינו את זה, כי זה מהלך

מורכב.

היו"ר די ליבאי;

אם הוא לא שילם כלל, הוא יכול להיות שקט עד הגשת הדו"ת השנתי.

אם הוא לא דיווח ולא שילם. מאוזר שאין לנו את הקביעות האלה, שלחנו עכשיו

מכתבי התראה וזריפים לכל אותם נישומים שפיגרו בדיווח לגבי יותר משתי מקדמות

והמכתבים יגיעו לנישומים בימים אלה.

היו"ר די ליבאי;

כמה מכתבים כאלה נשלחו?

חי דוקלר!

בסביבות 50,000.

היו"ר די ליבאי;

מתוך 160,000 על כך שהם לא דיווחו. זה כמעט שליש שלא מדווחים.

חי דוקלר;

זה לא נכון. יש הרבה נישומים שהמס שיוצא להם לשלם הוא אפס והם חושבים שהם

פטורים מדיווח. יש נישומים שיש להם עודף ניכויים במקור. לדוגמה, לסוכני ביטוח

יש תמיד עודף ניכוי במקור ואנחנו הולכים לאלץ אותם לדווח, כי העובדה שיש להם

עודף ניכוי במקור איננה סיבה לא לדווח, אבל מבחינת חבות במס אין זאת אומרת

ש-50,000 חייבים מקדמות. אני מעריך שמספר הסרבנים האמיתיים הוא כ-25,000.

היו"ר די ליבאי;

מאלה שחייבים לדווח חודשית, עצמאים בלבד.

חי דוקלר;

כן. מתוך רשימת האנשים ששלחנו להם התראות הפקנו רשימה יותר מצומצמת של

כ-5,000 בעלי מקצועות חופשיים - אמנים, עורכי-דין, רואי-חשבון, אדריכלים,

אמרגנים וכו'. הרשימה השמית נשלחה בתחילת השבוע למשרדים, לפי פקידי שומה. יצאה

הוראת ביצוע מטעמי. צריכים ליצור קשר טלפוני עם אותו נישום ולהודיע לו לבוא מיד

לדווח, או לשלם, או לתת לו אישור מסירה ביד עם מכתב.

היוייר די ליבאי;

זאת-אומרת שבעלי מקצועות חופשיים שזכו, או לא זכו, ונכללים עכשיו ברשימה,

בחודשיים הקרובים הם יחכו לטלפון שיאמר להם; אתם לא דיווחתם.

חי דוקלר;

לגבי אותו אדם שיהיו לו נדודי שינה, אני אבדוק אם אין לו חובות אחרים משנים

קודמות והוא יהיה אצלי בעדיפות יותר גבוהה בעניין ביקור של ההוצאה לפועל מאשר אם

היה משלם באופן רגיל.



היו"ר די ליבאי;

האם יש לך היום סנקציה פלילית לגבי מי שלא מדווח?

ח' דוקלר;

לגבי מי שלא מדווח יש לי סנקציה פלילית, והיתרה שתישאד לגבי בעלי המקצועות

החופשיים שלא ישלמו את הוזוב בעקבות הטלת עיקולים על חובות אחרים, אלה יועברו

לטיפול פלילי.

היו"ר די ליבאי;

ניקח את אלה שלא יועברו, אלא עברו. אתה יכול לומר לנו מהו מספר הנישומים

העצמאים שלא דיווחו ושעניינם הועבר לתביעה הכללית?

חי דוקלר;

לא, המהלר הזה נמצא עדיין בראשיתו.

היו"ר די ליבאי;

זאת-אומרת שעד עכשיו לא ננקטו הליכים פליליים נגד עצמאים שלא דיווחו ולא

שילמו במועד.

חי דוקלר;

אמת.

היו"ר די ליבאי;

מדוע? הרי השיטה עובדת כבר שנה שלישית. אליך יש לי רק הערכה אישית. אני

רוצה שתבין שהשיחה היא לא במישור האישי, אלא המוסדי יותר. יש לי תחושה שבמדינה

יש העלמת מס גדולה, שממנה נוצר ההון השחור ושזה גורם להתערערות מוסר ולתחושה של

אי-כיבוד חוק. אבל העיקר הוא שאנשים ישרים במדינה, בנושא מס, חשים כטפשים.

מולם השכנים, שיודעים שהם מרוויחים היטב, חיים ברמה גבוהה ולעתים ברמה בזבזנית

כי הם לא משלמים מס אמת, ואחרים עובדים כחמורים, מרוויחים היטב ומשלמים 70% -

75% מס ושואלים את עצמם; למי אני עמל?

במצב כזה קשה לך לעודד תשלומי אמת. זה בבחינת יכל המשתמט - טוב לוי, ואיפה

הסנקציות? כדי שיהיו סנקציות, קודם-כל צריך להראות לציבור שהעין פקוחה ותופסים

את המשתמטים. או כמו שאומר המבקר, שיש פעמון. הדו"ח למעשה אומר שאין פעמון

ועוד לא שמעתי איך כל זה עובד בדיוק ואיר בסופו של דבר עולים על זה.

אחר-כך אני רואה שאם האיש לא דיווח ולא שילם, אין לגביו סנקציה פלילית.

כלומר, יש סנקציה ואתם לא מפעילים אותה. אני מקבל את הרושם שמשרד מס הכנסה

מעודד באי-הפעלת החוק את ההשתמטויות. אם הוא מעלים חלק מההכנסה בתשלום המקדמה,

למעשה אין שיטה שתוכיח לו שגם זה לא כדאי, כי אתם צריכים להמתין לסוף השנה

ועדיין אינכם מטילים את הקנסות תוך שנת המקדמות. אין כאן תרופה מהירה.

אם כך, או שהחוק חסך, והשאלה היא איפה החוק? אולי צריר לבוא בטענות אל

הכנסת. האם החוק מונח לפני הכנסת, או שהוא מונח בפני הממשלה, ומדוע רק היום ולא

לפני שנה? אני מבקש שתתן לי תשובה לנוסחה הזאת שנתתי לר.

מבקר המדינה י' טוניק;

נכון שאין לכם סמכות חוקית לקבוע בהעדר דו"ח, וכך גם ציינו בדו"ח. אבל

באותם מקרים שעשיתם קביעה מינהלית, אני לא שומע שמישהו ערער עליה.



חי דוקלר;

נכון.

מבקר המדינה יי טוניק;

לכן, למה לנו להסתתר מאחורי העדר חוק והעדר סמכויות, שזו אחת המחלות של כל

מנגנון? כל אחד אוהב להסתתר מאחורי העדר סמכויות. כשאתם קובעים, אנשים מכבדים

את הקביעה שלכם. אבל אינכם קובעים, ולכן נשאלת השאלה למה אינכם קובעים? שנית,

אילו ראיתם את הצורר ואת ההכרח לקבוע, האם צריך היה לחכות שלוש שנים עד שהעלינו

מחשבה של תיקון החוק? 3. הרי ברור שבשינוי השיטה יש משום התקדמות יוצאת מן הכלל

במצב אינפלציוני. יסודית עברנו משיטה שנתית לשיטה חודשית, ולכן כשישבתם על

המדוכה והחלטתם לתקן את השיטה, הייתם צריכים לקחת את כל הסנקציות שהיו קיימות

בשיטה הקודמת לגבי הדו"ח השנתי ולהעביר אותה לדו"ח החודשי, כולל קביעות, מפני

שלגבי דו"ח חודשי והעדר דו"ח היתה סמכות לקבוע, והיא קיימת. א) למה לא חשבתם על

זה? ב) למה אתם לא עושים את זה עכשיו? ג) למה לא הלכתם בדרך מינהלית? אני

בכל-זאת אומר שמכבי האש לא באו.

חי דוקלר;

אני חשבתי שיתקפו אותי על זה שפעלנו נמרצות בהעדר בסיס חוקי. אני חוזר

בשנת המס 1984 הטלנו קביעות אחת לחודשיים במשר כל השנה, ומכבי האש כן

יצאו. הם יצאו ללא רשיון נהיגה, ומזה חששתי.

היו"ר די ליבאי;

אני לא אומר שעל זה אינכם ראויים לתמיהה ולנזיפה, כי משרד האוצר הוא

רב-כוח, רב-השפעה ורב-יכולת. אולי אתם לא מרגישים את זה בפנים, אבל אתם כאלה,

ואינכם יכולים להפעיל את מנגנון התחיקה ולהביא לביסוס כלי נדרש לתשלום מס אמת

במהירות? אתה אומר; מצאנו פתרון - הקביעות, והשתמשנו בו למרות שלא היתה לנו

אסמכתה חוקית.

אני נוזף בכם פעמיים. לא על זה שמצאתם שיטה, אלא על זה שמצאתם את השיטה

ולא דאגתם לאסמכתה חוקית.

חי דוקלר;

אם מדובר על פעמון ואזעקה, אני יכול להגיד שבשלהי השנה האחרונה, אותן

קביעות הגיעו גם לרשימת המחסומים בדרכים. אנשים נעצרו בדרכים ורכבם עוקל רק

בגין אי-דיווח על מחזור במקדמות. כך שהבעייה שלי היא הצד החוקי ולא הצד

הביצועי.

היו"ר די ליבאי;

האם הונחה איזו שהיא הצעת חוק לפני הכנסת?

חי דוקלר;

בוודאי. יש תיקון 69, שנדמה לי שכבר עבר בממשלה ואני מייחל לו.

היו"ר די ליבאי;

איפה הוא מתעכב?

חי דוקלר;

הוא נמצא עכשיו בדיונים אחרונים של ועדת הכספים של הכנסת. מרגע שהסבו את



תשומת-לבנו שאנחנו פועלים כמסגרת ביצועית שלא כחוק, מתחילת שנת המס 1985 הפסקנו

עם זה, כי היתה סתירה בין הרצון לבצע מהלך אפקטיבי ובין העדר גושפנקה חוקית,

ולכן הוצאנו את הרשימות האלה ואמרנו למשרדים: תנסו להגיע אל אותם נישומים דרר

חובות אחרים, ואת אלה שיישארו נעביר לדיון פלילי. זאת-אומרת, מבחינתנו אנחנו

השתדלנו. אנחנו העברנו למשרדים רשימות ספציפיות של סרבנים, לגבי שנת 1984,

ואמרנו לטפל רק בהם ולעזוב את שאר החובות, כי אנחנו מייחסים היום לתשלום מקדמות

את החשיבות המירבית בתנאי האינפלציה הנוכחית, כי ברגע שאדם לא משלם מקדמות בשנת

המס, הוא כבר הרוויח ולא חשוב מה תהיה אחר-כך השומה.

מבקר המדינה י י טוניק;

לסיכום, אינכם יכולים לטעון היום שביקשתם סמכויות ולא נתנו לכם. אתם

יכולים לומר שלא בקשתם, וזה מה שאני ויו"ר הוועדה אומרים נגדכם.

היו"ר די ליבאי;

כן. אין לי רושם שבמשרד האוצר יושב צוות שתפקידו לחשוב איך להגיע לקביעת

מס אמת במדינה. יש לי רושם של או השלמה, או אי-איכפתיות, שהדברים מתנהלים קצת

בעצלתיים ולא עוברים לשלבים המעשיים. אין תחושה של גוף מבצע מלמעלה שיש לו

מטרות והוא מפעיל אותן. הכל אנונימי למעלה, חסר צבע וחסר השפעה.

חי דוקלר;

מצד שני אנשים מתקיפים אותנו שאנחנו יותר מדי אגרסיביים. היו טענות נגד

המחסומים ונגד פעולות אכיפה. אנחנו עובדים היום בכל המגזרים.

היו"ר די ליבאי;

אני באמת חושב שמאז שהנציב החדש נכנס לתפקיד יש הרבה יותר מודעות בציבור

לעין פקוחה. אני אישית מברר אותו על כר, אבל אני עדיין חושב שזה לא מספיק

כשיטה. זה שעוצרים אנשים ברחוב - יש בעד ויש נגד, ואינני רוצה לנקוט כרגע עמדה,

אבל בסר-הכל אנחנו מדברים על דברים בעקבות הערות המבקר.

קבלתי כעת טבלה על הכנסות הממשלה ממסים וממלוות חובה בשנים 1982 עד 1985

ונראח שאחוז מס הכנסה הנגבה ירד בשנים אלה.

חי דוקלר;

ייתכן שזה נכון במקרו. אם נבחן את הנתונים בנושא הנדון כאן היום, נראה

שאחר הסעיפים היחירים שבהם הצלחנו לשמור על גביה ריאלית ומעבר לזה, הוא הנושא של

מקדמות מעצמאים ומחברות על-פי השיטה החדשה. זאת-אומרת, האינפלציה פגעה בנו קשות

בגלל כל מיני סיבות, וגם בעצם שיטת החיוב במס, כי אתה מטפל בשומות מדרר הטבע

בפיגור של 3 ו-4 שנים.

בנושא המקדמות, למרות האינפלציה שפקדה אותנו בשנים האחרונות, זה הסעיף

היחיר שבו עלינו ריאלית, וחלק לא מבוטל ממנו - עם כל האילוצים והעדר הביסוס

החוקי לקביעות - הוא מפני שהקדשנו מאמצים לאכוף את הדיווח ואת תשלום המקדמות.

כל הזמן דברנו כאן על כר שיש דיווח חודשי במקום שנתי. החוב של המקדמות הוא

חוב ואנחנו פועלים בעניין זה במלוא הכוח, אבל אל נתעלם מהעובדה שזה מהווה מקדמה.

בה בשעה שבמע"מ, למשל, יחידת המדידה היא חודש והדיווח החודשי הוא סופי, במס

הכנסה, לגבי סוגי נישומים לא מעטים, יש כל מיני התדיינויות גם לגבי שנת המס.

אם, לדוגמה, לאיש יש הכנסות בתחילת השנה והן מופיעות במקור אחר-כך, בסופו של דבר

יחידת המדידה במס הכנסה היא שנתית, וקשה לך מבחינה ציבורית להגיד לאיש: לא איכפת

לי מה יהיה לר בסוף השנה, עכשיו תתן לי את הכסף. אני אומר זאת כדי שתבינו

שלמרות שפה אנחנו עובדים בשיטה חודשית נחרצת, יש לזכור שהיא נגזרת משיטה שנתית,

עם כל ההשלכות שמדובר בשנה שלמה.



מבקר המדינה יי טוניק;

ניקח דוגמה שאדם יכול לומר לכם-. יש לי הוצאות גדולות במשר כל השנה. אינני

צופה הכנסה ואני אצטרך בסופו של דבר לכסות את ההוצאות מההכנסה הזאת. טענה כזאת

אולי לא הובאה בפניכם, ואם היא תובא בפניכם, איו לכם סמכות להתוזשב בזה.

חי דוקלר;

יש לזכור שהאחוז שנקבע בתחילת השנה כבר משקף הן את ההכנסות והן את ההוצאות

בשנת הבסיס.

מבקר המדינה י' טוניק;

אני מתכוון לאדם הגון שמדווה כל חודש.

היו"ר די ליבאי;

מר דוקלד אומר שהשיעור שהוא גובה מהאיש הוא לא השיעור המיידי הראוי מאותו

סכום חודשי בשיעור ההוצאות המשוערות שתהיינה לו בהיקף שנתי.

מבקר המדינה י' טוניק;

ברור לי. זה גם צודק יותר.

היו"ר די ליבאי;

אדם מדווח לכם על הכנסה מסויימת אבל הוא משלם מקדמה נמוכה יותר. הוא אומר;

זה המחזור שלי החודש החייב במס. אבל הוא זקוק לכסף, ובמקום שיקח הלוואה בבנק,

הוא אומר לכם; הרווחתי 12 מיליון שקל. הוא חייב לשלם מס 6 - 7 מיליון שקל, אבל

במקום לשלם 7 מיליון שקל לחודש הוא משלם 4 מיליון. אבל הוא ישר אתכם, הוא

מדווח.

חי דוקלר;

ברגע שהתשלום הזה נקלט הוא מיד מקבל מה שנקרא אצלנו הודעת אי-התאמה. עושים

את החישוב ואומרים לו; גש למשרד השומה להסדיר את החוב.

היו"ר די ליבאי;

קבלתי את ההודעה. לקחתי הלוואה מהמדינה ולא קרה דבר.

חי דוקלר;

זה לא מדוייק. אנחנו נערכים עכשיו לחסיל קנסות על אלה ששילמו את מקדמות

שנת המס 1985 בפיגור.

היוייר די ליבאי;

מה זה נערכים? אני מדבר על היום. האזרח עשה זאת בחודש שעבר במודע. הוא

לא אשם בדיווח לא נכון, הוא דיווח לכם אמת. הוא פשוט לא שילם מלוא המקדמה, אלא

חלקה. מה קורה לו לפי הסמכויות היום?

חי דוקלר;

היום אני יכול להסיל עליו קנסות. בצדק תשאל הוועדה למה לא הטלנו במהלך

השנה קנס על מי ששילם בפיגור במהלך שנת המס הקודמת - דבר שאנחנו מתכוננים לעשותו

עכשיו. התשובה לכך נעוצה בעובדה שאנחנו מאד חוששים מהטלת קנסות באמצע השנה.



עד תחילת שנות ה-80 הטלנו קנסות במהלך שנת המקדמות והשיטה פשטה את הדגל, כי

הטרדת את הציבוד, הוא ביקש הקטנה, הוא בבידוד עם פקיד השומה ואתה הטלת עליו

קנטות ושלהת אליו את ההוצאה לפועל. ב-1982 הגענו למסקנה שנושא המקדמות הוא נזיל

במהלד השנה וזה לא רזד-עדכי, אי-אפשד להטיל קנטות במהלך השנה, אלא צדיך לחכות עד

סוף השנה.

היו"ר די ליבאי;

אני אשלם את ה-4 או 6 מיליון שלא שלחתי בחודש שעבד, בעוד 3 חודשים, ואז הכל

בסדד.

חי דוקלד;

זה לא בסדד. הקנס הזה יישמד לד ותשלם בעד האיחור של 3 חודשים.

היו"ד די ליבאי;

מתי אני אשלם אותו, עם קליטת הדו"ח?

חי דוקלר;

היתה לנו מדיניות של הטלת קנסות על מקדמות דק בסוף השנה בכדי למנוע בלבול,

והפעלת השיטה החדשה גדמה ליותד סדד. יש אצלנו חילוקי-דעות על כך. אני תומד

היום שכבד בתוד השנה הזאת נפעיל קנסות על מקדמות על איחוד באמצע השנה, ואני הולד

על זה.

היו"ד די ליבאי;

מה פידוש הולך על זה? האם יש לך בטיס משפטי?

חי דוקלר;

בדוגמה שנתת יש לי בסיס משפטי.

היו"ד די ליבאי;

אתה בעצם אומד שמי שלא ישלם במועד את מלוא המקדמה צפוי, לפי המדיניות

הנוכחית, או החדשה שלכם, לשלם קנסות במועד קדוב.

חי דוקלר;

כן. אני אומר מי שדיווח ולא שילם מלא. מי שלא דיווח, על-פי החוק הנוכחי

אני חייב לחכות אתו עד הגשת הדו"ח, ופה אני מסכים שזו לאקונה.

היו"ד די ליבאי;

כלומד, אדם שלא מדווח, היום מצבו משופד מבחינה חוקית.

חי דוקלר;

לא הייתי אומר כך. עם קליטת הדו"ח אני אטיל עליו מס צמוד, כאשי החוק מאפשד

לי לא להתחשב מה היו המחזודים האמיתיים שלו, אלא לפדוש אותם שווה בשווה במשך

השנה. החוק אומד שאם אדם לא דיווח לך כל השנה, קח את המחזוד שהוא דיווח בדו"ח

השנתי, תפדוש אותו שווה בשווה במשד 12 חודשים ותטיל על זה קנס צמוד. מבחינה

כלכלית בדוד לכולם שמי שהיום לא משלם מקדמות עושה עסק דע מבחינה כלכלית.



היו"ר די ליבאי;

יוצא שעד היום החוטא יצא נשכר.

חי דוקלר;

היום אנחנו הולכים להטיל קנס צמוד על שנת המס 1984, כי עכשיו נקלסים

הדוייחות לשנה זו. יש שאלה אם נטיל על שנת 1983, כי זה באמת איבד את ערכו,

ובייחוד שהקנס היה אז נמוך מאד.

אתה אומר שגם אם במשך כמה חודשים יש לאיש תחושה שהוא הרוויח, בחשבון סופי

אתם דואגים לכך שהוא ישלם את מלוא הקנס עבור הפיגורים, או אי-הדיווחים.

חי דוקלר;

בפירוש כן.

היו"ר די ליבאי;

ומה באשר לסנקציות פליליות?

חי דוקלר;

יש החלטה שמהקבוצה של מקצועות חופשיים, אחרי שננסה למצות את כל שאר

האמצעים, נכין מספר מקרים לתיק פלילי, למען יראו וייראו.

היוייר די ליבאי;

זאת אומרת שבעלי המקצועות החופשיים נמצאים על הכוונת.

חי דוקלר;

כולם נמצאים על הכוונת, אבל מאחר שהמערכת מוגבלת בכוח-אדם, אנחנו הולכים

לפי סדר. נגמור עם בעלי מקצועות חופשיים ונלך לסקטורים אחרים, ואני מקווה שנטפל

בכולם. אם יאושר תיקון 69, יהיו לנו הקביעות ללכת במאסה יותר גדולה. היום

אנחנו מנסים לעשות את כל האיכופים החוקיים בשביל להגיע לאלה שאינם מדווחים. כך

שאינני מקבל את הטענה שאין מכבי-אש.

היו"ר די ליבאי;

האם לגבי עצמאים המס המאד גבוה שהם משלמים במדינה, יחסית לכל מדינה אחרת,

הוא לא גורם שלילי לדיווחי אמת? איש בעל מקצוע חופשי שגובה שכר, למעשה יכול

להניח שהוא מרוויח 25% ממה שהוא גובה, לפני כל הוצאות שיש לו לגבי קיום העסק

שלו. אני מוסיף מע"מ וביטוח לאומי. אדם למעשה גובה היום 75% למדינה.

חי דוקלר;

לא הייתי רוצה להתחייב כרגע על אחוזים כאלה או אחרים, אבל אין ספק ששיעורי

המס במשק הם גבוהים. ואין זה סוד שעל-פי כל התורות הכלכליות, ככל ששיעור המס

הוא גדול, התמריץ להעלים הוא יותר גבוה.

היו"ר די ליבאי;

אתה מטפל בעצמאים. מדוע אינכם נוקטים יוזמה להוריד את שיעור המס?



חי דוקלר;

יש מחשבות ללכת בכיוון הזח. צריך להבין ששלב ראשון של חפחתת מסים הוא

הפחתת הכנסות המדינה. גם אם שיעור המס ירד מ 60%-ל-50% אינני יודע לכמה

מהנישומים יהיה יותר קל להוציא רק 50% במקום 60% מהכיס. זאת אומרת שהבעייה

עדיין נשארת, למרות שהעקרון של הורדת תשלומי המס כתמריץ להגברת הכנסות הוא בהחלס

קיים.

להיפר, אני סוען שהשיסה הזאת הוכיחה את עצמה בגלל שתשלומי המס צמודים למועד

ההכנסה. בשיטה הישנה היו סכומים קבועים מראש, ללא כל קשר להכנסה. חעובדה שפה

תשלום המס צמוד למועד קבלת הכסף היא זו שמקלה על הנישום ולכן אנחנו רואים גידול

בהכנסות בנושא הזה. כך שפה כן היתה תרומה מבחינת יכולת התשלום.

היו"ר די ליבאי;

המארבים בכבישים. אתם בעצם בוחרים לכם מידגם מקרי לפי התנועה בכבישים.

חי דוקלר;

לא. אני רוצה להסביר את זה כמי שהיה שותף פעיל להפעלת המערכת. לרשימת

המחסומים בכבישים נכנסים רק בעלי חוב סופי מעל סכום מסויים - כרגע זה מינימום

מיליון שקל - שקבלו לפחות 4-3 התראות.

היו"ר די ליבאי;

אם אתה יודע על הנישום הספציפי הזה, למה אינך ניגש אליו הביתה? למה להסריד

עשרות חפים מפשע, אם מראש אתה יודע מי הם העבריינים המועדים?

חי דוקלר;

פה יש שאלה של אפקסיביות, בהתחשב בכוח האדם המצומצם שעומד לרשותנו. אם נלך

ביום עבודה לעשות הוצאה לפועל בביתו של החייב ולתפוס את רכבו, אני יכול להודיע

לכם שנתפוס 2 או 3 כלי רכב ליום. בה בשעה שלגבי מחסומי הכבישים התפוקה היא

סדר-גודל של 40 - 50 כלי רכב, בלי לקחת בחשבון את האפקט ההרתעתי.

מאז ומתמיד ידענו שתפיסת כלי רכב הוא מכשיר יעיל לתשלום חובות. אם אני אלך

לעסק של הנישום בשעה 10, הוא לא נמצא שם ואינני יודע איפה הוא חונה, ואז מתחיל

חיפוש וכוי. אנחנו עושים את רוב הבטחונות שלרשימה הזאת ייכנסו רק חייבים

וסרבנ ים מועדים.

היוייר די ליבאי;

האם יש לך את מספר כלי הרכב של החייב? איר זה עובד ברחוב?

חי דוקלר;

בירושלים לקחתי את רשימת החייבים מעל מיליון שקל ואשר הם בשלב הרשעה אצלנו.

זאת-אומרת, החוב הוא מעל 90 יום ויותר, והם קבלו מינימום 4-3 התראות. ראיתי

למי מהם יש רכב, ומיינתי את הרשימה כאשר המוביל הוא לא מספר תעודת הזיהוי של

הנישום, אלא מספר הרכב, כר שקל לי מאד לאתר מיד את הרכב. היתה בציבור תרעומת

על, כר שאני כביכול מאט את התנועה גם לגבי אנשים שלא חייבים, אבל כמי שמשתתף הרבה

בפעולות אלה במחסומים, אני שומע רק תגובות חיוביות משכירים ומאחרים על הפעולה

הזאת. אני מזמין את חברי הוועדה לראות שהעיכוב של שאר הציבור הוא פחות מעיכוב

של רמזור אדום אחד.



היו"ר די ליבאי;

אני מקבל את ההזמנה שלך, לפחות בשמי. אני מבקש שתערוך את המצוד הבא ותואיל

להזמין אותי. נשאל מי עוד מחבדי הוועדה ידצה להצטרף, ונראה איך זה מתנהל. אתה

תחליט מהו המקום הראוי שישקף באופן מידגמי את הפעולה.

אני אברר עם יושב-ראש ועדת הכספים מה גורל תיקון מסי 69 ומה ההשלכה שלו

לשיפור הגביה, כמתבקש מדו"ח מבקר המדינה, ונראה אם נוכל להסתפק בכך או שנצטרך

לקיים דיון נוסף בנושא הזה. אותי זה מטריד מאד. כללית, בנושא הזה אני לא נגד

משרד האוצר, אלא להיפך, אני מאד חרד מתופעה כל-כך נפוצה של השתמטויות ממס

והצטברות הון שחור. הנושא הזה מעיק מאד על אוכלוסיה ישרה במדינה ואוכל בכל חלקה

טובה. אני חושב שאנחנו חייבים לתת איזו שהיא תשובה לציבור האנשים העמלים

והישרים שמשלמים מסים, וזה רוב ציבור השכירים וחלק מציבור העצמאיים ששואל: מה עם

האחרים? בין אם האחרים מרווחים ולא משלמים מס בשעות הפנאי שלהם ובין אם הם עושים

זאת במשך כל היום. אנחנו, ככנסת, כנבחרים, ואתם כרשות האחראית לזה, צריכים

להראות לציבור שאנחנו יושבים ומחבלים תחבולות ומטקסים עצה איך לטפוח לאזרח הישר

על הגב ואיך לשלם כגמולו לאזרח שעושק את המדינה וחי חיי מותרות על-חשבון הציבור.

את זה אנחנו צריכים להראות, ואני לא רואה את זה כאזרח המדינה הזאת. ייתכן

שעושים הרבה. אני מוכן שזו תהיה הבמה שממנה נראה לציבור, ואני מוכן גם לקיים

ישיבה עם כל אמצעי התקשורת בנושא הזה, אם אתם מוכנים. נזמין הנה את שר האוצר,

או את סגן שר האוצר, את נציב מס הכנסה ואת הממונה על הכנסות המדינה, ואני רוצה

לקבל תמונה בנוכחות מבקר המדינה, לאור ההערות שלו, איך אתם עונים על הציפיות

האלה של הציבור. מהדברים ששמענו אתם בעצם לא עונים על ציפיות, אתם ממלאים את

החובה הראשונית לתת לאוצר המדינה את האפשרויות לנהל את מדיניות הממשלה על-פי

התקציב.

חי דוקלר;

אני אעביר את הדברים האלה לנציג מס הכנסה.

היו"ר די ליבאי;

ייתכן שזו גם במה בשבילו. אדרבה, הוא יכול לבוא בתביעות אל הכנסת, ואני

אבוא בתביעות אל הכנסת. אם הוא יאמר לי: אנחנו רוצים לעשות צעדים אלה ואלה,

ויראה למבקר ולי את הצעות החוק שהוא הגיש ויאמר שאנחנו לא עובדים בכנסת - בבקשה.

אין לנו סמכות על ועדה אחרת של הכנסת, אבל אנחנו יכולים ליזום כאן הצעת החלטה

למליאת הכנסת שגם תבטא את דעתנו לגבי פעילות הכנסת. אבל כשאתם לא עושים את -יה,

אתם בעצם האחראים למחדלים.

אי-אפשר לטעון שאנחנו לא עושים, כי אני יכול להצביע, לפחות במגזר שאני

אחראי עליו - אכיפת הגביה - איך שיכללנו את הכלים.

אתה מדבר על הגביה באופן כללי או מעצמאים?

באופן כללי. עד ראשית החודש הייתי מנהל מחי הגביה בנציבות מס הכנסה.

מ-1.10 אני ממלא-מקום סגן נציב מס הכנסה לגביה וניכויים, ואני יכול לומר בפירוש

מה הם האמצעים שאנחנו נוקטים באכיפת הגביה. במס הכנסה יש עניין של שומה, של

גביה ושל ניכויים, וכל אחד הוא תחום בפני עצמו. אני יכול להגיד שבתחום אכיפת

הגביה לא הכל שפיר, אבל בהחלט שיכללנו את הכלים והקמנו יחידות גביה שנכנסות היום

לכל מקום ונתקלות באדיבות. לצורך זה גייסנו שוטרים ומוציאים לפועל שיוצאים

למקומות הקשים ביותר, עם התנגדויות ואלימות. נקטנו גם באמצעים אדמיניסטרטיביים,



אם זה קלזוז מסים, הפקדות יבוא או מלוות. בעל רכב פרטי שקנה רכב לפני שנה

ועכשיו צריך לקבל את ההפקדה, אני מטיל עיקול אצל היבואן. אם זה קיזוז מטים של

קצבאות ילדים על-פי חוק, ועוד. אני לא נרז על זרי הדפנה וכל הזמן אנהנו חושבים

איך לשפר, ואותי מאשימים ביותר מדי נמרצות בנושא הזה. אנחנו בהחלט לא שוקטים על

השמרים ועושים כמיטב יכולתנו לאכוף את הגביה.

היו"ר די ליבאי;

האם יש לך הרגשה שאותה רוח ישנה גם באגף השומה, או שאגף השומה קורט תחתיו?

לא הייתי רוצה לדבר בשם האגף השני. אני חושב שהבעיות החוקיות שהיו קיימות

באגף השומה הן אלו שבאמת יצרו את רגעיות שהביאו לחוק האינפלציה. אבל אני לא

האדם שמוסמך לתת את ההרצאה הממצה בנושא הזה.

היו"ר די ליבאי;

אם אין עוד שאלות, אני מודה למר דוקלר שהשבת לשאלות/נו, למבקר המדינה

ולאנשי משרדו. הישיבה נעולה.



הישיבה ננעלה בשעה 10.50