הכנסת האחת-עשרה

מושב ראשון



פרוטוקול מס' 1

מישיבת הוערה לעניני ביקורת המדיני; שהתקיימה ביום

שלישי, כ"ז בתשרי התשמ"ה, 23.10.84 בשעה 10.00

נוכחו;

יושב-ראש הכנסת שלמה הלל

חברי הועדה;

ד. ליבאי - יו"ר הועדה

א. הראל

י. זיגר

א. נמיר

ד. תיכון

מוזמנים!

ש. יעקבסון - מזכיר הכנסת

א. דמביץ - יועץ משפסי

מזכיר הועדה;

ב. פרידנר

קצרנית;

ש. אלתרמן

סדר-היום;

בחירת חבר- הכנסת דוד ליבאי כיושב-ראש הועדה .



בחירת יושב-ראש הועדה

אני מתכבד לפתוח בזה את הישיבה של הועדה לעניני ביקורת הדינה. אני מציע

לועדה לקבל את המלצתה של ועדת הכנסת, שהמליצה בפני הועדה לבחור בחבר הכנסת דוד

ליבאי כיושב-ראש הועדה לעניני ביקורת המדינה.

חבר הכנסת ליבאי הוא אומנם חבר-הכנסת חדש, אבל בכל נסיונו, בכל פועלו ובכל

התמחותו הוא הפך להיות אחד המועמדים המתאימים ביותר לא רק לתחום זה, בודאי גם

לתחום זה. אני מאד מקווה שהועדה הזאת תתרום את תרומתה לחיזוק הפעולה של ביקורת

המדינה, שהיא קיימת מזה שנים והיא קיימת בצורה טובה. אבל מאחר ואנחנו צריכים

לנסות להשתפר, אני רוצה לקוות שבתקופה האת הועדה תעשה את עבודתה בצורה שתתרום

תרומה של ממש.

אני לא אכוזד שצריך להיות ויכוח ציבורי אם צריך לחיות יושב-ראש מהאופוזיציה

או הקואליציה. מתוך היכרותי האישית את דוד ליבאי, אני משוכנע שהויכוח הזה איננו

רלבנטי לגבי היושב-ראש המוצע הנוכחי.

מתוך נסיונו בתחומים רבים מאד, אני משוכנע לחלוטין שדוד ליבאי יתרום בענין

זה את תרומתו כיושב-ראש, לכוון את עבודת הועדה, למלא את חובתה גם בצורה היעילה,

גם בצורה הנמרצת, הנבונה והדיסקרטית, כפי שמחייב הנושא. אני מעמיד להצבעה את

ההצעה.

הצבעה

ההצעה לבחירת ר1בר הכנסת דוד ליבאי כיושב-דאש הועדה נתקבלה

י ו"ר הכנסת שי הלל;

חבר-הכנסת דוד ליבאי נבחר פה אחד להיות יושב-ראש הועדה לעניני ביקורת

המדינה. אני רוצה לברך אותך ולהעביר לידיך את השרביט.

היו"ר די ליבאי!

אני מודה מקרב לב ליושב-ראש הכנסת על דבריו, על דברי ההערכה שלו. אני אשתדל

מאד להיות ראוי לאימון הזה, למלא את התפקיד במסירות, בנאמנות וביעילות כמתחייב

לגבי תפקיד זה של יושב-ראש הועדה לעניני ביקורת המדינה של הכנסת. כפי שאני מבין

זאת, אני אעשה כמיטב יכולתו לחזק את מעמדו של משרד מבקר המדינה. אנחנו ננסה

כולנו לדאוג לכך שאותן המלצות ומסקנות של מבקר המדינה שייראו בעינינו יב1או לידי

יישום. בה בשעה נעשה אנחנו כנבחרי הציובר ליזום ביקורת ולהפנות תשומת לב של

המבקר לצורך בביקורת בגורמים מבוקרים, בגופים מבוקרים שונים לגבי דברים הדורשים

תיקון, כמו למשל במינהל התקין.

יש תפקידים המוטלים עלינו, כמו הטיפול בתלונות הציבור. ישנה ועדה מיוחדת

קבועה לנושא זה. גם בכך נטפל.

חברי הועדה, אתם ותיקים ממני. אני ודאי או ועץ בכם בכל עני ן ונושא. אני מציע

שאת נושא הקמת ועדות המישנה נדחה למועד אחר, לאחר שנתייעץ לגבי המועמדים לתפקיד

יושבי ראש הועדות.



אני אקיים דיון, אם תציעו זאת, לגבי סדרי העבודה של הועדה. בינתיים אני

מציע שהועדה תתכנס פעמיים בשבוע. יש לנו במה לדון פעמיים בשבוע. אני יודע את

הקושי שהועדות מתכנסות כולן באותם המועדים. נושא התיאום הוא נושא קשה, נצטרך

לעמול קשה, מזכיר הועדה ואנכי כדי לתאם מועד ,כדי שמרבית הברי הועדה או כולם

יוכלו להשתתף בישיבות. אני מאד מבקש להתפנות ולהשתתף בישיבות הועדה. הישיבה הבאה

תתקים ביום שני בשעה 11.00

אי הראל;

אינני רוצה לעסוק בנושא של איך בוחרים את ההברים לועדות השונות. לדעתי

צריכה להיות מפה של פעילויות הועדות ולפיה לבחור את ההברים. חבר-הכנסת צריך

לבתור לו את הפעילויות.

זה לא בידינו.

אי הראל;

לא מוכרחים להתחיל את ישיבות הועדה ביום שני בשעה 11.00, אפשר להתחיל בשעה

9.00. בין 9 ל-11 לקיים ישיבה. חבר-הכנסת שמקבל משכורת צריך לתת יום עבודה מלא.

מוכרחים לנסות לתאם מועדים, שלא תחזור התופעה של הכנסת הקודמת שחבר נמצא בכמה

ועדות וזה נותן לו תירוץ לא להיות נוכח באף אחת מהן.

יו"ר הכנסת שי הלל;

מותר לי להציע על תקן של חבר-הכנת ותיק ולא כיושב-ראש הכנסת. אתם צריכים

לקוזת מכל החברים הצעות. אפשר להתחיל ביום שני בשעה 8.30 או 9. שלשה ימים צריכים

להיות גדושים בפעילות . מתוך הבחינה של התברות תגיעו למועד המתאים. אם הדבר לא

יסתדר, בסיעות יבחנו את האפשרות של החלפת הוזברים.

עד לכנסת השמינית העבודה של הועדות התחילה ב-8.30 בבקר.

י. זיגר;

ביום שני יש הרבה פעילות סיעתית. הנהלת סיעה מתכנסת בשעה 8 או 9 בבקר. יום

פתיחת השבוע הוא יום לא נוח. הייתי מעדיף לקבוע יום שלישי.

אי נמיר;

אני מעונינת להשתתף בכל הישיבות. אחרת אין טעם בחברות בועדה. כדאי ללכת עם

לוח ולראות כיצד משתבצים מועדי הישיבות.

יו"ר הכנסת שי הלל;

יש לנו בעיה עם תיאומים של ועדות וועדות מישנה. אני מקוה שהסיעות, החטיבות

והגדודים ימצאו ימים אחרים לפעילות. אני מבקש מהיושב-ראש שיקח בחשבון קיומן של

ועדות אחרות.

די תיכון;

ראשית, אני מברך אותך חבר-הכנסת ליבאי. אתה נבחרת לתפקיד חשוב, אולי החשוב

ביותר בכנסת ה-11, משום החלוקה שבין קואליציה לאופוזיציה. שכן אתה מצווה היום

לשמור על ממשלה שיש לה רוב של 97 ואולי 100. ועדה זו הפכה לאחת הועדות החשובות

ביותר בכנסת העשירית, שכן היא הפכה להיות ועדה מגיבה. היא לא נזקקה למבקר המדינה

אלא היא הגיבה על האירועים באופן שוטף. היא הפכה בעצם לשוט במידה מסוימת, כאשר

היא מקדימה אפילו את ועדת הכספים בטיפול בכל מיני אירועים שפקדו את העם הזה



וכאלה לא חסרים. אני מקווה שתשתמש במכשיר הזה שהוא חשוב במיוחד לאחר 37 שנים של

"נסיון רע" עם המינהל הציבורי. יש מי שאומר שהוא נסיון טוב ויש מי שאומר שהוא

נסיון רע. קל וחומר בתקופה שבה האינפלציה דוהרת, כל המערכת הפיננסיתשל המינהל

הציבורי משובשת ונוצרים עיוותים.

אף אחד לא משלם מס הכנסה. כאשר אתה בא לשלם , אתה משלם את כספי הרווחים

שעשית מן הממשלה, בין גביית הכסף להעברתו לממשלה. זה יוצר בלבול עצום במשק

המדינה. אני מקווה שהועדה הזאת תתכנס שלש פעמים, שכן זה לב ליבה של הדמוקרטיה

בבית הזה. צא לדרך.

בכנסת הקודמת אנשים לא רצו להשתבץ בועדה, היית צריך לדחוף. בכנסת ה-11

הגענו למצב שהביקוש עולה על ההיצע. תשקלו להמליץ להגדיל את מספר חברי הועדה, שכן

אצלנו בסיעה חברים מבקשים להצטרף. לא כאן המקום לדון בכך. מכל מקום אתה יוצא

לדרך - בהצלחה.

אי נמיר;

אנחנו מצטרפים כולנו לברכות.

היו"ר די ליבאי;

קיבלתי את הברכות. ניסיתי להכין שיעורי בית. הדברים שאמרת מקובלים עלי.

למדתי להכיר ולהעריך את עבודתו של היושב-ראש היוצא, חבר-הכנסת כץ-עוז ושל חברי

הועדה היוצאת. ראיתי מה הם עשו, ראיתי את שיטת העבודה שלהם. הדברים שאמרת היום

קובלים עלי וינחו אותנו בעבודה בקדנציה הזאת, כאשר ננסה להוסיף ולא להפחית.

בקשר לשלשה ימים ניוועץ, אין מניעה מבחינתי להתכנס כל יום, השאלה מה ניתן

לדרוש מחברים שרוצים לפעול. מאחר ויהיו ועדות מישנח, הפעילות לא תהיה בהרכב המלא

בכל יום מישיבות הכנסת.

אנחנו נחזור לדון בששאלת מועדי הכינוס. נבקש ממזכיר הועדה ברוך לשבת ליד

היועץ המשפטי של הועדה. נבקש ממנו למלא אחר בקשות החברים, לבדוק את חברותם

בועדות השונות ולתאם את המועדים. נתייעץ עם מזכיר ויושב-ראש הכנסת. אני מציע

שהישיבה הבאה תיקבע ליום שני הבאבשעה 9.30 בבקר. הישיבה נעולה.