הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 274

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום רביעי, כ"ג בטבת התשמ"ח, 13.1.1988, שעה 9.00

חברי הוועדה: נ. רז - היו"ר

מ. איתן

פ.גולדשטיין

י. אורן - מנהל רשות הספורט

י. פרישמן - סגן מנהל רשות הספורט

י. אופק - מנכ"ל "הפועל"

א. בריק - היועץ המשפטי של משרד החינוך והתרבות

גב' ע. רוזן -משרד המשפטים

י. בריקנר - איגוד הספורט האקדמי

צ. יפה - היועץ המשפטי של הוועד האולימפי

ב. פריקר - מרכז מכבי

א. קרמר - מזכ"ל בית"ר

ע. מילצ ין - אגודת מכבי

ז. ברוורמן - "אליצור"

גב' ב. נסים - משרד החינוך ולחרבות

מ. בוטון

ד. פלד

ח. אלטמן

חוק הספורט, התשמ"ז-1987.



חוק הספורט, חתשמ"ז-1987

היו"ר נ' רז;

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועזת המינור והתרבות של הכנטת.

אבקש את הנוכחים להציג את עצמם, על-פי סדר הישיבה. (הנוכחים מציגים עצמם).

אני מוטר לנציגת משרד החינור והתרבות, גב' ברוריה נטים, את השאילתות שבידי.

לחבר-הכנסת פנחס גולדשטיין יש הצעה לסדר. בבקשה.

פי גולדשטיין;

אני מבקש להתנצל בפני כל הנוכחים על מה שברצוני להעלות, ומציין אגב כר כי

יש דברים שעושים בדרר הפרלמנטרית.

חוק הטפורט הוא דבר חשוב מאד ואני מברך את משרד החינוך והתרבות על העלאתו.

אני חושב את עצמי ל"זרז" החוק כיושב-ראש ועזת הטפורט של הכנטת.

אני סבור שטוב שהחוק הזה יועלה מטעם הממשלה ולא מטעם חברי הכנסת.

ישנה הצעת חוק, כמו זאת של חוק הערוץ השני, שהממשלה לא הצליחה להעבירו, וגם

בקשר אליו אני הייתי ה"זרז".

על-פי הבנתי החוק הזה צריך להיות נדון בוועדת הספורט של הכנסת, ואחר-כך

להיות מובא לאישור בוועדת החינוך והתרבות. כל הנטיונות שלנו להעביר את הנושא

הזה לוועדת הטפורט עלו בתוהו.

סיעת הליכוד מבקשת התייעצות טיעתית בנושא הזה. אנו נשתמש בכל ההליכים

הדמוקרטיים המקובלים על-מנת שהנושא ידון בוועזת הספורט של הכנסת. אם הכנסת

תחליט אחרת - זאת זכותה הלגיטימית, אולם אנו נמצה את כל הדרכים הפרלמנטריות כדי

שהצעת חוק הספורט תידון בוועזת הספורט.

יושב-ראש ועדת החינוך והתרבות צריך לנעול את הישיבה ולהענות

לבקשה של התייעצות הסיעתית שהעליתי.

אני מתנצל על-כך שהאורחים הנכבדים הוטרחו לבוא אלינו הבוקר, חלקם מתל-אביב.

תודה.

היועץ ומשפטי של הוועדה ילמד אותנו אם הבקשה או ההודעה של חבר-הכנטת פנחט

גולדשטיין מחייבת אותי לנעול את הישיבה או לא? מדובר על התייעצות טיעתית.

האם על-פי התקנון אני מחוייב לנעול את הישיבה בגלל הבקשה להתייעצות

הסיעתית?

עניין ההתייעצות הטיעתית איננה מוצאת ביטוי בתקנון הכנסת. מדובר על נוהל

שקיים בוועדות הכנטת ואת הנוהל הזה אפשר לראות כמחייב.



בקשה להתייעצות סיעתית באה למטרה אחת, כאשר רוצים להתייעץ לפני הצבעה.

בקשה להתייעצות סיעתית איננה מוגשת כדי לדחות ישיבה או כדי למנוע קיום

דיון. הישיבה הזאת צריכה להתקיים.

לפני הצבעה כל הבר הכנסת יכול לבקש פעם אהת לדהות את ההצבעה בגלל התייעצות

סיעתית.

חבר-הכנסת פנחס גולדשטיין מערער על עצם הנוהל הזה. הוא טוען שעל-פי ההסכם

הקואליציוני ענייני הספורט מתנהלים בוועדת הספורט של הכנסת ולכן גם הצעת הוזוק

הזאת צריכה להיות מועברת לאותה ועדה.

פי גולדשטיין;

ציינתי את עובדת ההסכם שהיה והסתמכתי בדברי על-כך שעל-פי הנוהל הנושא הזה

צריר להיות מועבר לוועדת הספורט ורק אחר-כך להגיע לאישורה של ועדת ההינור

והתרבות.

עם כל הכבוד שיש לי ליועץ המשפטי, מר בוטון, אני מתפלא על דבריו. אני חבר

הכנסת זאת קדנציה שניה ואני מבקש להפסיק את הישיבה בשל התייעצות סיעתית. עוד לא

קרה שוועדה מוועדות הכנסת לא נענתה לבקשה של התייעצות סיעתית.

הודעתי בתחילת הישיבה כי אני פועל בדרכים פרלמנטריות מקובלות. אני ממשיר

בהליכים הפרלמנטריים המקובלים ואין בדבר כזה משום פגיעה אישית או כלשהי

ביושב-ראש ועדת החינוך והתרבות. אני פשוט סבור כי בקשתי נכונה וצודקת.

אני חוזר ומדגיש שלא היה בכנסת מקרה כזה שחבר הכנסת ביקש התייעצות סיעתית

וזאת לא ניתנה לו, אפילו בבקרים של חילוקי-דעות קשים.

היו"ר נ' רז;

אני מצטער שלא דיברת אתי על הנ ושא הזה מוקדם יותר, אחרת לא הייתי מזמין את

כל האורחים לישיבה.

העניין הזה עלה בדעתי רק אתמול בלילה.

היו"ר נ י רז;

בשבילי זאת הפתעה מוהלטת.

התנצלתי.

מי איתן;

ברצוני לדבר על הנושא הזה משני היבטים; האחד - נוהל או מינהג והיבטים

בלתי-פורמאליים, והשני - המישור הפורמאלי.

אנו חיים בשיתוף-פעולה בין שני גושים גדולים מחוץ למסדרונות הכנסת וחיים

בסדר-יום מתוך רצון להגיע להסכמה מסויימת.



בנושא הנדון לא נעשו צעדים ממשיים לפתור בעיר; שהיא לא הרת-עולם או הרת-גורל

אולם זאת עובדה שחברים מביעים נכונות ורצון להאבק כאילו זאת בעיה הרת-גורל.

אני סבור שצריך לתת צ'אנס להידברות שתכריע בסוגיה.

באשר להיבט הפורמאלי - היה תקדים בוועדה הזאת כאשר אני ביקשתי התייעצות

סיעתית ובעצת מזכירת הוועדה, שלא היתה צריכה לייעץ כך, היושב-ראש דחה את פנייתי

ואחר-כך התברר שהיה מקום להתייעצות הסיעתית שביקשתי.

מוסד ההתייעצות הסיעתית מקובל בכל ועדות הכנסת. נכון שחברי הכנסת מבקשים

לקיים התייעצות סיעתית בדרך-כלל לפני הצבעה. כיוון שכך אני אבקש, מיד, להעמיד

להצבעה את סדר-היום ואבקש התייעצות על ההצבעה לפני שהישיבה עוד תיפתת.

במישור הפורמאלי יש זכות לחברי הכנסת לחלוק ולהביע עמדה ואינני מתווכח על

הנושא הזה עם מזכירת הוועדה. יש לנו סמכות מלאה להעלות את הנושא הזה להצבעה.

אנ י מבקש התייעצות סיעתית על עצם העלאת הנושא להצבעה.

היו "ר נ י רז;

רשות הדיבור לחבר-הכנסת פנחס גולדשטיין.

אני אפנה לוועדת הכנסת כדי שמר בוטון יסוג מדבריו בנושא הזה.

הבעתי דעתי כיועץ המשפטי של ועדת החינוך והתרבות והתייחסתי רק להיבטים

הפורמאליים של הנושא. אינני מתערב בהיבטים האחרים.

ועדת הכנסת החליטה ביום 27 ביולי 1987 להעביר את הדיון בחוק הספורט שיובא

לקריאה שניה ולקריאה שלישית לוועדת החינוך והתרבות. אני אצטט בפניכם את ההחלטה;

"פה אחד מועבר חוק הספורט לוועדת החינוך והתרבות להכנה לקריאה שניה ולקריאה

שלישית.".

כאשר ועדת החינוך והתרבות של הכנסת מתכנסת לדיון בחוק הזה, היא מתכנסת כדת

וכדין. יושב-ראש הוועדה קובע את מועדי הדיון. הוועדה כונסה והיא פועלת כדין.

אס חבר רוצה לשנות את ההחלטה הוא צריך לפעול לפני-כן ולבקש מהיושב-ראש

לדחות את הדיון.

בקשר ההתייעצות הסיעתית אני חוזר ואומר כי מקובל שחברי ועדה מבקשים

התייעצות סיעתית לפני הצבעה.

כמובן שאין מנ יעה שיושב-ראש הוועדה, חבר-הכנסת נחמן רז, יקבל את ההצעה לא

על המישור הפורמאלי, וידחה את הישיבה למועד אחר.

אם יושב-ראש הוועדה יחליט לקיים אז הישיבה הוא לא חורג מסמכותו והוא פועל

כדין.

מי איתן;

המינהג של התייעצות סיעתית מחייב קודם דיון ואחר-כך הצבעה. יש מקרים שבהם

דוחים התייעצות סיעתית ואחר-כך מקיימים את הדיון ואת ההצבעה?



מ. בוטון;

מהנסיון שלי בכנסת במשך חמש השנים האחרונות אני יכול לומר לכם שבבקשה של

התייעצות סיעתית השתמשו בוועדות לצורך הצבעה. כמובן שמהבחינה הבלתי-פורמאלית

יושב-ראש הוועדה יכול להתחשב בפניה של חבר הכנסת ולא לקיים את הדיון. אם הוא

מקיים את הדיון הוא לא עובר לא על התקנון ולא על הנוהג.

מי איתן;

מה מעמדם של חברי הוועדה בקשר הקדמת נושא אם יש להם רוב בוועדה שדורש לשנות

את סדר-היום?

מ. בוטון;

על-פי התקנון דבר כזה אפשרי, אולם לא זה הנושא שמועלה עתה.

מ' איתן;

אני מעלה את הנושא הזה עכשיו. אני מבקש להכניס את הנושא; סינדרום ירושלים,

לסדר-יומה של ועדת החינוך והתרבות ואני מבקש שנדון בנושא הזה לפני הוק הספורט.

הוא יותר דחוף.

לא מקובל שעם פתיחת ישיבה מעלים נושא חדש על סדר-יומה. הנושא הזה היה צריך

להיות מועלה על-ידך קודם לכן.

מי איתן;

אם רוב חברי הוועדה מציעים - -

יש תקנון.

היוייר נ י רז;

אני מתנצל בפני הנוכחים על-כך שהם נקלעו לסיטואציה משונה ומפתיעה. העניין

קיימנו בקשר אליו בירור בהנהלת הקואליציה על-פי

בקשתו של חבר-הכנסת פנחס גולדשטיין. יושב-ראש הקואליציה, לאחר בירור שקיים עם

חברי-הכנסת גולדשטיין ודורון, אמר לי שהדיון הזה לא נוגד שום הסכם. חוק הספורט

ידון במליאת ועדת החינוך והתרבות ולא בוועדת משנה.

הנושא הזה מסודר על-פי ההסכם הקואליציוני. חבר-הכנסת גולדשטיין היה צריך

להעלות את העניין קודם שהאורחים המכובדים הוזמנ ו לכאן. אנ י קובל על-כך. מדוע

מטריחים אנשים לבוא לכאן כדי לשמוע דברים כאלה? אני מתרעם על-כך.

ליועץ המשפטי של הוועדה אין שיקולים פוליטיים והוא סבור כי קיום הישיבה לא

נוגד את התקנון. אנו נקיים את הישיבה עתה. אם בהנהלת הקואליציה יחליטו על

שינוי סדר העבודה, אני אקבל את ההחלטה.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת גולדשטיין.

אני מקבל את סיכומו של היושב-ראש תוך כדי הבעת מחאה. יושב-ראש הוועדה לא

נהג על-פי הכללים הנהוגים במישור הפרלמנטרי המקובל ובמסגרות הפוליטיות.



אני מביו שהישיבה אכן תתקיים ומפאת כבודם של

האורחים אני אשאר בה ואדון לגופו-של-עניין.

בדי שהנושא יהיה ברור אני מציין כי אני אמשיך

בהליכים המקובלים בכנסת בקשר אליו. לא ערערתי על זכותה של ועדת החינוך והתרבות לדון

בחוק הספורט אולם יש גם נוהל וגם הסכם.

קיימת בכנסת ועדת ספורט והחוק הזה היה צריך להיות

נדון בה ורק אחר-כך להיות מובא לאישורה של ועדת החינוך והתרבות.

תודה. רשות הדיבור ליועץ המשפטי של הוועדה.

מ. בוטון; ברצוני לצטט בפניכם את סעיפים קטנים א' ו-ב'

של סעיף 103 לתקנון (מצטט את הסעיפים).

מ. איתן; קביעת סדר-היום נעשית לפני-כן; הדיון מתקיים

לאחר מכן. אינך מפרש נכון את הסעיף.

היו"ר נ. רז; " אני מציע שניגש לסדר-היום. אני מתנצל בפני האורחים

על שהם נ יקלעו ל"דרמה פרלמנטרית".

חוק הספורט בא לעשות תיקונים בתחום חשוב מאד

מאד בחיינו, תחום הספורט. מדינת-ישראל היא בת ארבעים שנה ומלאכת החקיקה מתבצעת בה

כל הזמן. החקיקה באה להסדיר תחומים שנחשבים בעינינו בלתי-מסודרים, כאלה שצריך לעשות

בהם תיקון או שיפור, סדר וצדק.

בתחום הספורט אין חוק כולל,כפי שהוא קיים בהרבה

מדינות בעולם. אני יודע שהיו יוזמות חוק שונות בתחום הספורט במשך הרבה שנים, אולם

לא היה להן מזל טוב. היו סיבות מסיבות שונות שגרמו לכך שלא הגענו ער הלום.

בחודש יולי 1987 הוגשה הצעת החוק לכנסת מטעם

הממשלה, על-ידי שר החינוך והתרבות שזה תפקידו. החוק נדון בכנסת בקריאה ראשונה והוא

הועבר אלינו לשם הבנתו לקריאה שניה ולקריאה שלישית.

ברצוני לציין שכאשר הצעת חוק הספורט הוצגה בכנסת

הודגש הן על-ידי השר והן על-ידי החברים שהתבטאו בנושא זה שבחוק הזה מוסדרים רק מספר

היבטים של הפעילות הספורטיבית. החוק איננו מתיימר להיות חוק שמקיף את כל נושא

הספורט בישראל.

גם אם החוק יעבור את הקריאה השניה ואת הקריאה

השלישית אני בטוח שבמשך הזמן ייעשו בו תיקונים, מה עור שזה חוק ראשון בנושא הספורט

שאיננו מקיף את כל ההיבטים של הנושא וכך אמנם צריך להתייחס אליו.

החוק, כפי שהוא מנוסח עתה, עוסק בתחומים אחדים

כגון; תעודות הסמכה והרשאה למאמנים ולמדריכים ובנושא הזה מתעוררת השאלה האם בכל

תחום ובכל גודל של קבוצה המאמן או המדריך יצטרכו להציג תעודה כי בלעדיה הם ייחשבו

עבריינים? זאת בעיה. החוק אכן מטפל בקטע הזה של הדברים.

בנוסף לכך הוא מטפל בנושא הבדיקות הרפואיות של

הספורטאים שישתתפו בתחרויות; בביטוח הספורטאים שישתתפו בתחרויות ואגב כך ברצוני

להוסיף כי יש תיקון של משרד העבודה והרווחה בנושא הזה.

החוק עוסק גם בקביעת נוהלי בטיחות למקומות

בהם מתנהלת פעילות ספורטיבית; בחובת אחזקת עזרה רפואית; בחיוב גופי ספורט לנהל

פנקסי חשבונות על-ידי האגודות והמועדונים; בתקנונים פנימיים ובמוסדות שיפוטיים

פנימיים של המוסדות לגבי חבריהם; בתשלומים לספורטאים, למאמנים ולעסקנים, בשימוש

במיתקני ספורט והקצאת שטחים לנושא הזה על-ידי הרשויות המקומיות; בעונשין ובסמכותו

של השר הממונה על ביצוע חוק זה להתקין תקנות.



כבר ממבט ראשון אנו רואים כי הצעת החוק איננה

עוסקת בתהומים נוספים ששייכים לספורט כגון מעמדו של הספורט בכל מה שקשור לענייני

מסוי, יש תקנה חרשה

פ. גולרשטייו; שהופכת כדורגלן לעצמאי.

מ. בוטון; זאת הצעה.

לפחות קבעו לו מעמד. שר העבודה והרווחה התייחס

לכדורגלנים.

היו"ר נ. רז; כוונתי היא למעמדן של האגודות, של המועדונים

והקבוצות בענייני מסוי.

קיים נושא של החינוך הגופני בבתי-הספר ולגביו

נשאלת השאלה האם חוק הספורט צריו לחול גם על הקטע הזה של הספורט? אם כן כי אז מערכת

החינוך תצטרך להקצות שעות, זמן ותנאים לנושא החינוך הגופני. חוק הספורט איננו מתעסק

בסוגיה הזאת.

אנו שומעים מדי פעם בפעם בוועדת החינוך והתרבות

של הכנסת כיצד חל פיחות בנושא של החינוך הגופני.

קיימת שאלה מורכבת מאד של הפעילות הספורטיבית

בשבתות. צריך להתייחס לנושא הזה.

פ. גולדשטיין; אני לא הייתי מעלה את העניין הזה בכלל.

היו"ר נ. רז; יכול להיות שיחליטו אמנם לא להעלותו.

קיימת השאלה של תיקצוב המדינה בנושא הספורט.

צריך להיות בתקציב מקור לספורט.

כל אלה היו דוגמאות לתחומים שאינם מופיעים בהצעת

החוק שהונחה על שולחננו ובהקשר הזה תישאל השאלה; האם אנו מעוניינים שגם הנושאים

האלה ימצאו ביטוי בחוק?

אנו נתייחס היום לעניין הצעת החוק בצורה כללית.

יהיה יפה, חשוב וטוב אם נצליח להשלים את החקיקה עוד בכנסת הזאת, בהתחשב בכך שעלולים

להקדים את הבחירות.

סיימתי את חלקי בפתיח של הנושא. אני מעביר עתה

את רשות הדיבור לחבר-הכנסת פנחס גולדשטיין.

פ. גולדשטיין; בשבוע הבא אני לא אוכל להשתתף בישיבה כיוון שלא

אוכל להיות כאן.

לגופו-של-עניין; זאת אחת השעות היפות יותר של

הספורט הישראלי שאיננו מבורך בשעות יפות בתקופה האחרונה. אני מברך בעיקר את מר יריב

אורן שהורות לו הצעת החוק קיבלה "דחיפה" והגיעה לשולחננו.

אני מצדד בהשלמת החקיקה. אין סיכוי, לדעתי,

להקדמת הבחירות ואפשר יהיה לסיים את החוק. חשוב מאד שלמדינת-ישראל יהיה חוק הספורט.

ברצוני להסב את תשומת-לבכם למכתב שאני אקריא

בפניכם, שנכתב ביום 28 באוקטובר 1986 על-ידי רשות הספורט לשר החינוך והתרבות (מצטט

את המכתב).

אני כתבתי מכתב ב-19 לחודש בעניין שמירה על

זכויות סמלי האגודות - נושא שצריך להיכנס לחוק הספורט, ורשות הספורט מצטרפת להצעתי.



לאגודות הספורט יש בעיות תקציב קשות מאד.

אגודת מבבי חיפה היתה הראשונה שפנתה אלי בקשר שימוש של אנשים פרטיים בסמלי האגודה,

מבירת צעיפים ודגלונים כאשר בל ההבנסה מהם עוברת לביסים פרטיים.

איו בל ספק בבר שאם הנושא הזה יובנס להוק הספורט

וסמלה של האגודה יהפך לרבושה היא, יבנסו לקופות האגודות בספים שיעזרו להו לחיות חיים

ספורטיביים.

ביוון שהמשרד אימץ את הנושא אני מבקש שעניין

הסמלים יובנס לחוק הספורט. במובן שהאגודות הפופלאריות יותר תרווחנה יותר מבר, והפחות

פופולאריות תרווחנה פחות.

היו"ר נ. רז; תודה. רשות הדיבור לחבר-הבנסת מיבאל איתן.

מ. איתן; אני מתנצל בפניבם על-בר שאני אהיה נאלץ לעזוב

את הישיבה עוד מעט ביוון שעלי להבין נאום מדיני

לנושא שיועלה במליאת הכנסת בשעה אחת-עשרה וחצי.

אני מתקומם על-בר ששר או אדם שמקורב לנושא מסויים

"רץ" למבונת החקיקה בכנסת ומגיש הצעת חוק. בנושאי חקיקה מוערמים חוקים שונים בנושאים

שונים. לא רק שאין אחידות בחוקים אלא שגרוע מבר; קיימת מגמה של התערבות מיותרת

יותר ויותר בחיי הפרט ובחיי ארגונים שמקיימים פעילויות שונות. זאת נחשבת מגמה אנטי-

דמוקרטית.

קיימת ביקורת על התאחדות הספורט ועל אגודות

הספורט; זה דבר טבעי. אבל החוק הזה מביע אי-אמון מוחלט בהן.

צריר להשאיר לעוסקים בספורט חופש פעולה, אחריות

וסמבויות. אני מתנגד לבר שהשר יקבע עבורם דברים ולא משנה ברגע איזה שר.

עם בל אי-הנעימות הכרוכה בבר אני קובע שצריר

לעקר את החוק עד למינימום וכדוגמה לקביעה שלי אני מביא קטע מדבריו של חבר-הבנסת פנחס

גולדשטיין שמבקש לעגן בחוק את הסמלים. בהקשר הזה ברצוני לשאול; מה עם הסמלים של

התיאטרון?

פ. גולדשטיין; אנו מדברים על ספורט.

מ. איתן; יש חוק זכויות יוצרים וקיים חוק פטנטים. שם

מקום הצעתר; לא בחוק הספורט.

מה בקשר לתחנות בריאות? השר יקבע אילו תחנות?

האם אתם רוצים להקים עוד מנגנון של הנהלת-חשבונות? משרד החינור והתרבות יפתח מחלקה

לביקורת ספרים של אגודות הספורט?

אנחנו חייבים להיות יותר ליבראליים בעניין הזה.

אני שוב מתנצל על-בר שעלי לעזוב את הישיבה.

היו"ר נ. רז; אם אתה תמשיך לבוא לישיבות שתתקיימנה בנושא הזה

בדי להפעיל עלינו לחץ בקשר מה שאתה מציע -

אני מייעץ לר לשבת בוועדה אחרת ביוון שאנו מעוניינים להעביר את החוק.

מ. איתן; אני אשתדל שהחוק הזה יהיה חוק מתערב בענייניהם

של מוסדות הספורט בצורה המינימאלית האפשרית.

יבול להיות שאני אצליח לשבנע אותר בצדקת דברי.

היו"ר נ. רז; אנו מעוניינים להעביר את חוק הספורט ואם יש לר

כוונה לגרום לבר שהוא לא יעבור - כי אז אני חוזר

ואומר כי גם לוועדת החינוך והתרבות וגם לכנסת יש כוונה להעביר אותו.



רשות הדיבור למר יריב אורן.

יושב-ראש הוועדה ציין, בין יתר דבריו, כי החוק

הזה עבר כיברת-דרך ארוכה מאד עד שהצעת החוק הונחה

על שולחנה של הכנסת. למעשה מלאו להצעת החוקן הזאת עשרים שנה מאז גילגוליה השונים.

כאשר אני שומע איר חבר-הכנסת מיכאל איתן "מלקה"

אותנו בקשר ההתערבות בענייניהם של מוסדות הספורט אני נזכר במהדורות הראשונות של הצעת

החוק שדמו יותר לספרים של ממש מאשר לדף המונח כאן לפנינו.

המוצר שהונח על שולחך הוועדה הוא מוצר תוצאה

של עבודה משותפת של ועדה משותפת לארגוני הספורט ולמשרד החינוך והתרבות, שניסחה את

הדברים המינימאליים ההכרחיים כדי שתהא התערבות מינימאלית בחיי מוסדות הספורט השונים

במדינה. עובדה שמוסדות הספורט במדינה אומרים שהם יוכלו "לחיות" עם החוק הזה.

אינני סבור שמישהו צריך לבוא עתה ולגונן על

מוסדות הספורט מעבר מה שהם מגנים על עצמם.

הספורט הפך להיות נחלת רבבות מקרב האוכלוסיה

שלנו וזה לא נחשב יותר לדבר שולי. אלפי אנשים עובדים בתחום הזה.

העניין שהציבור מוצא בספורט ובהסדרתו בחיק הו;.

עניין של הכרח ואני סבור כי מדובר על הכרח לא יגונה.

לצערי הרב קיימת מציאות של העדר תקנים והעדר

סטנדרטים ברורים שמשאירים פתח לתופעות שלצערי מביאות כדי אסון או נזקים שנגרמים

לעוסקים בתחום הספורט. כדוגמה להמחשת דברי ברצוני לציין שכל גוף יכול להחליט לעצמו

אם הוא רוצה שלעוסקים בתחומו ייעשו בדיקות רפואיות או לא. יש ענפים שאינם מקיימים

בדיקות רפואיות וזה אומר שאדם יכול להצטרף להתאחדות כזאת או אחרת בגיל שתים-עשרה

ועד שהוא מסיים את פעילותו בגיל ארבעים הוא לא עבר אף בדיקה רפואית אחת.

האם לאגודות יש התנגדות להכניס לתקנון סעיף כזה?

י. אורן; כן. התאחדות הספורט סרבה להכניס סעיף כזה.

הבאתי רק דוגמה אחת מני רבות. כל התאחדות פועלת

על-פי סטנדרטים משלה ועל-פי אינטרס רגעי, נוכחי, שאיננו קשור בטובת העוסקים באותו

ענף ספורט, אפילו אם הדברים נובעים מסיבות של מצוקה. אינני מתכוון להאשים מישהו

חלילה אולם יש דברים שחייבים להסדירם, אחרת הם לא יהיו מוסדרים.

כולנו נוהגים ברכב. המדינה הסדירה שמי שמטפל

ברכב יהיה מורשה. אני טוען שמי שמטפל בילדינו חייב גם הוא להיות מורשה, אבל המצב

איננו כזה. דאגו למכוניות שלא יגרם להן חס-וחלילה נזק. מה בקשר הילדים? על זה

לא חשבו בכלל. כל אדם שמעיד על עצמו שהוא מאמן או מדריר ספורט - הוא מאמן או מדריך.

הספורט התחרותי נחשב לתובעני מאד בכל מה שקשור

למאמץ גופני ולמעמס שהמאמנים מטילים על השחקנים לכן לא עולה על הדעת שמי שעוסק בנושא

הזה לא יהיה אדם שקיבל הכשרה מתאימה.

מי שעוקב אחר הנושא הזה יודע שברוב המדינות בעולם

קיימים בתי-ספר למאמנים שמחייבים את תלמידיהם להוציא תעודות, דבר שלא היה קיים עד

לפני שניים או שלושה עשורי שנים. מדובר על התפתחויות שחלו במרוצת השנים.

האימון בספורט איננו דומה לאימון שהיה נהוג בתקופת

הישוב או ראשית קום המדינה. היום אנשים משתכרים מעבודתם בתחומי הספורט השונים ואין

סיבה לא לחייב אותם להוציא תעודה מתאימה.



בהצעת החוק נאמר כי הנושא הזה ניתן להסדרה בצו

שיחול על העוסקים בענפי הספורט השונים ברמות השונות, בהדרגה. לא מדובר

על צו שיחול מרגע קבלת החוק. הצו יקבע את הענפים ואת הרמות שעליהם הנושא הזה יחול.

כל היושבים עמנו כאן עשו את ההיכרות עם הצעת

החוק במרוצת זמן עבודתם או במשך התקופה שקדמה לדיון הזה והם יודעים שצריך להאבק בהקשר

החוק הזח במספר תחומים. תחום אחד מדבר על בריאותם ובטיחותם של השחקנים שעוסקים

בספורט תחרותי מאורגן. איננו מתכוונים "לשפוך את התינוק יחד עם מי האמבט" ולאסור

על פעילות חוגית של מתנ"ס לדוגמה.

הנושא הרפואי והבטיחותי כולל גם את עניין

המאמנים.

הנושא השני שעליו היה ברצוני לדבר הוא עניין

המעצורים שהיו עלולים לשבש את הפעילות השוטפת בספורט ובהקשר הזה ברצוני להוסיף כי

בעבר שיבשו את הפעילות השוטפת על-ידי ריצה לבתי-משפט.

נושא שלישי; הקצאת שטחי ציבור למטרות ספורט.

יש תכניות מיתאר לרשויות המקומיות אולם כאשר ענף ספורט מבקש לקבל שטח לפעילותו השטח

איננו בנמצא. ענף הספורט דורש בדרך-כלל שטחים גדולים לפעילותו ואי-אפשר למלא את

צרכיו אם לא מביאים בחשבון, מראש, את הנושא בתכנון.

כוונתן בדבריך אלה לחוק התכנון והבניה. כאן

מדובר על מתקני ספורט קיימים.

י. אורן; ישנם מספר סעיפים שעוסקים בנושא הזה ביניהם סעיפים

שמתייחסים למתקני ספורט קיימים.

אנו מנסים למנוע תופעה קיימת כאשר מנהל בית-ספר

או אפילו השרת מסתובבים עם המפתח בכיסם ונועלים את חצרות בתי-הספר בפני פעילויות

ספורטיביות. נושא כזה חייבים להסדיר.

מתקנים; קיים חוק שלפיו משעה מסויימת מתקן מסויים

לא שייך יותר לבית-הספר שהמתקן נמצא בשטחו אלא לקלוב מסויים או לרשות מסויימת.

פ. גולדשטיין; יש רשויות מקומיות מסויימות שראשיהן מודעים

לנושא הפעילות הספורטיבית ואלה נותנים אישור

לפעילויות, ואילו אחרים - לא.

יש מקומות שפורצים אליהם.

י. אורן; בימי שישי אחר-הצהריים חצרות בתי-הספר מלאים

ללא קבלת רשות. לפני הרבה שנים עירית תל-אביב

התקינה מנעולים ושרשראות כדי לנעול את חצרות בתי-הספר ולמנוע התפרצויות אליהם.

במקרים מסויימים כאשר אלה לא עזרו העמידו שומר והיה מקרה שהשומר קיבל מכות. כאשר

הזמינו אותי ושאלו לדעתי ביקשתי מהאחראים להסיר את המנעולים והשרשראות ואז אלה לא

הבינו על מה אני מדבר. אמרתי להם שבמקום שומר ישכרו מדריך ויתקינו ציוד לעיסוק

בספורט. במקום שלבתי-הספר יגרם נזק - אנשים ישמרו על הרכוש כיוון שהם צריכים להשתנ?ש

בו.

מדובר על גישה ועל נורמה חברתית. אם החוק יסדיר

את הנושא הזה כי אז במרוצת השנים לא נזדקק לו כלל כיוון שהנושא יהיה בגדר נורמה.

היו"ר נ. רז; תודה לך. רשות הדיבור למר אופק.

י. אופק; אני שמח על האפשרות שניתנת לנו לקיים דיון בכנסת

על חוק הספורט.



כפי שכבל צלינו קודמי חוק הספורט עבר גלגולים

מגלגולים שונים שהתפרסו על-פני עשרים-וחמש שנה. אני זוכר כיצד חבר-הכנסת עמוס דגני

לפני עשרים-וחמש שנה הסתובב עם הטיוטה הראשונה של חוק הספורט.

לא פלא ואיו זה מקרי שחוק הספורט לא חוקק עד

עצם היום הזה. השדולה של הספורט בכנסת מנעה את חקיקתו, כמעט מאותם נימוקים שהעלה

בדיון הזה חבר-הכנסת מיכאל איתן.

רשות הספורט, משרד החינוך והתרבות ואגודות הספורט

השונות התכוונו בהצעת החוק הזאת להביא תרופה לספורט ולא להטיל עליו גזירות חדשות.

הספורט היום הוא ללא ספק אחד המכשירים האדירים

והעצומים בעולם הן מבחינה חברתית, הן מבחינה מדינית והו מהבחינה הכלכלית. הספורט

הפך להיות מכשיר אדיר שמושקעים בו מיליארדי דולר והאולימפיאדה בסיאול, לדוגמה,

היא ארוע שממשלת קוריאה השקיעה בו 2 מיליארד דולר. קיימת הערכה כי סביב הארוע הזה

יושקעו ביו 4-3 מיליארדי דולר.

הספורט היום הפך להיות מכשיר כלכלי אדיד, תעשיות

חיות ממנו והתפתח סביבו ענף בידור. גם מבחינה חברתית איו כל ספק שהוא מכשיר חשוב

ביותר לניצול שעות הפנאי.

מוסדות הספורט ציפו כל השנים והו ממשיכות לצפות

עד עצם היום הזה שהכנסת והממשלה ישנו את יחסו לספורט בצורה משמעותית.

אנו גרמנו לכך שהחוק לא עבר עד היום בכנסת

ויחד עם שר החינוך והתרבות הגענו למסקנה שבכל זאת עלינו לתרום את חלקנו כדי לסייע

מתוך מגמה שבדיוו על הצעת החוק נטעו את טענותינו שיביאו לשינוי ההצעה ויצדיקו את

קבלתה בכנסת.

אנו, בפירוש, איננו תומכים בהצעת החוק כפי שהיא

הונחה על שולחו הוועדה ומטרתנו היא לגרום לכך שתוך כדי דיוו יתווספו האלמנטים שאנו

מעוניינים שהם יכללו בחוק.

במהלך השנה הועלו רעיונות בקשר מינוי שר לספורט.

היתה מחשבה שאפשר יהיה להביא לפתרוו בעיות בספורט הישראלי על-ידי החלטה פוליטית

ההצעה הזאת מתאימה לממשלת האחדות הלאומית;

שר אחד יהיה שר החינוך והתרבות, והשר השני יהיה

שר לחינוך גופני.

י. אופק; קיימות מדינות נאורות בהו יש שר ספורט. גם

לאנגליה וגם לצרפת יש שר ספורט. בכל מדינות

מזרח אירופה יש שר ספורט. בשנת 1959, כאשר יוסף אלמוגי היה ראש מטה הבחירות של

מפא"י, הוא אמר שדוד בו-גוריוו הבטית שימונה שר ספורט. אילמליא פרשת לבוו יתכו שהיה

לנו היום במדינת-ישראל שר ספורט ואני סבור שאם פעם אחת היה נבחר שר כזה כי אז היה

נקבע שר קבוע לענייני ספורט.

יושבים אתנו כל ראשי ענף הספורט בארץ ולכולנו

איו כל ספק כי דרוש שינוי אבל לא חקיקה שתתערב במהלכים, תגביל ותצר את צעדי העוסקים

בספורט.

כפי שיושב-ראש הוועדה כבר צייו, היום אנו דנים

בנושא באופו כללי. כיווו שכך ברצוני להבהיר שקודם לכל צריכה להיות הבהרה בקשר הנושא

מעמד הספורטאי. הענייו הזה צריך להיות בהיר גם מבחינת המיסוי וגם מבחינת

המעמד כלפי המוסד לביטוח לאומי. שלטונות המס וכיוצא באלה. מדובר, כמובו, על ספורטאי

מקצועי.

ענייו הבטיחות הרפואית הוא דבר חשוב וחיוני

אבל חובת הבדיקות הרפואיות צריכה לחול על המדינה. הספורט בישראל במצבו הנוכחי איננו

יכול לשאת את המעמסה הכבדה על שכמו. בדקנו את הנושא והתברר לנו כי מדובר במיליוני

שקלים.

ביטוח; צריך לדאוג לכך שכל ספורטאי בארץ יהיה

מבוטח במסגרת המוסד לביטוח לאומי.



אם ספורטאי צייר לקבל פיצוי הולם בגלל פגיעה, נבות, מוות חס-וחלילה או אובדן ימי

עבודה - הנושא צריך להיות מוטל על המוסד לביטוח לאומי ולא ליפול על מוסדות הספורט -

כפי שהמצב קיים היום.

אנו מצפים שנושא המתקנים יקבל ביטוי יותר רחב

בחוק ושהרשויות המקומיות והממלכתיות תקצנה שטחים על-פי גודל האוכלוסיה. ענייו זה

לא צריך להיות מותנה בשרירות-לב הרשויות או הקבלנים שהאינטרס שלהם הוא לנצל כל מטר

קרקע.

אנו מעוניינים שנושא החינוך הגופני בבתי-הספר

יקבל מעמר בחוק על-ירי הבטחת הקצאת מספר שעות מסויים לעיסוק בספורט. ענייו זה לא

צריו להיות נתון לשיקול-דעתו של מנהל בית-ספר זה או אחר. אותו הדיו לגבי מתקני ספורט

בבתי-הספר.

חבר-הכנסת פנחס גולדשטייו הזביר את נושא הסמלים

שיכול לקיים את האגודות. צריך להתייחס אליו.

אנו מעוניינים מאד שמרכזי הספורט יהיו שותפים

לדיוו בהצעת החוק, גם אם הנושא יועבר לוועדת משנה. אנו רוצים להיות שותפים להבעת-

דעה ובהקשר הזה ברצוני להוסיף שלכולנו יש יועצים משפטיים שיכולים לעזור גם לנו גם

לכם.

אם הצעת חוק הספורט אכו תובא לאישור הכנסת

הנוכחית איו כל ספק בכך שכולנו נברך על-כך ונעודד את השדולה שעומדת מאחורי הנושא

לתמוך בה בלב שלם. תודה.

תודה לך. רשות הדיבור למר מילצ'ו.

אני מסבים עם דעתו של חבר-הכנסת מיכאל איתו

שצריך להיכנס מה שפחות לתחומים של מעורבות בחיי

הספורט, כעיקרון.

מר יריב אורו צייו את נושא הבריאות והוסיף כי

ספורטאיםאינם עוברים בדיקות רפואיות. ברצוני להביא בפניכם דוגמה מענף הכדורגל

ולהוסיף שחוקקנו חוק על-פיו מי שלא נבדק - לא יכול לשחק. כפי שהנושא הזה פועל אצלנו

הוא יכול לפעול גם בשאר ההתאחדויות לספורט. יש דברים שאפשר "לסגור" אותם במסגרת

ההתאחדויות השונות. לא צריך בשביל הנושא הזה חוק.

כנ"ל לגבי מאמנים. בהתאחדות לכדורגל יש חוק

לפיו אף ארם לא יוכל לאמו אם איו לו הסמכה. בעיקרוו גם הנושא הזה יכול להתבצע לאו

רווקה על-פי חוק.

חבר-הכנסת מיכאל איתו ביקש שהמדינה תהיה מעורבת

מה שפחות בנושא הזה. המדינה מעורבת יותר מדי בחיים הפרטיים והציבוריים שאותם אפשר

לכלול במסגרת של ההתאחדויות.

איננו יכולים לקבוע שרשות מקומית תקצה שטח קרקע;

הנושא הזה איננו בירינו ולכו טוב שהוא ייקבע על-ידי המדינה. אבל יש עניינים שהספורט

יכול לבצע והמדינה לא צריכה להיות מעורבת בהם - עניינים שנכנסו להצעת החוק וזה לא

טוב.

אני מסכים להצעה שתקום ועדת משנה שאנו נהיה

מיוצגים בה כדי ליישם את הדברים החשובים שצריכים להיות בחוק.

אנו חיים במדינה שסביר והגיוני שתקדיש אחוז

מסויים מתקציבה לנושא הספורט. אנו חיים במסגרת של מועצת ההימורים אבל לא יכול להיות

שהמדינה לא תקצה אחוז מסויים מתקציבה לספורט. הסכומים שמגיעים אלינו מגוחכים והיה

מוטב שלא יגיעו כלל אלינו. צריך להבין שמדובר על חינוך הנוער ועלינו לדאוג שילדינו

יגיעו במצב גופני טוב לצבא. זה מה שהמדינה רוצה. אבל מו הצד האחר היא איננה נותנת

לנו אמצעים מינימאליים, כאלה הניתנים בכל מרינה אחרת בעולם. יש כאן דבר לקוי מיסודו.

צריכה לצאת מהחדר הזה קריאה למוסדות המדינה,

לכנסת, לממשלה, שתבקש להקדיש לספורט מינימום אפשרי מהתקציב כדי שלא נצטרך לחיות רק

ממה שאנו מקבלים ממועצת ההימורים. לא אכנס בדברי, הפעם, לבעיות הספציפיות שבחוק.

תודה. רשות הדיבור למר יפה,

צ. יפה; חוק הספורט צריך להיות חוק מסגרת וככל שהמדינה

תמעיט להתערב בו - כך יטב לספורט. החוק צריך

להקנות להתאחדויות הספורט אמצעים חוקיים במסגרת החוק לביצוע מטרותיהם, בתוספת שניים-

שלושה דברים הנוגעים למעמד הספורטאים,

קיימת התפתחות מסויימת בחקיקה בארץ שעשויה

לעגו שטחים של התאחדויות הספורט שהגיעו עד בתי-המשפט.

אנו מתייחסים בחיוב לסעיפים 9 ו-10 של הצעת החוק

שנותנים לגיטימציה להתאחדויות להתקין תקנים פנימיים ומעניקים עצמאות וסופיות בשיפוט

למוסדות השיפוט הפנימיים. מדובר על מוסדות משפטיים בלתי-תלויים שקשורים לספורט

ושעד חיום רק זכו לשבחים.

הייתי עד להתכתבויות בהו ניכרה מגמה לכרסם בסעיפים

האלה שבלעדיהם מוסדות הספורט לא היו מוכנים "ללכת" על הצעת החוק הזאת. חיוני מאד

לשמור מכל משמר על שני הסעיפים האלה כיוון שאם יוצע חוק בלעדיהם אנו נחשב כאילו אנו

הולכים אחורה במקום לצעוד קדימה.

אני וכל מוסדות הספורט סבורים שבלי הסעיפים האלה

לא יהיה כל ערך לחוק הספורט. תודה.

היו"ר נ. רז; תודה לר. רשות הדיבור למר בריקנר.

י. בריקנר; כל מה שנותר לי הוא להוסיף משפטים אחדים בלבד.

אני מצטרף לחברי שאמרו שכאשר החוק יקבל את צורתו

הסופית רצוי שהוא יהיה חוק מסגרת. ככל שניכנס יותר לפרטים כך נימצא יותר חסרים.

צריר להתרכז בנושאים המרכזיים, המהותיים, שיש

בהם כדי לסייע לספורט בישראל.

בכל חוק יש שני גורמים; הגורם המפקח, והגורם

המסייע. להערכתי צריך לשים דגש במסגרת החוק הזה על הגורם המסייע. מסייע למי? _

לספורט בישראל. לכל מי שעוסק בפעילות ספורטיבית במדינת-ישראל. ככל שנתרכז בגורם

המסייע נגיע יותר מהר לקונסנסוס, נעבור יותר מהר את כל שלבי החוק ואז נצא נישכרים.

יש בהצעת החוק הוראות פיקוח שמביאות לכפילות.

לדוגמה; איו לאף אחד התנגדות לכר שספרי החשבונות ייבדקו. אגודות הספורט חייבות

להיות עמותות והו כפופות לבדיקת ספרי החשבונות על-פי חוק. איו צורך להוסיף סעיף

בנושא הזה שרק יוסיף כפילות ומנגנוו נוסף.

אם חוק הספורט יהיה חוק מסגרת שבעיקרו בא לסייע

לספורט בישראל - כי אז כולנו נצא נישכרים וגם הספורט יצא משכר.

בדיונים הקודמים הומלץ לשנות ניסוחים כאלה או

אחרים בהצעת החוק. הענייו הזה איננו שייר למסגרת הזאת אולם אם תהא לנו הזדמנות

להשתתף גם בנושא הזה כי אז השאיפות שלנו לשיפור תבואנה לידי ביטוי.

אני מצטרף להצעות שהושמעו שקשורות בשילוב מספר

נושאים מהותיים במסגרת הצעת החוק הקיימת כמו הגנה על סמלי האגודות, מעמד הספורטאים,

הסדרת המיסוי וחוק הביטוח הלאומי.

לסיום דברי ברצוני לומר כי חוק שהוא חסר או גרוע -

גרוע יותר מהעדר חוק.

היו"ר נ. רז; תודה. רשות הדיבור למר קרמר

א. קרמר; אני מצדד בחוק ספורט, יחד עם זאת אני מקבל את

דעתו של חבר-הכנסת מיכאל איתו שצריכה להיות כמה



שאפשר פחות התערבות בענייני מוסדות הספורט.

אני מייצג מרכז שפועל במסגרת של חובבנות ובבזה

עלי לצייו שבולם, גם בסניפים וגם במרבז, פועלים על טהרת החובבנות. עוברים אצלנו

עסקנים ציבוריים שלא יקבלו את התערבותה של ממשלת-ישראל בנושא הזה. איר אני אובל

לשנות את ההחלטה הזאת? או שאני אשבנע את הווערה שתעסוק בנושא הזה או שאני אצטרך

לשכנע את אלה שיש לי אתם שפה משותפת.

הבנסת תקבל בסופו-של-רבר את החוק ואנו נובל

רק לשבנע בסעיף זה או אחר. יש לנו השפעה על חברי הבנסת ואנו נציג בפניהם את הבעיות

הקשורות בהצעת החוק,

אינני רוצה לחזור על הדברים שבבר נאמרו במהלך

הישיבה אולם יש שני נושאים שאני רואה בהם התערבות ממשלתית בזאת שאיו לה אח ורע

ומלבד זאת היא פוגעת במי שמנהל את מוסדות הספורט עד היום.

התאחדויות הספורט חייבות לנהל פנקסי חשבונות.

אם מציינים סעיף בזה בחוק באילו אומרים שהנושא הזה לא קיים עתה. זה לא נבון. בוונתי

למלים "חייבים לנהל פנקסי חשבונות.".

דוגמה אחרת היא זאת שהשר ימנה ועדה בת שלושה

או חמישה חברים לבדוק תעודות שניתנו בידי בתי-ספר מחוץ לישראל לשם הכרה בהן לעניין

חוק זה.

אפשר היה להגיש הצעת. חוק שנראית כמו ספר שלם

ואפשר היה להגיש לכנסת הצעת חוק בת עמוד אחד. צריך לצמצם את הצעת החוק.

להצעת החוק הזאת צריך להוסיף מספר

תיקונים וצריך לגרוע מספר נושאים.

אני מצדד בהקמת ועדת משנה שתבדוק את בל הסעיפים

כרי שנוכל עוד בקדנציה זאת לקבל את חוק הספורט. תורה.

תודה. רשות הדיבור למר ברוורמן.

ז. ברוורמו; כל הצעת חוק באה להיטיב עם הציבור שהיא משרתת

אותו. זאת הנחת היסוד שחייבת להתקבל בפורום

הזה. אני מקווה שהצעת החוק הזאת לא תושתת על כוונה פוליטית, בפי שהנושא הזה בא לידי

ביטוי בתחילת הישיבה. יתכן שהוויבוח היה יותר ויכוח של יוקרה.

לגופו-של-החוק; חוק הספורט חייב לעבור משני

טעמים. ראשית, יש מקום להכניס מספר נושאים למסגרת מסודרת. שנית, מר יריב אורן דיבר

על אתרי ספורט ועל הרשויות המוניציפאליות שברשותן האתרים נמצאים. אנו תלויים

בשרירות-ליבם של ראשי ערים שמנצלים לרעה את מעמדם, בניגוד לתפישת הממשלה והעם.

ראש עיר או ראש רשות מקומית צריך לשרת את האזרחים שגרים באזורו והשירות הזה צריך

להיות שירות טוב.

לנו אין כוח שכנוע בקשר כל ראשי הערים ולכן המוצא

היחיד שלנו בעניין הזה הוא חוק שהבנסת תחוקק. זאת דוגמה לחשיבותו של החוק הזה.

מאמנים ומטפלים בנוער גורמים נזק בבד ביותר

לעניין. כולנו יודעים מה יכול להיות הנזק שיגרם מטיפול בלתי-אחראי בילדים.

לנושא הזה צריך למצוא ביטוי הולם בחוק.

בהצעת החוק יש סעיף האומר שהשר ימליץ בפני הרשויות

לעשות כך וכך. הסעיף הזה "פושר" מדי ,המלצות אינן עונות בדיוק על השאלה. החוק צריך

להיות חרבה יותר ברור.

המלצות או בקשות הן דבר שחורג מהחוק. צריך

להעמיד את נושא המיתקנים בחוק בצורה ברורה מאד. כאן הוא מופיע יותר בצורת משאלה.



אני מציע שבנושא הזה נבדוק אצלנו את הדברים בשנית

ונכין הצעה שיהיו לה יותר "שיניים".

ברצוני לעבור עתה לנושא האפליה של ספורטאים דתיים.

קרו מקרים שקבעו תחרות רווקה ליום שבת כדי ששחקנים דתיים לא יוכלו להגיע ולייצג את

המדינה בכישוריהם. איננו מבקשים להפסיק את הפעילות הספורטיבית בשבתות אבל אנו מתנגדים

בצורה הריפה לכר שספורטאים מצטיינים לא יטלו חלק באליפות ישראל בגלל שתחרויות נקבעות

לשבת. הנושא הזה צריך להיות מעוגן בחוק. אי-אפשר להשאירו לשרירות-לב של מישהו.

יושב-ראש הוועדה, חבר-הכנסת נחמן רז, העלה את הנושא לא בכדי וטוב שמלאכתי נעשתה בידי

אחרים. אני מודה לו בהזדמנות זאת על-כך.

היו"ר נ. רז; ברצוני לקבוע כבר מעתה את מועד הישיבה הבאה שאנו

נקיים בחוק הספורט. אני קובע שהישיבה הקרובה

תתקיים ביום רביעי, 20 בינואר, בשעה תשע.

בהקשר הדברים שנאמרו ברצוני להדגיש שוודאי

שתפקידו של החוק הוא לשרת את הספורט ולא לשרת את המצב. כוונתנו היא לקדם את הספודט

בישראל. זאת כוונת המחוקק וזאת גם כוונתכם.

הפעילות שקשורה בספורט מעסיקה הרבה מאד אנשים,

גם ילדים וגם נוער והיא מעוררת התעניינות אצל חלק גדול מאד של האוכלוסיה. הציליי

מעורב בנושא הספורט בצורה חזקה מאד. רק אתמול ישבנו עם אם בישיבה קצרה ב.; הועלה

גם ההיבט של התאמת המאמנים לתפקידם כמחנכים. הועלתה בפנינו תלונת אם כנגד מאמן.

מסתבר שהנושא הזה מעורר עניין אצל הורים.

יש חלק בציבור שמתעניין בספורט בצורה פאסיווית

וצריו לעודד אותו לקחת חלק בנושא. צריך להרחיב את הקיים ולהפוך את העם בישראל לעם

ספורטיבי.

הועלתה במהלך הישיבה בעיית ההתערבות בפעילות

החופשית של הארגונים שבקשר אליה עלי להוסיף שצריכה להיות מגמה של כמה שפחות להתערב

בפעולותיהן של ההתאחדויות. צריך לתת למשחק, לרצון ולשיקול-הדעת החופשיים לנהל את

העניינים על-פי שיקוליהם, יחד עם זאת תפקידו של החוק הזה הוא למנוע שיקולים שיפגעו

בספורט.

הועלה כאן עניין הפוליטיקאים שבהקשר אליו ברצוני

לשאול אתכם האם אצלכם אין פוליטיקאים? בשיקולים שמועלים אצלכם אין היבטים פוליטיים?

לא רק בכנסת יושבים פוליטיקאים.

א. קרמר; הכנסת נחשבת למוסד פוליטי מובהק.

אנו נשתדל לעבוד על-פי הרעיון של פחות התערבות

ופחות פוליטיקה שעלולה לפגוע בספורט.

חוק מסגרת הוא חוק שאיננו מתעסק יותר מדי בפרטים

אבל החוק בסופו-של-דבד צריך להדגיש נושאים מסויימים. אין לנו כל כוונה להתערב יתר-

על-המידה בענייניכם או להלאים את הספורט

א. קרנר; אני תומך ברעיון של הלאמת הספורט.

ע. מילצ'ו; אני אינני תומך בו.

בין חוק מסגרת ובין דקלרציות של ספר שלם -

המרחק רב מאד.

בקשר המשך הדיון אני מבקש שתשבו במוסדותיכם

ותכינו הערות בכתב להצעת החוק. כפי שכבר קבענו הישיבה הבאה תתקיים ביום רביעי בשעה

תשע.

אנו הכנו כבר את הערותינו ואני מעביר אותן ליושב-

ראש.

נוסף על ההערות שנקבל מכם בכתב אתם גם תוזמנו

להציג אותן בעל-פה. אנו פתוחים לשיכנוע.

תגבשו את הערותיכם בכתב ואנו נתחיל לעבור על החוק לפי סדר הסעיפים.

לישיבות שנקיים כחוק נזמיו לא רק אתכם אלא את

כל הגורמים שקשורים לספורט. קיימת פעילות ברשויות מקומיות ויש בעיה של הקצאת שטחים

ומבנים לכו נרצה לשמוע מה דעת נציגי הרשויות המקומיות בענייו הזה.

נרצה לשמוע מה דעת הספורטאים עצמם בקשר שאלת

המיסוי או בעיית הבריאות. אינני אומר שאנו נקבל את דעתם אבל עלינו לשמוע אותם.

אנו צריכים לדעת על מה אנו מדברים.

יש עוד גורמים שנצטרך להזמיו לכאו ואנו נעשה

כל מאמץ כדי שהם אכו יבואו.

אנו בעצה אחת אתכם, יחד עם זאת ריבונותה של ועדת

החינוך והתרבות של הכנסת היא לקבוע מה היא תביא לכנסת לקריאה השניה ולקריאה השלישית.

הנושא יהיה לרצוו הרוב, אם כי לא לרצונם של הכל.

בקשר ועדת המשנה ברצוני לציין כי איו כזאת.

הנושא הזה הועבר ממליאת הכנסת לדיוו בוועדת החינוך והתרבות והוועדה הזאת תדון בו.

אני מקווה ש?ישיבות הבאות יהיה יצוג יותר גדול של חברי הכנסת.

אני חוזר ואומר שאנו נדוו במסגרת של ועדת החינוך

והתרבות בחוק הספורט, אלא אם כף אני אקבל הוראה אחרת, כפי שהצגתי את הנושא בתחילת

הישיבה.

א. קרמר; אבקש את היושב-ראש לשנות את מועד הישיבה הבאה

כיווו שלאותו תאריך נקבעה ישיבה של ועדת בנייו

ערים.

היו"ר נ. רז; אני מקוה שתוכלו להתגבר על הבעיה. לנו יש

אילוצים שעל-פיהם אנו פועלים. תוכלו לשלוח נציג

לישיבה.

א. בריק; הם לא צריכים להשתתף בישיבה. יש להם יועצים

משפטיים.

היו"ר נ. רז; אנו נוהגים לעבוד עם היועצים המשפטיים של המשרדים.

אני משאיר את הענייו הזה להחלטתכם.

עניינית חשוב מאד שהיועץ המשפטי שלנו יהיה נוכח

בישיבה.

היו"ר נ. רז; תשתדלו לשלוח לישיבה הבאה שנקיים נציג שייצג את

עניינכם.

הישיבה נעולה.

הישיבה הסתיימה בשעה 10.55