הכנסת האחת-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 236

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום ד', ד' בתמוז התשמ"ז, 1.7.1987, שעה 08.00.

חברי הוועדה: נ. רז - היו"ר

מ. איתן

ש. אלוני

פ. גולדשטיין

א. הראל

ת. טובי

א. סרטני

מ. פלד

י. צבן

שר החינוך והתרבות י. נבון

ד. קדמון - הוועד המנהל של רשות השידור

א. בריק - היועץ המשפטי של משרד. החינוך

א. פורת - פנכ"ל רשות השידור

א. אבנר - יועץ המנכ"ל

ע. אליצור - משרד המשפטים

כ. שלום - רשות השידור

ש. צימרמן - דוברת רשות הישידור

י. כהן - דובר משרד החינוך והתרבות

יועץ פשפטי

מ. בוטון

ד. פלר

רשמה פ. כהן

סדר-היום; חוק רשות השידור (תיקון מס' 6), התשמ"ז-1987.



היו"ר נ. רז; אני פותח את הישיבה. לפני שניגש לנושא

שעל סדר-יומנו, חבר-הכנסת איתן ביקש

רשות להערה קצרה,

בישיבה הקודמת של הוועדה התקיים דיון

על הנושא של חינוך לדמוקרטיה בבתי-הספר,

באותו דיון התבטאתי בצורה די רחבה. למחרת בבוקר מצאתי בתוב בעתון

"הארץ" שחבר-הכנסת איתן אמר שצעירי רמת-עמידר רוצים לזרוק את הערבים

משכונתם בטענה שגם הקיבוצים לא רוצים ערבים. מזה משתמע לאילו יש

פה לימוד סניגוריה על מה שקרה ברמת-עמידר. אלה דברים שאינם משקפים

בשום פנים ואופן את מה שאמרתי. אחר בך מצאתי לתדהמתי שעתון "הארץ"

לקח את זה מהודעה רשמית לעתונות שחולקה מטעם הוועדה.

אני רוצה לבקש שיצא תיקון להודעה הזאת.

פניתי למזכירת הוועדה, היא אמרה שהיא לוקחת על עצמה את האשמה והבטיחה

שתדבר עם הכתב. עד לרגע הזה היא לא דיברה אתו. פורמלית אני מבקש

שיצא תיקון להודעה, ולהבא שתהיה יותר רגישות בניסוח הדברים. אני

מעדיף שלא יפרסמו את דברי בכלל מאשר שיפרסמו בצורה כזאת.

היו"ר נ. רז; אני מקבל את ההערה. חבר-הכנסת איתן צודק.

היתה פה טעות או שגגה שגרמה לך צער, לא

בצדק. אנחנו נוציא תיקון להודעה. מה יעשו העתונאים עם התיקון שלנו,

אינני יודע.

חוק רשות הסידור (תיקון מס' 6), התשמ"ז-1987

אנו עוברים להצעת חוק רשות השידור (תיקון

מס' 6), התשמ"ז-1987. הצעה זו עברה אתמול

במליאת הכנסת בקריאה ראשונה, ואנחנו צריכים עכשיו להכינה לקריאה

שניה ושלישית ולהחזירה למליאה עוד היום, במידה שהדבר יעלה בידינו.

אני מציע שנתחיל לדון על הצעת החוק סעיף סעיף.

לפני שניגש לסעיפי החוק, אני רוצה להתייחס

לעצם הענין. החוק הזה הוגש בצורה מזורזת,

לדעתי ללא שום הצדקה. הישיבה הזאת מתקיימת כאשר יש גם חברים שאינם

יודעים כלל שהחוק הזה עומד על סדר היום, אם כי הודע על כך עוד אתמול

בצהרים. בכל זאת כל הדיון הזה נעשה בצורה חפוזה מאד. אני מציע

שנדחה את הדיון בשבוע ימים ונאפשר לכל החברים לקרוא היטב את החוק,

לבחון את ההצעות החדשות לעומת החוק הקיים, ואז נוכל לקיים את הדיון

בצורה יותר ממצה. אנחנו בלחץ של זמן; נקבעה ישיבה אחרת לשעה 9.30.

אני מציע לדחות את הדיון.

אני רוצה לשאול את הנוכחים האם יש סיבה

לא לקבל את הצעתו של חבר-הכנסת איתן?

כן,

קודם כל, לגבי הסיבות לדחיה בהגשת הצעת

החוק, חלקן גלויות וחלקן נסתרות. היו גם בעיות בתחום הקואליציוני,

לפני ארבעה חודשים ועכשיו, אבל טוב שזה הסתדר. היתה גם סי בה אחת

סובייקטיבית שתלויה בי, אמרתי אותה בכנסת. לצערי, לרגל מחלתי נעדרתי

מהעבודה השוטפת. אבל חוץ מזה היו עוד עיכובים.

הבעיה היא לוח הזמנים. בפעם הקודמת

הארכנו את תוקף תקופת כהונתו של הוועד המנהל בשלושה חודשים. רצינו

אז להביא את החוק במלואו. היתה התנגדות מצד אנשים הקרובים לחבר-

הכנסת איתן. היו בעיות, רצו אז רק להאריך את התוקף ולא להביא את

כל החוק.



עכשיו יש ענין של לוח זמנים, היום פוקע

התוקף סל הוועד המנהל, ואני חושב שזה לא יהיה בריא שבו-זמנית, באותו

יום או קרוב ליום הקובע, לא יהיה כבר ההוק הזה שאומר: עד אשר יתפנה

ועד מנהל הדס, הוועד המנהל ממשיך ביעולתו. ויש פה סעיף כזה, אחרת

נוצר מצב מוזר, שמדברים, בקריאה הראשונה מסכימים לבטל ;1ת המליאה,

והוועד המנהל תלוי באוויר. אמנם היושב-ראש והמשנה יהיו על עומדם,

אבל היושב-ראש נוסע לחוץ-לארץ, כבר נסע, ויהיה רק איש אחד, דוד אדמון,

ואין ועד מנהל,

אני חושב שהאנשים מכירים את הנושא, דשנו

בר כבר בפעם הקודמת, מכירים את הכוונות. בגלל התאריך, ה-1.7 ביולי,

שבו פוקע תוקפו של הוועד המנהל, אינני מציע לדחות את זה, זה לא

יוסיף דבר,

מעבר לנימוקים שהשר העלה, אני רוצה לומר

בזמנו דנו בוועדת החינוך

בנושא והגענו למסקנה שחייבים לשנות את חוק רשות השידור. ראינו את

כל הרעות החולות שישנן, גם לשעמי לא צריך היה להביא את הצעת החוק

בחפזון כזה, אבל אני אומרת בגלוי: אם כרגע יש הסכמה על השינוי, אני

חוששת שבעוד חודש זה יכול להשתנות, ושוב נימצא במצב שהיינו במשך כל

התקופה ולא עשינו שום דבר, לכן אני מציעה, למרות שזה מאד לא לרוחי

ולא לטעמי, שכן נדון בהצעת החוק.

אני מניח שחבר-הכנסת איתן עלול להצליח

בדבר אחד בלי שהתכוון לו, הרעיון שבדבריו

הו" בדרך כלל נכון, אני מקבל אותו, אבל אנחנו ננהל עכשיו ויכוה,

ובסופו של דבר חבר-הכנסת איתן יצדק, שכן ממילא יידחה הדבר לעוד שבוע

ימים,

אני מציע שנחליט קודם אם אנחנו מקבלים

את הצעתו, דבר שאני אינני תומך בו, ואני מציע שננסה להעביר את החוק,

יש לנו צרה צרורה ברשות השידור, החוק הזה בא לרפא אותה כמידת האפשר,

עברתי על הצעת החוק; חוץ מהערה אחת או שתים שיש לו לגביה אני מקבל

אותה, לנימוקים שהעלה השר נבון יש משקל גדול. יכול להיות הבדל

בניסוח, בהערכה של סעיף זה או אחר, אבל העקרון מקובל עלי.

לכן אני מציע שנפסיק את הדיון הנהלי הזה

ונחליט אם אנחנו מקבלים את הצעתו של חבר-הכנסת איתן או לא.

השר אמר שכרגע אני היחיד שמשמש כאיש

ציבור ברשות השידור, לכן חשוב לסיים

היום את הענין,

אני אינני יודע דבר על הסיבות הכמוסות,

זה גם לא מעיק עלי, אמרתי אתמול שאינני

חושב שהחוק הזה הוא החוק שרוצים, אבל היות והוא הועבר אלינו מהמליאה

להכנתו לקריאה שניה ושלישית, זו הזדמנות להפוך אותו לחוק שכן יתאים

לצרכים, השאלה היא אם אנחנו יכולים, תוך כדי הדיונים לקראת הקריאה

השניה והשלישית, להפוך את החוק הזה לחוק אמיתי שהרשות זקוקה לו,

נוכל לעשות היום, לכן אני בהחלט בעד דחיית הדיון, ותינתן

אפשרות למי שמעונין להגיש הצעת חוק הרבה יותר רחבה ומתאימה ,

ממילא לא עוסקים בחוק הזה בשום דבר בוער,

בחלק מהנושאים הגענו בזמנו להסכמה כללית

בוועדה, האם אי אפשר, במסגרת ההסכמה

הכללית הזאת, להוסיף את זה להצעת החוק ולתקן מספר דברים נוספים?

אתה יכול לעשות זאת תוך כדי הדיון בחוק.

אם יש הסכמה, אנחנו יכולים להעביר עוד כמה

דברים,



פ. גולדשטיין; האם אנחנו יכולים לקבל את הסכמת הקר נבון

שאם ועדת החינוך תגיע למסקנה שצריך

להוסיף לחוק הזה פרקים נוספים, שהוא יסייע לנו לעשות זאת במהירות,

ללא חובת הנחה?

מ . איתן; זה יכול להיעשות במסגרת של הסתייגויות,

פ. גולדשטיין; אבל את הפרק הזה אנחנו הרי רוצים לגמור

היום.

אחר כך לא תוכל לעסות זאת, זה יצטרך לבוא

או בדרך של הצעת חוק פרטית, דבר שלוקח

הרבה מאד זמן, או במסגרת הצעת חוק ממשלתית נוספת, פה יש לנו הזדמנות

טובה מאד לעקות זאת עכשיו.

א. סרטני ; האם אפשר לדחות את הדיון בהצעת החוק הזאת

לשבוע אחד?

טכנית הכל אפשר, הענין הוא שזה לא בריא,

כי המצב הוא שהיום אין ועד מנהל, נשאר

רק מר אדמון מהוועד המנהל. הרי יעז עוד הצעות חוק, אפשר שם להוסיף

דברים נוספים. על שינויים מהותיים נצטרך לקיים שוב דיון במסגרת

הממשלה וועדת השרים לעניני חקיקה. אם מדובר בתיקונים קטנים שקשורים

ישירות לחוק, זה סביר, אבל אם מדובר בשינויים מהותיים, יש צורך

בדיון יותר מקיף.

אפילו מי שלא למד את הצעת החוק הזאת

לפרטיה יודע שהוא עוסק בקטע אחד מתוך

מכלול הבעיות של רשות השידור, לדעתי כדאי לדון בו ולקבל אותו,

אבל אנחנו נחליט בהצבעה אם לדהות את הדיון או לקיימו היום.

מ. איתן; בכל מקרה נתחיל את הדיון היום.

היו"ר נ. רז; נצביע,

הצבעה

בעד ההצעה לדון היום בהצעת החוק - 4

בעד ההצעה לדחות את הדיון - 2

אם כן ברוב דעות אנחנו מחליטים להתחיל

את הדיון בהצעת החוק. אני מבקש שההצעה

תוצג לפנינו ואחר כך נדון בה סעיף סעיף,

בסעיף 1 בהצעת החוק נאמר: "הפרק השני

י" לחוק רשות רשות השידור, התשכ"ה-1965

(להלן - החיק העיקרי) בטל". הפרק הזה נוגע למליאה. הצעת החוק באה

לבטל את המליאה, ועל כן נאמר שהפרק הזה בטל.

פרק שלישי: הוועד המנהל, יושב-ראש הרשות ומשנהו,

11(א) לרשות יהיה ועד מנהל של אחד-עשר

חברים שימנה נשיא המדינה על פי המלצת הממשלה; ההמלצח תינתן בשים

לב לדעות שינות הרווחות בציבור ולאחר התייעצות עם גרפים ציבוריים

בתחומי הספרות, האמנות וההוראה, עם מוסדות ההשכלה הגבוהה והאקדמיה

ללשון העברית, וכן עם גופים ציבוריים שיש להם זיקה לעניני שידור.

(ב) בוועד המנהל לא יהיו יותר משני עובדי

המדינה",

אני מבין שלגבי סעיף 1 אין הערות,

סעיף 1 - אושר,

סעיף 2

לגבי סעיף קטן (א) של סעיף 11 - בחוק

הקיים כתוב שאחד מחברי המליאה יהיה

נציג של הסוכנות היהודית שיומלץ על ידיה, אני מציע שבין הגופים

הציבוריים שיהיה צורך להתייעץ- אתם תהיה גם הסוכנות היהודית, זה

על דעת הקואליציה.

מדוע צריך להתייעץ- עם הסוכנות היהודית?

לסוכנות יש נגיעה לענין, בקשר לשידורים

לחוץ-לארץ-, הם מממנים חלק מהשידורים

לחוץ-לארץ. מדובר על התייעצות, לא על ייצוג,

בסעיף קטן (א) מוצע לומר: "ההמלצה

תינתן,,,. עם מוסדות ההשכלה הגבוהה,

האקדמיה ללשון העברית והסוכנות היהודית, וכן עם גופים ציבוריים שיש

להם זיקה לעניני שידור",

לדעתי חסר בסעיף הזה דבר אחד. לא כתוב

בחוק מי מציג בפני הממשלה את רשימת

המומלצים,

גם היום לא כתוב,

אז צריך לומר שהשר הממונה יציג בפני

הממשלה את רשימת המומלצים. כך עשינו

בחוק הרשת השניה, הממשלה יכולה לקבל את הרשימה או לדחותה, אבל מישהו

צריך להציג בפניה את הרשימה,

השר הממונה על ביצוע חוק רשות השידור

הוא שר החיכוך והתרבות, אם לא יצויין

שהשר צריך להציג את הרשימה, האם אנחנו יכולים להבין שהוא היחיד

שיכול להביא את ההצעה, למרות שזה לא כתוב בסעיף?

יש מציאות מסויימת כבר עשרות שנים. כמו

שהיה עד עכשיו, כך יהיה גם להבא,

זה הגיוני. השר הממונה על ביצוע חוק

רשות השידור הוא שר החינוך והתרבות.

מכללא מובן שהוא יצטרך להביא את רשימת המומלצים לממשלה. לכן לדעתי

אין צורך לציין זאת בחוק,

אני מציע שייאמר שהשר הממננה יביא את

ההצעה לממשלה.

אני מציע שבסעיף 11(א) ייאמר: "לרשות

יהיה ועד מנהל של אחד-עשר חברים שימנה

נשיא המדינה על פי המלצת הממשלה. את ההצעה יביא לממשלה השר".

אני מבין שזה מקובל על החברים, את

הנוסח המדוייק יביאו לנו היועצים המשפטי



ש. אלוני; אני מבקשת הצקה לסדר, אני לא קיבלתי הזמנה

לישיבה הזאת. רק הבוקר נודע לי במקרה

שיש ישיבה. אני חושבת שזאת לא צורה נכונה לספל בנושא.

הי ו "ר ג. רז; ההזמנה יצאה מכאן עוד אתמול והגיעה

לחברים.

חוקים מחוקקים על מנת שיעמדו. אי אפשר

לעשות זאת בחפזון,

היו"ר נ. רז; החלטנו בהצבעה לדון היום על הצעת החוק

ולא לדחות את הדיון בה לשבוע הבא.

אני מבקשת רביזיה על הה חלשה.

מ. איתן; בתחילת הדיון טענתי שיש בוודאי חברים

שאינם יודעים על קיום הישיבה ועל כך

שהחוק הזה עומד לדיון. אין לי ספק שאם הרכב המשתתפים בהצבעה בקעה

שמונה היה כפי שהוא עכשיו, תוצאת ההצבעה היתה שונה. לכן, אם יש

בסים לכך שהתוצאה עשויה להיות שונה, יש בסיס לרביזיה.

ה יו"ר נ. רז; השאלה היא אחרת לגמרי, אם נספיק לגמור

את הדיון בחוק עד שעה תשע וחצי-

אין סיכוי לכך.

אני מבקש לדחות את הדיון לקיבוע הבא,

ואז הדיון יתקיים בהשתתפות כל החברים,

ואפשר יהיה לדון בנחת, להציע תיקונים נוספים ולהתייחס לכל הענין

בצורה יותר רצינית.

אני מציע שבכל מקרה לא ייווצר מצב

שיש חסר על פי החוק בתפקוד הוועד המנהל.

אני מציע שאם נגיע למסקנה שאיננו יכולים לסיים היום את הדיון בחוק

הזה, שניתן הארכה של שבוע ימים. כלומר שתוקפו סל הוועד המנהל יוארך

בשבוע,

זה לא התפקיד שלנו. הממשלה תתן.

אז נמליץ בפני הממשלה להאריך.

זה לא נראה לי נאה לבוא לכנסת ולבקש

"" הארכה בשבוע.

לפי דעתי אנחנו בלאו הכי לא נסיים היום

את הדיון בחוק, אי לכך אני קובע שאנחנו

מפסיקים עכשיו את הישיבה. נקבע יום מיוחד כדי לדון בחוק בצורה

מסודרת, וכך תינתן לחברים אפשרות להתכונן" רצינו לעשות זאת היום,

אבל יש פה קובלנות מצד חברים שלא קיבלו הזמנה, לא הספיקו להתכונן.

בלתי אפשרי 'לקיים כך דיון על חוק כזה. זה לא אחראי ולא רציני.

נקבע את הישיבה לראשית השבוע הבא, ונקדיש לזה זמן ככל שנידרש,

אני מודה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה נסתיימה בשעה 06,40.