הכנסת האחת-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 230

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום רביעי, י"ג בסיון התשמ"ז, 10.0.87, שעה 09.00

חברי הוועדה; נ' רז - היו"ר

פי גולדשטיין

אי הראל

זי עטשי

איח' שאקי

אי פורת - מנכ"ל רשות השידור

מי זמורה - רשות השידור

עי עמר - רשות השידור

עו"ד ביניש - יו"ר הועדה לענין תזמורת ירושלים

זי חיימזון - נציג התזמורת

שי צימרמן - דוברת רשות השידור

יי טלגן - עירית ירושלים

ר' חשין - קרן ירושלים

בי נסים - משרד החינוך והתרבות

מזכירת הוועדה; די פלר

רשמה; מזל כהן

סדר-היום; קיצוץ בתקציב תזמורת ירושלים רשות השידור.



קיצוץ בתקציב תזמורת ירושלים

היו"ר נ י רז;

אנ י פותח את הישיבה.

נושא הישיבה היום הוא תזמורת ירושלים רשות השידור. אני מרגיש שאנחנו בהרכב

חסר למרות מכובדותם של כל הנוכחים. נדמה לי שעו"ד ביניש אינו כאן. הוא עמד בראש

הוועדה לקביעת דרכי ההבראה או להתארגנות מחדש של תזמורת ירושלים. הוא צריך

לדוות. בלעדיו לא נתחיל את הישיבה.

נמצא פה המנכ"ל. אתה לא צריך לחכות לו. הוא בעל חבית.

בסדר.

הנייר שלפניכם הוא דו"ח של ועדה שהקמתי כדי שנדע פעם אחת מה הבעיות

האמיתיות של התזמורת, ממה היא סובלת, מה הזכויות לקיומה ויש כאלה. בראש הוועדה

עמד עו"ד ביניש שהוא לא רק משפטן, הוא גם נגן. הוא ניגן פעם בתזמורת רשות

השידור. הוא מכיר את הבעיות שלח לפני ולפנים. עזרו לו: חגי פינסקר שהיה מנהל

הרדיו והטלביזיה ומר טונר שהואמומהה בעל שם ובקיא בכל הבעיה חאמנותית שקשורה עם

התזמורת.

הצוות הזה ישב על המדוכה כמה חדשים, הכין דו"ח ואני אמצתי את כל מסקנותיו

והמלצותיו. אנחנו נמצאים בשלב שבו אנחנו מנסים לברר באיזו מידה ההמלצות שבאו בצד

המסקנות אכן ישימות. בסרם נבדוק את חשאלח הזאת אין טעם להמשיך לגלגל את הענין.

רק כאשר אדע שההמלצות ישימות, אוכל להתהיל בכל הדברים הפורמליים,

האדמיניסטרטיביים, הביצועיים שיש לעשות.

איני יודע איך מתנהלות הישיבות ברשות השידור. חיכינו רבע שעה. אף פעם לא

היה מין תרגיל כזה.

אני רוצה לומר משהו להגנת האנשים שלי. לאהר זה יותר טוב מאשר לא לבוא בכלל.

עם כל הכבוד ליו"ר ולחברי חכנסת הנכבדים שטרחו ובאו, אני מתפלא להיכן נעלמו כל

חשאר. חשבתי שהוועדה הזאת מאד מתעניינת בגורלה של רשות השידור. הבנתי שהדיון הזה

הוא מאד דחוף. בסופו של דבר אנחנו חתמיד אוהבים לבוא הנה. זו חוויה נעימה. אני

אומר זאת בלי אירוניה. לבוא ולראות שולחן ריק, זח לא נעים.

לא מקובל שאורחים מעירים לחברי כנסת.

אני יודע שעו"ד ביניש עשה מאמץ גדול לבוא לישיבה. הא לא עובד רשות השידור.

הוא עשה הכל בהתנדבות. אני לא חושב שמגיע לו להינזף.

אני לא יודע איך אתה מנהל את העניינים ברשות השידור. אני לא נוזף. דברתי על

האיחור. חברי הכנסת ישנם פה והם באים.



אי פורת;

אנחנו בשלב שבו בוחנים את האפש-ות לבצע את מה שהוועדה ממליצה. זו גם הסיבה

שדו"ח הוועדה עדין לא זכה לפרסום. אנחנו בדעה שאין טעם לפרסם דברים שעדין לא

ברור אם הם ניתנים ליישום. זו הסיבה מדוע מליאת רשות השידור טרם קבלה את הדו"ח

וזו הסיבה מדוע טרם קיבל הוועד המנהל את הדו"ח. מה שאנחנו מוסרים היום זה מידע

על הסיבות שהובילו להחלטה שקבלתי להקים את הוועדה הזאת ולאפשר לכם לשמוע מפי

יו"ר הוועדה שהוא בקיא מאד בנושא הזה מה הוא מצא שם, מה המצב היום, מה עלול

לקרות אם לא ייעשה דבר ומה אפשר לעשות כדי שהמצב יהיה טוב.

דבר אחד ברור, תזמורת רשות השידור כמו שהיא לא תוכל לתפקד כי היא גדולה מדי

על תקציב קטן. היא מוגבלת על-ידי שורה ארוכה של הגבלות אדמיניסטרטיביות והיא חלק

בלתי נפרד של כל גוף ציבורי. זה דבר שלא מאפשר לה לעבוד כתזמורת, לא מאפשר לה

להתקדם, לא מאפשר לה פעילות כפי שתזמורת צריכה לפעול. את כל הליקויים האלה, שהיו

קיימים כל השנים ועכבו את פעילותה, אנחנו מבקשים לחסל.

תקציב התזמורת ברשות השידור הוא קרוב ל-2 מליון שקל והוא אינו מספיק. הוא

היה אולי מספיק בעבר כאשר התזמורת היתה יותר קטנה, כאשר הרפרטואר שלה היה יותר

מוגבל, כאשר היא היתה בעצם תזמורת רשות השידור. אז היא תאמה את הצרכים של רשות

השידור בלבד ולא הוטלו עליה משימות מעבר לפאראמטרים האלה. במרוצת השנים התזמורת

גדלה לשמחת כולנו, רמתה עלתה אבל התקציב נשאר כמו שהוא והגענו לאיזושהי פרשת

דרכים שבה צריך להחליט או להחזיר את התזמורת לגודלה המקורי או להגדיל את התקציב

כדי שיתאים לגודלה החדש ויתאים למשימותיה.

אין מחלוקת על כך שהתזמורת היא טובה. היא נכס תרבותי ממדרגה ראשונה לא רק

לרשות השידור אלא גם לירושלים בירת ישראל ולא רק לרשות השידור ולירושלים אלא גם

למדינת ישראל כולה. זו תזמורת טובה שאפשר להתברך בה. היא זוכה לאהדה. יש לה

מוניטין בינלאומי. היא מבוקשת מאד וצריך לעשות כל מאמץ אפשרי על-מנת שהיא לא

תתדרדר ותיסגר. רשות השידור לבדה לא תוכל להחזיק תזמורת כל כך גדולה ומשימותיה

כל כך רחבות שחשיבותה היא לא רק לרשות השידור אלא הרבה מעבר לזה.

לכן אני שמח להודיע לחברי ועדת ההינוך של הכנסת המכובדים שזכינו לאוזן

קשבת, ללב פתוח וליד פתוחה מצדו של ראש העיר מר טדי קולק שאימץ גם הוא את

ההמלצות שבדו"ח ועדת ביניש וכבר הודיע על הסכמתו לתרום את חלקו במאמץ לעזור

לתזמורת להמשיך לפעול.

פי גולדשטיין;

גם מטריאלית?

אי פורת;

בוודאי. הוא תרם את חלקו בסכום של 400 אלף שקל כאשר בעיקר הוא מקרן

ירושלים.

אנחנו לא מתכוונים לגרוע אפילו אגורה אחת מהתקציב שיש לנו. אגב, תקציב

חתזמורת במסגרת התקציב הכולל של רשות השידור הוא יותר מתקציב ההפקה כולה

בטלביזיה לשנה שלמה. רק שתבינו באיזה סכומים מדובר. אני מבקש לא להבין מדברי

כאילו אני מיצר על כך. אני חושב שהתזמורת מקבלת מה שמגיע לה. הלוואי שהיינו

יכולים להקציב לה יותר. אבל אנחנו לא יכולים.

מח שחסר זח חשתתפותו של משרד החינוך במעמס חזח מפני שרשות השידור את שלה

נתנה. עירית ירושלים, שחשיבות התזמורת מבחינתה היא דבר שאינו שנוי במחלוקת, את

שלח נתנה. החשיבות הלאומית הממלכתית של התזמורת גם היא אינה מוטלת בספק. לכן קשה

להעלות על הדעת שמשרד החינוך לא ישתתף בעזרה לתזמורת. מה גם שתפקידה של התזמורת

הוא לשוטט בארץ ולהביא את המוסיקה גם לעיירות הפיתוח וגם למקומות נידחים. מוכרחה

לבוא בחשבו ו השתתפות של משרד החינוך והחרבות.



בעצם היום אנחנו במצב שמחכים לתשובתו של שר החינוך והתרבות. גם נפגשנו עם

מר אבנר שלו שהוא ממונה על הנושא הזה מטעמו של השר. הוא הבטיח תשובה תוך עשרה

ימים. זה היה לפני יומיים. אני מקווה שתשובה חיובית תגיע במועד. אם לא, נצטרך

לבקש את עזרתכם.

עד כאן תאור המצב נכון לרגע זה. אם תרצו לדעת פרטים על עבודת הוועדה, על

הסיבות בגללן הוועדה הגיעה להמלצות שמופיעות בצד המסקנות, בקשתי מעו"ד ביניש,

יו"ר הוועדה, להיות נוכח כאן. הוא עומד לרשותכם.

אי הראל;

אני רוצה להעיר משהו כדי שלא תהיינה אי-הבנות. קודם כל, כל הכבוד למסקנות

של עו"ד ביניש ואני מאד מעריך אותן. אבל יש גם מסקנות של ועדת כנסת וברוב

הסעיפים הן תואמות את המסקנות של ועדת ביניש, בהבדל אחד, שהיום יש גושפנקא של

הכנסת שמחפשת פתרון לענין הזה ברוח הדברים שנאמרו. אני מעיר את זה כדי שלא נרפה

מהענין. אנחנו נמצאים במצב שיום יום עולים לדיון בוועדה נושאי תרבוח. רק אתמול

עסקנו בנושא התיאטראות.

מערכת התרבות בישראל מוכרחה לקבל סיוע כספי לאומי מעבר למה שהמערכת קבעה.

אם לא יבינו שהפער בין להציל את תזמורת רשות השידור לבין התמוטטותה הוא סכום כל

כך קטן בתקציב גם של רשות השידור וגם של משרד החינוך, אנחנו נהיה במצב שגופי

תרבות, אחד אחרי חשני, יתמוטטו. קל מאד למוטט את מערכת התרבות בארץ.

כשאנחנו מבקשים דווח תוך שלושה חדשים, הבקשה המרכזית שלנו היא קודם כל לדעת

אם ההמלצות באופן עקרוני מיושמות. אנהנו שומעים, מר פורת, שאתה בודק את היישום

המעשי של המסקנות.

יש בעיה שניה והיא הבעיה הכספית. היתה לנו הפתעה נעימה לשמוע כל כניסתו של

טדי קולק לענין. אנחנו צריכים לדעת כמה חסר. אנחנו גם ממליצים שהתקציב ישאר כפי

שהוא חיום פלוס ההקצבה של עירית ירושלים.

אני רוצה לשאול: א. מה לפי הערכתך הסכום החסר כדי לתת לתזמורת את הטיפול

המעשי?

ב. האם כניסתה של "אמנות לעם" כמשרד ההינוך תפתח את הענין של הופעת התזמורת

בחלקי הארץ השונים? אני בכל אופן נדהמתי אתמול מהנתונים שהביאו התיאטרונים על

מידת ההופעות של התיאטרונים בערי פיתוח ובישובים בארץ.

פי גולדשטיין;

הם צודקים גם לגבי הספורט, שהיום צופים בתיאטרון יותר מאשר בספורט.

אי הראל;

כשבא התיאטרון יש חגיגה. למה שלא תהיה חגיגה כשהתזמורת תבוא? אם "אמנות

לעם" תיתן חכם אותו מעמד שהיא נותנת לתיאטרוני ישראל, יכול להיות שזה יהיה חלק

מהבראת התזמורת.

פי גולדשטיין;

בהזדמנות שמר פורת פה, אני רוצה לשבח את השידורים בעת האחרונה בנושאים .

ספורטיביים.

קראתי את מימצאי ועדת הכנסת ואם אומרים לי שהמימצאים של עו"ד ביניש זהים

לאלה, זה מקובל עלי. הנושא לפי דעתי הוא נושא כספי. מקובל בעולם כולו וגם במדינת

ישראל שגופים אמנותיים, תרבותיים הם נתמכים. הם לא יכולים לעמוד ברשות עצמם. אם

לא יסבסדו אותם ואם לא ימכרו כרטיסים יותר יקרים בעיר ואם "אמנות לעם" לא תסבסד



את ערי הפיתוח, תמיד נוכל לעשות יותר.

אני מברך את כניסתו של טדי קולק לענין. ברור לי שמשרד החינוך לא יוכל לתת

תשובה מספקת מחוסר יכולת. אני זוכר שהתבטאנו בציניות שבאים לכאן סופרים,

תיאטראות ומוסיקה ולכולם אנחנו אומרים: אתם צודקים. מאיפה יימצא הכסף? להפחית

שעות לימוד? אם לא יווצר מצב אבסולוטי של תמיכה, הישועה לא תבוא ממשרד ממלכתי.

אין לו יכולת. הוא מאד רוצה . אני משוכנע שאם היו מבקשים מהשר נבון מליון שקל

אני מוכן לתת לכם 2 מליון שקל אבל אין לי.

טדי קולק הוא סיפור הצלחה בקרן ירושלים. אדון צ'יץ הוא סיפור הצלחה בלתי רגיל

בקרן תל-אביב. דבר אחד צריך להיות ברור, אם לא יימצאו כספים מגופים ומתורמים

מחוץ למימסד הממשלתי לפעולות תרבות ואמנות, הישועה מהממשלה לא תוכל לבוא דווקא

בתקופה הזאת.

כאשר הוועדה שלנו מונתה, המצב. בתזמורת היה קשה מאד מכל הבחינות, גם

מוראלית, גם מקצועית וגם כלכלית. המצב המוראלי הוא תוצאה ברורה של המצבים

האחרים, הכלכלי והמקצועי. לתזמורת לא היה מנהל אמנותי זמן רב. מבחינה כלכלית

שמענו שלרשות השידור יש קושי רב להחזיר את התזמורת במתכונת הנוכחית. מצאנו גם

שהגוף אינו עונה על המטרות לשמן היא הוקמה. הייתי פעם חבר בתזמורת ואני זוכר מה

זו תזמורת רשות השידור. זו תזמורת שמנגנת לעם.

שאלתי את עצמי, מה עשו אז כדי לראות אם עומדים במטרות. קודם כל, מנגנים לעם,

בקיבוצים ובישובים. היום זה לא ניתן. זו התשובה ל"אמנות לעם". "אמנות לעם" זה

נהדר אבל אתה לא יכול להשוות תזמורת שנוסעת עם 90 איש במשאית לתיאטרון שנוסע

במונית. ההוצאה היא אדירה. על כל קונצרט יש הפסד של כשני שלישים נוסף על ההכנסה

שנכנסת.

התזמורת היתה צריכה לנגן מוסיקה מודרנית וישראלית. יש מלחינים מודרניים

וישראליים, צריך לפחות להקליט אותם. זה עולה כסף ואת זה, יכולה לעשות תזמורת

שמקבלת סבסוד. התזמורת הזאת לא היתה צריכה להתחרות עם הפילהרמונית, היא צריכה

לנגן לקהל אחר, לעשות הקלטות ולנגן בחו"ל. מצאנו שהדברים האלה לא קיימים בגלל

חוסר תקציב. מצאנו שבגלל אילוצים תקציביים גם הניהול גרוע. המנהל הקודם היה

גרוע ביותר. לא התביישתי לכתוב אה זה בדו"ח.

מי היה המנהל הקודם?

פיקלר. כתבנו שאלמלא היה פורש סמוך להקמת הוועדה, היינו ממליצים שהוא

יפרוש.



ישבנו עשרות שעות עם כולם והגענו למסקנה שהתזמורת טובה. איך מחליטים אם היא

טובה או לא טובה? אם יש לה קונצרט אחד טוב, היא תזמורת טובה. אם היא לא מסוגלת

לתת קונצרט אחד טוב, היא לא טובה.

פי גולדשטיין;

אתם מוציאים תקליטים?

יי ביניש;

לא. כדי להוציא תקליטים צריך שם.

לכן הגענו למסקנה שצריך לנתק את התזמורת מרשות השידור. צריך לעשות אותה

מחלקה מיוחדת בתוך רשות השידור. היא צריכה לפעול כמו תזמורת בכל העולם. היא

צריכה להיות גוף משפטי סגור עם משק סגור ולא להיות תלויה בכל דבר בהליכים

אדמיניסטרטיביים.

פי גולדשטיין;

יש לתזמורת הנהלה ציבורית?

יי ביניש;

יש לה הנהלה ציבורית.

אנחנו המלצנו להקים את התזמורת במתכונת חדשה. בדקנו את האפשרויות והגענו

למסקנה, כמו ש"בזק" עבר משירות ציבורי לחברה, תוך שמירה על זכויות האנשים, זה

ניתן להיעשות כאשר בגוף כזה גם בעל הדעה צריך להיות בעל המאה. אם רשות השידור

נמצאת במצב דומיננטי מבחינה תקציבית, באותה הנהלה ציבורית צריך להיות לאותה רשות

שידור רוב.

יחד עם זה עמדנו על כך שעירית ירושלים ומשרד החינוך יהיו שותפים בהנהלה

הציבורית. ההנהלה הציבורית תהיה מורכבת מכל הגופים שמשתתפים במימון. ההנהלה הזאת

תמנה מנהל אמנותי ומנהל אדמיניסטרטיבי. בצורה כזאת, התזמורת תוכל להקים אגודת

ידידים שתוכל לגייס כספים. ברגע שהתזמורת נשארת כעמותה ציבורית, היא יכולה לפעול

בלי אותן מגבלות אדמיניסטרטיביות ולהחליט בעצמה אם להזמין אמן זה או אחר.

אני חוזר לענין השם. הענין הזה לדעתנו הוא מעגל סגור. תזמורת טובה צריכה

קהל וכדי שיהיה קהל היא צריכה כסף כדי לפנות לאמנים מעניינים. לשם כך היא צריכה

מנהל טוב.

אי הראל;

הבסיס של הנגנים הוא טוב?

י' ביניש;

הוא טוב. עשינו מאמץ גדול מאד בשבועות האחרונים. נהלנו משא ומתן לבינלאומי

והצלחנו להגיע לכך שאמן בכיר מאד בשם לורנס פורסטר יסכים לשמוע את התזמורת.

כשהוא אומר שהוא מסכים לשמוע את התזמורת זה אומר שאולי ניתן לרתום אותו לנצח על

התזמורת. אותו פורסטר הוא אחד מכמה שאותה הנהלה תחליט את מי למנות.



אני מאמין, ברגע שיהיה מנהל אמנותי טוב,

ברגע שמוציאים מכרז למנהל אדמיניסטרטיבי טוב וברגע שהנגנים יבינו,

ואני מבין שהם הבינו את זה, שהמצב אליו הגיעה התזמורת היה מצב של

תחתית, יותר גרוע מזה לא ניתן, לדעתי המצב היה כזה שהתזמורת היתה חדלה

להתקיים, התרומה האמנותית לא ניתנה. כאשר שמעתי את הקשיים שהיו, על

כל דבר צריך היה לקבל אישור, היה ברור לי שהמצב הוא מצב של סוף.

מר פורה מינה רק השבוע את ההנהלה

הראשית לאותה עמותה. הוא נתן הוראה להריץ את הקמת העמותה כדי שניתן

יהיה לקבל את התקציבים של השותפים, בצד הוראה להכין אמנה ברוח הדו"ח

בין השותפים בפוטנציה. אני מבין שאת האמנה הזאת צריך להעביר בוועד

המנהל. ברגע שהאמנה תאושר על-ידי הרשות, הרי הגופים האחרים הסכימו

להצטרף אליה, לא תהיה בעיה איתם, אז אותה עמותה שהיא אישיות משפטית

יכולה לפעול ואז אפשר לנהל משא ומתן עם נגנים ולאפשר חוזים.

במ.קביל, מר פורה באדיבותו מוכן לממן

מימון ביניים ולתקצב את התזמורת כרגע מעבר לתקציב כאשר אחר-כך זה

יחזור לקופה המשותפת.

אנחנו מאמינים שבשיתוף פעולה של כולם

עם עזרה גדולה ועם פיטורים מסויימים לכל הכוונים, אין ברירה נוכל

להביא למצב שהתזמורת הזאת תהיה טובה מאד, תזמורת שלא יהיה ניתן בה

להשיג כרטיסים, תזמורת שהמנצחים ירצו לבוא לנצוז בה. אם הוועדה

הנכבדה הזאת היתה עוזרת לנו ללחוץ או להביא לכך שגם משרד החינוך

ואולי גופים ממלכתיים אחרים יתרמו את חלקם הכספי, יש לי הרגשה שאנחנו

נצא לדרך המלך די בקלות.

חה"כ הראל שאל מה חסר. תמיד חסר הרבה.

תן לזתמורת כל סכום, תמיד אפשר לעשות דברים. אבל אנחנו נשאר צנועים.

בקשתי ממיכל שתבקש מהיועץ של התזמורת להכין הצעת תקציב. אני הכנתי

הצעה. מתברר שהיתה לנו כמעט אותה הצעה, כי יצאנו מנקודת הנחה שמוכרחים

להיות בהתחלה צנועים. הנחנו מה אנחנו רוצים לפחות לעונה הקרובה ואחרי

זה. אנחנו רוצים מינימום של מספר קונצרטים עם אמנים טובים, מינימום

של יציאות מירושלים כדי להגיע לקיבוצים ולישובים, אנחנו רוצים

מינימום של הקלטות ורוצים כמה דברים יוקרתיים. הגענו למצב שהתקציב

הכולל צריך לעלות כשליש עד 40% יותר מהתקציב הנוכחי, זה כאשר אנחנו

מתפשרים כרגע.

א' הראל; אז לא חסר לכם הרבה כסף.

י' ביניש; חסרים כ-650 אלף עד 700 אלף דולר.

רשות השידור נותנת 2 מליון שקל. חסר

מליון שקל.

אי הראל; אז יש לך תשובה לגבי 700 אלף דולר מהעיריה.

י' ביניש; התשובה מקרן ירושלים היתה 400 אלף דולר.

א' פורת; עירית ירושלים תרמה לפתרון יותר מחצי

הבעיה.



י' ביניש; אנחנו צריכים היום כ-350 אלף שקל

לפעילות סדירה של התזמורת, באותה

פעילות אנחנו כוללים העלאה מסויימת בשכרם של הנגנים. לא יתכן

שנגן יברח מכאן בגלל שבמקום אחר משלמים יותר ולא יתכן שנגן יסתכל

על השעון כי הוא צריך לתת שיעור פרטי.

פ' גולדשטיין; כמה בקשת מאבנר שלו?

יי ביניש! 350 אלף שקל.

אם יש לך אדם כמו ספיר זיל אז מקימים

מוסדות ומפעלים תרבותיים לתפארת,

ואחר-כך כשהוא הולך בדרך כל הארץ, יש בעיה. אני מאמין שהקמת

אגודת ידידים, זה הפתרון הטוב ביותר. יש בחו"ל מספיק אנשים טובים

שיהיו מוכנים להרתם לנושא הזה.

מ' זמורה-כהן; אני חושב שלא יתכן שתזמורת ירושלים

תסתמך רק על כל מיני תרומות

ערטילאיות. אני חושבת שהמדינה צריכה לתת, כפי שהיא נותנת לתזמורת

תל-אביב ולפילהרמונית.

אי פורח; הוא מדבר על מעבר לבסיס.

מעל ומעבר להקים אגודת

ידידים.

מי זמורה-כהן! אם משרד החינוך נותן לפילהרמונית,

הוא צריך לתת גם לתזמורת ירושלים.

אי פורת! הפילהרמונית שיש לה 5 מליון דולר, היא

מקבלת ממשרד החינוך ואנחנו לא מקבלים

שום דבר.

הפילהרמונית מקבלת ממשרד החינוך 60%.

התזמורת הקאמרית מקבלת 80%, באר-שבע

מקבלת 9% ממשרד החינוך ומהעיריה ביחד.

הדברים נשמעים קלים. כל המהלך הזה הוא

מאד מסובך גם בתוך הרשות וגם למנכ"ל הרשות שבאמת עושים מאמצים בכוונה

הכי כנה וטובה, ואני מוכרחה לומר שמר ביניש משקיע השקעה עצומה ביותר.

אני מצטערת, כאיש רשות שידור ותיק, שהרשות צריכה בחלקה לוותר על

הגוף האמנותי היחיד הקיים לה, אבל אני מקבלת את הנסיבות שאני חיה

בהן ואני יודעת שזה הפתרון היחיד האפשרי בנסיבות האלה.

אני רוצה בהערת ביניים, למען ההסטוריה,

לומר שאנחנו נכנסים כעת לשלב מאד מסובך של מעבר, כי מדובר בחיים יום-

יומיים שחייבים להתמשך יחד עם תכנון לטווח ארוך. מדובר בלמעלה

מממאה אנשים שחיים מזה וחסרי בטחון בנושא הזה. יש צורך הרבה מאד

חושיה, תבונה ומזל כדי להעביר את הדבר הזה מן המצב העכשווי למצב

החדש בתפר הקריטי הזה של פתיחת עונה חדשה וכוי. אני מקווה שנצליח

אבל זה קשה. זו ירידה מהדרך לצורך עליה לדרך אחרת והיא אותי בלילה

מחרידה. אבל אני מקווה שנצליח.



ר' חשין; כמי שחי על יד הענין הזה הרבה שנים

ומנסה לעזור לתזמורת, תבלי הלידה

איר להביא את התזמורת שתישאר ברשות השידור ותצא מרשות השידור,

נמשכו הרבה זמן. האנשים שעבדו בזה ראויים לברכה רבה על שמשקמים

את התזמורת רגע לפני ששבקה חיים.

א' הראל; אני שמח שהולכים לקראת פתרון

קונסטרוקטיבי. אני מציע שנמליץ- .

על שגי דברים. קודם כל אנחנו חושבים שמשרד החינוך צריך למצוא

את הדרך לסיוע כספי כפי שהוא מסייע לתזמורות אחרות. זה יצמצם את

הפער של החסר שדברו עליו. ככל שהפער יהיה קטן יותר, לפחות בשנה

הראשונה אי-אפשר לראות פירות מהידידים, ככל שהתזמורת תהיה חזקה

יותר, הסיכוי שידידים יבואו יותר גדול. לכן צריך להסביר למשרד

החינוך שהבעיה של סיוע עכשו היא קריטית יותר מאשר סיוע בשנה

הבאה.

ההצעה השניה שאני מציע, יכול להיות

שצריך לחפש דרך, בגלל השינוי הזה ובגלל כל מה שמתרחש, להעמיד לרשות

התזמורת הלוואה עומדת בנוסף להקצבה של משרד החינוך, כדי לא להכניס

את התזמורת כבר ביום הראשון למצב של חוסר כסף תפעולי. כשאתה נכנס

לחוסר כסף תפעולי, אתה נכנס לצרות מהרגע הראשון. חסר של 200 אלף שקל

זה לא קריטי למדינה. לא נוח לממשלה לומר: אני נותנת מענק. אז יתנו

הלוואה עומדת ובמשך הזמן היא תימחק. משני מקורות אלה צריך לנסות להביא

את בסיס התקציב לאיזון.

היו"ר נ' רז; אם אין הערות לחברים נוספים, נוכל לגשת

לסיכום הענין.

אני מחזיק בידי את התרשומת של הישיבה

הקודמת שקיימנו כאן לאחר שדנו בהצעה לסדר-היום של חה"כ הראל

מה-10.12.86. רשמתי את דבריך מיכל. התאור היה קשה מאד. אבל תאור

מצבה של התזמורת כפי שעולה מדו"ח ועדת ביניש, הוא תאור של עמידה

לפני גסיסה.

שמענו על כך שנתמנתה הוועדה הזאת

בראשות עו"ד ביניש שהיא צריכה להגיש דו"ח למנכ"ל. אני שמח שהדו"ח

הוגש. איני יודע מדוע קבלתי את הדו"ח רק אתמול בערב. טוב לקבל

דו"ח כזה כמה זמן לפני הישיבה. לאחר שקראתי את הדו"ח הזה עולה

תמונה מאד מפורטת על מצבה של התזמורת. יש פה עתיד מסוים. אני מקווה

שהוא יהיה עתיד טוב. התרשמתי מאד מהדו'יח הזה. אני רוצה לשבח את

הדו"ה על כל חלקיו; הכללי, המימצאים, המסקנות וההמלצות. אני שמח

שהדו"ח תואם את מה שחשבנו בוועדה. אפשר להגיד שהוא כמעט זהה.

הקמת העמותה הזאת שיוצאת מרשות

השידור ובאה להשיג דברים טובים והמטרות שהוזכרו כאן, לפי הערכתי

תימשך הרבה זמן. הזכרת את לורנס פורסטר. אני רואה את זה בתור דוגמא.

יש עניינים פרסונליים. יש פה הדברות עם נגנים וההסתדרות. אני חושב

שכולנו מספיק מפוקחים לדעת שהתכנית היא תכנית אבל צריך גם רצון

טוב כדי להתגבר על הדברים האלה. אני מקווה שזה יימצא ואני מקווה שלא

יארך הזמן ותהיה תזמורת לירושלים.



בראשית הישיבה שמענו דברים מאד שמחים

בתחום התיאטרון שחינך קהל להיות צרכן תיאטרון.

אי הראל; לעומת החינוך לתיאטרון שיש לו הישגים,

החינוך למוסיקה הוא לא מספיק בארץ,

היו"ר נ' רז; לתזמורת יש תפקיד לא רק לספק את הביקוש

אלא גם לעורר את הביקוש, אני מאד מחשיב

את מה שמתחיל לקרות ומה שמתחיל להתפתח,

אני חושב, במידה שדו"ח הוועדה מקובל

על מנכ"ל רשות השידור והוא תואם פחות או יותר את המלצות ועדת הכנסת,

איני יודע מה לגבי הנגנים, אני מתאר לעצמי שבאופן כללי זה מקובל גם

עליהם, אני שמח ששמתם לב לנקודה של הנגנים, תפקידנו לעזור בענין

התקציב לגבי חלקו של משרד החינוך, נעשה את זח, נפנה להנהלת משרד

החינוך כדי שהם יראו את השתתפותם בתקצוב התזמורת כחובה,

יש גורם נוסף שקוראים לו מפעל הפיס,

הוא תמיד מוזכר כאן כאשר מדברים על עניינים מסוג זה, צריך לבדוק את

השאלה הזאת, אני מטפל בנושאי חינוך ותרבות בישראל, מה זה אם לא חינוך?

אולי צריך לבדוק אפשרות לקבל מצידו השתתפות,

אני רוצה להביע את תודתנו על כך שעולים

על מסלול של הבראה ופתרון, אני אומר את זה בזהירות כדי לא להגיד שהכל

מסודר, לא הכל מסודר עדין, יש נתיב, יש מסלול, הדרך מאד ארוכה,

לכן אני רוצה להודות לכל אלה שעסקו

בנושא הזה בכל כך הרבה תשומת לב ואחריות ולאחל לכולנו שנראה פרי

הילולים מכל הסיפור הזה.

ישיבה זו נעולה,

הישיבה ננעלה בשעה 10.30