הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 148

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום ג', י"ז בניסן התשמ"ו, 24.6.1986, שעה 08.30.

נכחו ;

חברי הוועדה; נ. רז - היו"ר

פ, ג ו לד שט י י ן

א, הראל

שמואלי - פנכ"ל משרד החינוך והתרבות

ש. שפחה - פנהל הפחלקה לבינוי, משרד

החינ וך והתרבות

ע. וולנסקי - עוזר הסנכ"ל

י, פתאל - פנהל אגף פרוגרמות בפשרד

הבינוי והשיכון

י. עפרון - יו"ר ועד ההורים הארצי

ב. נסים - פשרד החינוך והתרבות

מזכירת הו ועדה; ד, פלר

רשמה; פ. כהן

סדר-היום; שאילתות;

סיכום שנת הליפודים התסמ"ו בתהום הבינוי.



שאילתות היו"ר נ. רז; אני פותח את ישיבת הוועדה, אנחנו נקדיש

את הישיבות היום וסחר לסיכום שנת הלימודים

הזאת ולנסיון לראות פה עשוי לקרות לנו בשנה הבאה במערכת החינוך.

זה יהיה מעין סמינריון קצר של שאלות ותשובות, לימוד, ביקורת, השגות,

התייחסות לשאלות של החינוך וכו'. אבל נתחיל בשאילתות.

בשבוע שעבר דנו, עם שר החינו ך והתרבות

על נושא הבניה ביהודה ושומרון, על פי דברי

השר, וזה ננראה מעוגן בהחלקות ממשלה, הבניה ביהודה ושומרון היא

תפקידו של משרד השיכון. הוא אמר לנו שהוא עומד להיפגש עם שר הבינוי

והשיכון או עם מנכ"ל משרדו כדי לגמור את נושא הבינוי ביהודה ושומרון.

אני מניח שזה יהיה חלק מהאינפורמציה שנשמע היום. השר נבון אמר לי

שבכל מקום שיש נער עברי, אם זה ביהודה ושומרון ואם זה בגליל, צריך

לתת חינוך. אני מקבל את התיזה הזאת, אבל אין מספיק כיתות לימוד,

א. הראל; אני רוצה להוסיף לזה: אני רוצה לדעת אם למערכת

החינוך יש עדיפות לחינוך ולא לפוליטיקה.

הממשלה, המפלגות, יכולות להחליט בנושאים הקשורים ביהודה ושומרון או

במקומות אחרים כפי שהן מחליטות. אבל כשהולכים לבנות - מה השיקולים,

מה הקריטריונים? מתי משרד החינוך חושב שצריך לבנות? מה המינימום של

התלמידים או האוכלוסיה שמחייב בניה? או האם כשמקימים ישוב הדש אי

אפשר לומר שילמדו 10-15 שנים בחדרים פנויים. ממילא בכל הישובים

ביהודה ושומרון יש יותר חדרים מאשר אנשים, ואפשר לנצל אותם ללימודים.

למה צריך להשקיע שם בבניה?

פ. גולדשטיין; צר לי שאתה הופך את הנושא לפוליטי,

א. הראל; משרד השיכון נותן עדיפות מס ויימת לבניית

בתי-ספר ביהודה ושומרון ולא באזורי פיתוח,

היו"ר נ. רז; אני מציע שנדון על כך כשנעבור לנושא שעל

סדר יומנו, זה נושא הדיון, הבינוי במערכת

החינוך,

סיכום שנת הלימודים התשמ"ו בתחום הבינוי

נמצאים אתנו מנכ"ל משרד החינוך, עוזרו

עמי וולנסקי, יהודה פתאל, מנהל אגף

פרוגרמות במשרד הבינוי והשיכון, שניאור שמחה, מנהל המחלקה לבינוי

במשרד החינוך והתרבות, ויצחק עפרון, יו"ר ועד ההורים הארצי,

שנת הלימודים הזאת מתקרבת לסיומה, אני רוצה

להזכיר שהיא התחילה ברעמים וברקים ומסתיימת בקול דממה דקה, אנחנו

זוכרים את בעיית הפיטורים ואת המתיחות הגדולה והחרדות הגדולות שהיו

כרוכות בזה, את ההפגנה של מאות מורים מול משכן הכנסת, אשר קיבלו

מכתבי פיטורים ואחר כך רובם קיבלו הודעות על ביטול הפיטורים. היתה

תקופה של חרדות גדולות, אנשים לא ידעו פה אתם, כל המערכת לא ידעה

איך היא תתפקד בהיערכות אחרת לגמרי של קיצוצים וצמצומים, לא ידעו

במה זה יפגע בדיוק. אבל בקשר לפיטורי מורים ההתרגשות היתה קשה במיוחד.

גם במשרד היו לא מעט זעזועים וחריקות סביב הנושא הזה.

בסופו של דבר השנה נגמרת בקול דממה דקה.

לקראת בחינות הבגרות היו איזה הרהורים על איומים, שאם לא יקיימו את

הסכמי השכר תהיה פגיעה בבחינות הבגרות. אבל זה לא קרה. כלומר הדברים

הסתדרו איכשהו, אנחנו שמחים מאד שהשנה נגמרת בשקט, ללא זעזועים,

אבל כתוצאה ממה? מה השתנה וגרם לכך שהשנה היתה יכולה להסתיים כך,

ומה צפוי לנו לקראת פתיחת שנת הלימודים הבאה.



לפני כמה שבועות היו לנו כ/אן פגישות עם

שני ארגוני הפורים, שפענו פהם כל פיני דברים. אותנו פענינת השאלה

האם המערבת תפעל בשנת הלימודים הבאה, האם המורים ייכנסו לכיתות,

האם השעורים יתקיימו וכיצד.

לפני שבוע ישבנו כאן עם נציגי משרד החינוך

שבה דנו על החינוך היסודי, היתה שיחה מענינת מאד, לפי בקשתנו נמסרה

לנו אינפורמציה מפורטת מאד על מה שקרה במהלך השנים האחרונות, על

מה שבעצם קרה בכיתות עצמן. כל הזמן אנחנו שומעים שכתוצאה מהקיצוצים

והצמצומים בתקציבים ובכוח אדם יש גריעה בחינוך עצמו, כלומר הילדים

מקבלים פחות שעות חינוך. אנחנו ביקשנו לדעת מה מקבל הילד בהיסטוריה,

תנ"ך, חשבון, שבע, טיולים, חינוך גופני וכדומה, האם הילדים קיבלו

פחות. שמענו אינפורמציה מענינת מאד. שמענו שמשנת התשפ"ג עד עכשיו,

לפי הסיכומים של מר יוסף בן-רחמים, אכן ילדים מקבלים שלוש שעות פחות.

כלומר יש פחות שעות, פחות חינוך.

במה שנוגע לשעורי העשרה, שפענו שיש פגיעה

בדברים, יש צמצום והפחתה בכל מיני דברים שקשורים בתחום ההעשרה.

כתוצאה מהקיצוצים צומצמו ההקבצות; הטיפול

בקבוצות הייחודיות, כלומר באוכלוסיות החלשות, צומצם; והילדים הוכנסו

לכיתות יותר כלליות, בלי שתהיה התייחסות לצרכים הייחודיים שלהם.

באחת הישיבות הקודמות שפענו באן תגובה על

האפירה הכללית שפחת מספרם של טעוני הטיפוח, כלומר שעלתה רפת החינוך

או הרמה הכללית של החברה הישראלית. הפופחים של פשרד החינוך אמרו לנו

שזה לא נכון, פשוט מגדירים אחרת מה זה טעון טיפוח, אבל הבעיה של

החוליות החלשות לא השתנתה. קיים מספר לא קטן של ילדים שאינם פסוגלים

לעמוד בתביעות של מערכת החי נו ך, והם שעונים טיפוח, ושהענין לא השתנה.

יש טעוני טיפוח, אלא קוראים לזה בשם אחר, וזו רק אשליה שפתרנו את

הבעיה.

אבל על כל הנושאים האלה נדבר בישיבה של מחר.

היום אנחנו רוצים להתרכז בנושא הבינוי. כמעט בכל ישיבה שלנו עולה

הבניה של הבינוי והפיתוח. בראשית השנה הזאת הובטח שלא תהיה פשמרת

שניה. חרדנו שמא זה יקרה. לפני זמן מה ביקרתי בהוד השרון. יש שם

אוכלוסיה יותר צעירה, כי יש לשם הגירה מאזור תל-אביב, ויש הרבה מאד

ילדים.

אילו לא היו מוצאים פתרון, היתה ביהודה ושומרון

פשמרת שניה, והדבר היה גורם דווקא באזור כזה

לבעיות בטחוניות, נוסף לבעיות החינוכיות.

היו"ר נ. רז; ובכן חששנו מאד שתהיה משמרת שניה. לא היתה

פשמרת שניה. אבל לקראת השנה הבאה, עם

הגידול של כ-30% במספר התלפידים, איננו יודעים פה צפוי לבו. על כך

אנחנו פבקשים לשמוע. אני פקבל כאן הרבה פאד פכתבים פבתי-ספר, אנחנו

שופעים פה פהרבה פאד פקומות את הצעקה שבשנה הבאה לא יסתדרו עם הפבנים

הקייפים,

אני פדגיש שהנקודה הזאת כואבת בעיקר בפגזר

הערבי. אני חושב שהשביתות היחידות שהיו השנה, במחצית השניה של שנת

הלימודים, היו במגזר הערבי, על רקע זה. לא היו שביתות על משכורות

מורים, אלא בראשית השנה. השביתות היו בעיקר על רקע של צפיפות בכיתות

ומחסור במבנים. שפענו בישיבה הקודמת גם מאנשי פשרד החינוך על העליה

בצפיפות בכיתות.



אני מצטער שגם שני החברים שהיו כאן יצאו.

ציפינו מאד לישיבה הזאת. אני פשוט מתבייש בפני האורחים, כי חברי

הוועדה עצמם הם שדרשו לקיים את הישיבה הזאת, שתהיה מעין סמינריון

יסודי בנושא הבינוי. אנחנו מתקרבים לסוף כנס הקיץ של הכנסת ואנחנו

מוכרחים לקיים את הדיון הזה" אבל לצערי ולחרפתנו אני נאלץ לנעול

את הישיבה, בשל העדרותם של כל חברי הוועדה" אני מתנצל לפניכם

על כך.

אני מודה לכם. הישיבה נעולה,

הישיבה נסתיימה בשעה 00 .09.