ישיבת ועדה של הכנסת ה-11 מתאריך 25/03/1985

ארבעים שנה לשחרור אושוויץ - ינואר 1945 - ינואר 1985 (הצעה לסדר-היום של חבר-הכנסת ש. וייס); מסקנות ועדת החינוך והתרבות בנושא: שכר הלימוד באוניברסיטאות (הצעה לסדר היום של חברת-הכנסת ש. אלוני); מסקנות ועדת החינוך והתרבות בנושא; המצב ברשות השידור (הצעות לסדר-היום של חברי-הכנסת א. ורדיגר, א. נמיר וא, גרנות); מסקנות ועדת החינוך והתרבות בנושאים: תאומי מנגלה (הצעה לסדר-היום של חבר-הכנסת י. ז. אמיר); שאילתות

פרוטוקול

 
הכנסת האחת-עשרה

מושב ראשון



פרוסוקול מס' 47

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום ב', ג' בניסן התשס"ה, 25.3.1985, שעה 11.30.
נכחו
חברי הוועדה; נ. רז - היו"ר

ש. אלוני

מ. איתן

פ. גולדשטיין

א. הראל

א. סרטני

ס. פלד

א. שאקי

פוזפנ ים; חה"כ א. ורדיגר

מזכירת הוועדה; ד. פלר

רשפה ; מ, כהן

סדר-היום; שאילתות;
מסקנות ועדת החינוך והתרבות בנושאים
המצב ברשות השידור (הצעות לסדר-היום של חברי-הכנסת

א. ורדיגר, א, נמיר וא. גרנות);

תאומי מנגלה (הגעה לסדר-היום של חבר-הכנסת י.ז. אמיר)

וארבעים שנה לשחרור אושוויץ - ינואר 1945-ינואר 1985

(הגעה לסדר-היום של חבר-הכנסת ש. וייס);

שכר הלימוד באוניברסיסאות (הגעה לסדר-היום של

חברת-הכנסת ש. אלוני),



שאילתות

היו"ר נ. רז; אני פותח את ישיבת הוועדה, נתחיל בשאילתות.
פ. גולדשטיין
עוד לא קיבלתי תשובה מרשות השידור על שאילתה

ששאלתי כבר כמה פעמים. שאלתי על תכנית

טלוויזיה מסויימת לילדים, ביקשתי לקבל פרטים, התכנית עצמה שודרה,

אבל לא קיבלתי תשובה לשאלותי. זה לא ייתכן. אני מבקש שיושב-ראש הוועדה

יביע את מורת רוחה של הוועדה על כך. שאיננו מקבלים תשובות לשאילתות,

בכנסת הקודמת דנו בהצעה לסדר היום על צמצום

מספר ימי החופשה בבתי-הספר, היו המלצות של הוועדה ונאמר שנקבל דיווח

כעבור חצי שנה, לקראת חופשת הפסח הורים פונים בשאלות מדוע צריכה

להיות חופשה כל כך ארוכה, אני מבקש שהוועדה תפנה בצורה רשמית למשרד

החינוך. על פי מה שנאמר לנו הוקמה ועדה לבדיקת הנושא של צמצום מספר

ימי החופשה בבתי-הספר. אני מבקש שנשמע מה החליטה אותה ועדה.

בהוד השרון הושבתו הלימודים על-ידי ועד

ההורים המקומי, הורים פנו אלי ואמרו שוועד ההורים פועל על דעתו,

השבתת ילדים מלימודים, אם על-ידי המורים או על-ידי ההורים, אינה

מקובלת עלי, לא יכול להיות דבר כזה. נכון שיש שם בעיית בינוי של

27 כיתות, לא הגיוני להעניש בגלל זה את הילדים, הורים פנו אלי וביקשו

את התערבותנו. אני מבקש לדעת מה בדעת המשרד לעשות.בענין זה,

מ. פלד; בעתונות דווח בהרחבה על החלטת מנהל מחוז

הדרום במשרד החינוך להפסיק את תכנית הלימודים

של דן-קיום אצל הבדואים, פרשה זו טעונה הבהרה מדוייקת, כי זה הגיע

לכך שמנהל מחוז הדרום מאשים את מי שאחראית להעברת התכנית שהיא ממיתה,

והיא טוענת שלמנהל המחוז יש דעות קדומות נגד דו-קיום. הענין יצא

בצורה מדאיגה מאד. חשוב שנקבל דיווח מלא ממשרד החינוך מה בעצם קורה

שר, האם הכוונה להפסיק את הפרוייקט בשנה הבאה היא על דעת המשרד,

האם יש יסוד לטענות שמנצלים לרעה את התכנית הזאת כדי שתשמש מסגרת

להסתה לאומנית, יש ידיעות מאד מדאיגות.
היו"ר נ. רז
בשבוע שעבר חברת-הכנסת אלוני שאלה בענין זה,

כתבנו מכתב למשרד החינוך וביקשנו לדעת מה

קורה בנושא הזה, ביקשנו שלא ישנו מהתכנית ולא יקצצו אותה, זה בטיפול.

לפני ימים אחדים, כאשר מנהל המתנ"ס בשכונת

מוסררה יצא מהמתנ"ס, גירו לעברו ארבעה כדורים, אחד מהם פגע ברגלו,

הסיבה למעשה נבדקת על-ידי המשטרה, אני רוצה שעל דעת כל חברי הוועדה

תצא מכאן הודעה שהוועדה מגנה בכל לשון של גינוי התנכלות והתנקשות

בחיי עובד ציבור, עובד במערכת החינוך - במקרה זה מדובר על מנהל

מתנ"ס - ומביעה את דאגתה מחומרת המעשה הזה. אנחנו כמובן מגנים פגיעה

בכל אדם, אבל מאחר שמדובר במנהל מתנ"ס זה נוגע מאד לוועדה הזאת, ולדעתי

חשוב שתהיה תגובה שלנו ברוח הדברים שנאמרו,
ש. אלוני
אס היינו יודעים שזה על רקע של סכסוך

במתנ"ס, ניחא. המשטרה חוקרת. איננו יודעים

מי עשה זאת ולמה. זה מעשה פלילי, כולנו מגנים כל אלימות, מדוע תאום

נגנה את המעשה במקרה הזה? מפני שזה איש של מתנ"ס? אלא אם כן יש לך

אינפורמציה נוספת,
היו"ר נ. רז
באזור ההוא, ולא רק שם, בכמה שכונות מצוקה,

יש מאבק מתמשך בין הגורמים ששלטו בשכונה,

אלה גורמים שהם על גבול הפשע ומעבר לגבול הפשע, צמחה שכבה אחרת,

של אנשים שהתמסדו, והם ממלאים תפקידים ופועלים במסגרות של משרד

החינוך, במתנ"סים ובמוסדות השכונתיים, שנוטלת מהחוגים ההם את השלטון

וההשפעה, זה גורם לתגובות אלימות.



הבוקר היו אצלי אנשי השכונה. ברור להם לגמרי שהפגיעה היא באיש הזה

מפני שהם רוצים להפחיד ולהזזזיר את עצמם בצורה כלשהי לשליטה בהברה.

לכן ההתייחסדת היא לעובד המתנ"ס כאיש ציבור, כאיש של מערכת החינוך,

שהתכוונו לפגוע בו מפני שהוא כזה, על-ידי החוגים ההם,
ש. אלוני; אז תגיד
על-ידי חוגים שחיים בשכונה שלמענם

הוקם המתנ"ס. אתה מוכרח להצטמצם בהגדרה שלך.

היו"ר נ. רז; בסדר, ובכן ברוח הדברים האלה נוציא הודעה

ונביע את דעתנו,

מסקנות ועדת החינוך והתרבות בנושא; המצב ברשות השידור (הצעות

לסדר-היום של חברי-הכנסת א. ורדיגר, א. נמיר וא, גרנות).

היו"ר נ. רז; אנו עוברים למסקנות הוועדה בנושא; המצב

ברשות הסידור.

ד. פלר; (קוראת את המסקנות);

"מליאת הכנסת העבירה לדיון בוועדת החינוך

והתרבות ביום כ"א בטבת התשמ"ה (14,1.85) שלוש הצעות לסדר היום בנושא;

המצב ברשות השידור.

הוועדה שפעה דברים מפי הוועד המנהל של רשות

השידור, ההנהלה, אנשי תקשורת וחברי ועדים ברשות.

הוועדה למדה לדעת כי במשך שלוש השנים

האחרונות הצטמצמה השתתפות הממשלה בתקציב הרשות מ-40% ל-3% , וכמו כן

ירדו באופן ניכר הכנסות הרשות מפרסומת.

עם זאת התרשמה הוועדה כי המחסור בתקציבים

איננו מהווה את הגורם העיקרי למשבר בו נתונה רשות השידור, משבר

המתבטא בשיבושים חוזרים ונשנים בלוח משדרי הטלוויזיה, בשיתוק של

ההפקה העצמית, בבלימה של תנופת היצירה המקורית הישראלית ובאווירה

עכורה.

להלן מסקנות הוועדה; 1, הוועדה מציינת כי

מאז נחקק חוק רשות השידור לא התפנתה הכנסת לעסוק ברצינות בבחינתו

לאור המציאות הקיימת. הוועדה ממליצה לבחון שנית את החוק בנקודות

המתייחסות לחלוקת הסמכויות בין מליאת רשות השידור, הוועד המנהל

וההנהלה,

2. הוועדה מציינת בצער כי מינויים בוועד

המנהל ובהנהלת הרשות קיבלו בשנים האחרונות אופי פוליטי יותר מאשר

עניני. בעובדה זו אשמות כל המפלגות בישראל. לפיכך ממליצה הוועדה

למפלגות לאייש את שליחיהן בוועד המנהל ובמליאה באנשי ציבור בעלי

מטען תרבותי ונסיון בהבנת המצב החברתי בישראל ושלשמם יש משקל מוסרי

בחברה.

3, הוועדה מברכת את הנהלת הרשות על היוזמה

להכנת תכנית הבראה. עם זאת מביעה הוועדה ספק ביכולת ההנהלה הנוכחית

ליישם תכנית זו, נוכח המצב אליו נקלעה רשות השידור גם בהיבטים

הפרסונליים,

4, הוועדה ממליצה לוועד המנהל למנות לתקופה

מסויימת וזמנית מנהל חדש לרשות השידור, אדם אשר הוכיח עצמו בעבר

כמסוגל לנהל ארגון גדול ומסובך כרשות, שכישוריו יאפשרו לו לפתור

את סכסוכי העבודה הקיימים ולשפר את האווירה העכורה בין העובדים

להנהלה ובין ההנהלה לוועד המנהל."
א. ורדיגר
למה לתקופה זמנית?

היו"ר נ' רז; זו היתה ההגעה בוועדה,

ד. פלד; "5. הוועדה מפליגה למשרד האוגר ומשרד

האנרגיה ליישם לאלתר את ההמלצה לגבות את

אגרת רשות השידור באמצעות הברת החשמל,

6, הוועדה קוראת לראש הממשלה לזרז את הליכי

החקיקה שתאפשר הקמת רשת שניה בטלוויזיה,
הגעת יחיד של חבר-הכנסת פנחס גולדשטיין
הוועדה ממליצה לסגור את הטלוויזיה לפרק זמן קגוב, לפטר חלק מעובדיה

על-מנת לייעל את עבודתה ולארגנה מחדש על בסיס בריא, מתפקד ויוגר,

הוועדה מניחה מסקנות אלה על שולחן מליאת

הכנסת ומבקשת משר החינוך והתרבות, שר האוגר, שר האנרגיה והנהלת

רשות השידור לדווח לה תוך שלושה חודשים על ביצוען",

א. ורדיגר; אני קצת מתפלא על המסקנות הפשרניות, האם

איננו עדים כולנו למה שקורה ברשות השידור,

בטלוויזיה? אני חושב שברשות השידור, במיוחד בטלוויזיה, יש מפולת.

וכל הדיבורים על הקמת רשת שניה לפי דעתי אין להם בסיס ויסוד,

שמענו מאנשי רשות השידור שהופיעו כאן כאילו

הכל ברבע מחוסר תקגיב, והרי כולנו יודעים ששוררת שם אווירה לא טובה,

יש שם יחסים עכורים, כל זמן שזה לא ישתנה, אין מה לדבר על כל הדברים

האחרים, על רשת שניה, על השאלה מי יגבה את האגרה וכוי, אמנם לדברים

שאני אומר יש ביטוי במסקנות, אבל לא מספיק חזק, לדעתי הנוסח היה צריך

להיות הרבה יותר חריף, כדי שגם ראשי הטלוויזיה ורשות הסידור קגת

יתחשבו בזה,

פ. גולדשטיין; אני מגיע לך להגטרף להגעת היחיד שלי.
ש. אלוני
תקרא את סעיף 2 במסקנות,
א. ורדיגר
בסעיף 2 מדובר בחילופי גברי במוסדות הנבחרים,

אבל לא במינויים הפנימיים ובתפקידים השונים

במחלקות, אין לזה שום ביטוי בסעיף הזה,
ש. אלוני
לזה אין לנו סמכות להיכנס, זה ענין של

ההנהלה.
היו"ר נ, רז
לא זאת הבעיה שם, הבעיה היא של ניהול, של

הוועד המנהל וההנהלה, ובסעיף 4 יש דבר

מרחיק לכת, מדובר שם על החלפת המנהל. מגיעים להביא אדם חדש שיעשה

סדר ברשות, האם זו פשרנות?
א. ורדיגר
אני רוגה שכולם, העובדים, המנהלים, המפיקים,

כל אלה ששותפים למגב הפנימי, ירגישו שיש

כאן תביעה יותר חריפה לשנות את המגב מראשיתו.
ש. אלוני
בהקדמה נאמר שהוועדה התרשמה כי המחסור

בתקגיבים איננו מהווה את הגורם העיקרי

למשבר שבו נתונה רשות השידור, משבר המתבטא בשיבושים חוזרים ונשנים

בלוח ומשדרי הטלוויזיה, בשיתוק של ההפקה העגמית, בבלימה של תנופת

היצירה המקורית הישראלית ובאווירה עכורה, אני מגיעה לומר: אווירה

עכורה הבאה לכלל ביטוי בכל מערכת השידורים המובאים בפני הציבור,
א. ורדיגר
אני מקבל זאת, וגבי רוצה להצטרף להצעת היחיד

חבר-הכנסת גולדשטיין. לדעתי לא ישתנה

המצב אלא אם הכל ייבנה מחדש,
פ. גולדשטיין; אם כך אני מציע לנסח את הצעתי כלהלן
הוועדה ממליצה לסגור את הטלוויזיה לפיק

זמן קצוב, למנות לה מנהל בעל כישורים וידע בניהול, ולפטר חלק מהעובדים

על-מנת לייעל את עבודתה ולארגנה מחדש על בסיס בריא, מתפקד ויוצר,

א. ורדיגר; אני מסכים לזה.

ש. אלוני; האם אתם מציעים לסגור הכל, או למעט חדשות?
פ. גולדשטיין
אני חושב שצריך לסגור את הטלוויזיה לזמן

קצוב, קבוע, לעשות סדר, ולפתוח מחדש.

מ. איתן; יש לי כמה הסתייגויות, אם הן תתקבלנה, כל

המסמך הזה ייראה אחרת, מגמת המסמך הזה ברורה

ושקופה, מגמתו לא לספל כלל בבעיות המציקות לטלוויזיה, אלא לטפל בוועד

המנהל ובמנהל הטלוויזיה. אלה שעסקו בהכנת המסמך חזה עשו מלאכה קלה,

כי הם בחרו לעצמם את הדרך הקלח מאד לפתור כביכול את בעיות הטלוויזיה,

הרי אין כל ספק שהבעיות הקשות של הטלוויזיה לא החלו כאשר מר פורת

נתמנה למנהל הטלוויזיה. הן היו קיימות גם קודם לכן. שמענו כאן על

הבעיות האמיתיות של הטלוויזיה, של צוותים מנופחים וכוי.
ש, אלוני
אין לנו סמכות לטפל בזה,
א. ורדיגר
אנחנו יכולים להמליץ. הרי הכל בגדר המלצות.
מ. איתן
לכן אמרתי שהלכנו בדרך הקלה, מציעים להחליף

כמה אנשים למעלה, וחושבים שעל-ידי זה אנחנו

יכולים לפתור את הבעיה, אם אין לנו סמכות, לא נותר לנו אלא להמליץ

את אותה המלצה של חברי הכנסת גולדשטיין וורדיגר, לסגור את הטלוויזיה

ולחכות לארגון מחדש, או שאנחנו באמת רוצים להפוך את זה למסמך פוליטי

מפלגתי, שיש בו תביעה ברורה,
היו"ר נ. רז
הדברים האלה נאמרו בדיון.
מ. איתן
יש דבר שאנחנו מתחמקים ממנו, זה אחד הדברים

שאין עליו ויכוח מפלגתי. זו תופעה ששמענו

עליה כאן ואני הזדעזעתי ממנה. באחת הישיבות הופיע כאן נציג הטלוויזיה

ואמר: אנחנו עושים חשבון כמה עולה לתפעל את הטלוויזיה, מחשבים את

גובה האגרה הרצוי, ומכפילים את זה פי שנים מתוך ידיעה שאיננו מסוגלים

לגבות את האגרה אלא מ-50% מבעלי המקלטים. כלומר קבעו כאן נורמה חדשה,

שמי שמשלם - משלם סכום כפול, גם בשביל אלה שאינם רוצים לשלם, הדבר

הזה קנה לו שביתה עד כדי כך שהם לא מתביישים להגיד לנו את זה"

הגישה הזאת צריכה לבוא לידי ביטוי בכך שצריך להיות גם איזה ממד של

אחריות ויעילות, הם באים אלינו ואל ועדת הכספים, ומקבלים כל מה

שהם מבקשים, בלי לתת שום דין וחשבון על יעילות. הם מקבלים כמה שהם

מבקשים, כשאין לזה שום ביסוס, אדרבה, הם בעצמם אומרים שהם לא יעילים

בגביה ובביצוע.
היו"ר נ. רז
בסעיף 3 בא לידי ביטוי כל מה שאתה אומר.

נאמר בו שהוועדה מברכת על היוזמה להכין

תכנית הבראה, אבל מביעה ספק ביכולת של ההנהלה הנוכחית ליישם אותה.



מ. איתן; אני מדבר על ההיבט הכספי, שצריך להיות קשר

בין התביעות שלהם להגדלות תקציב מדי פעם

בפעם, לבין התייעלות. אני באופן אישי תקפתי כאן את דבריו של אורי פורת,

אפרתי שלא יכול להיות שהם יתייחסו לכנסת ישראל כאל מוסד שכל הזפן

באים אליו ומגישים שיקים לפרעון,

א. סרטני; אבל בעצם הממשלה הפסיקה להם את כל התמיכה.
ש. אלוני
הם עושים את תשדירי השירות בלי שהיתה החלטה

על כך ובלי שיש ועדה מייעצת. על וה אנחנו

צריכים להגיב.
מ. איתן
יש כאן טעות בסיסית אתת, מה זאת אומרת הממשלה

הפסיקה להם את התקציבים? הרי ועדת הכספים

מאשרת להם לגבות את האגרה. מה זה משנה אם הכסף לרשות השידור בא ממסים

שהממשלה גובה או מהאגרה שהרשות גובה?

בקשר לצמצום השתתפות הממשלה בתקציב הרשות

צריכה להיות הערה שהרשות צריכה להיערך כך שהתקציבים שלה יבוקרו על פי

מידת היעילות ומידת הצורך, ויותאמו גם למצב הכלכלי של המדינה. העקרון

צריך להיות התייעלות כנגד הכנסות.

לגבי סעיף 5 - מוצע כאן שחברת החשמל תגבה

את אגרת הטלוויזיה. אינני פוצא בכך שום יתרון. לדעתי צריך לראות

בזה שירות רווחה, וכדאי להעביר את הגביה לביטוח הלאומי.

היו"ר נ. רז; זה כבר נבדק כמה פעמים, ונדהה.
ס. איתן
דיברתי על כך עם השר קצב, הוא לא דחה את זה

על הסף.

מ. הראל; יש חוק ביטוח לאומי, מפורט בו בדיוק למה

ולמי הוא מיועד. אין להטיל עליו את גביית

האגרה של רשות השידור.
מ, איתן
אז אני מוריד את הצעתי,

פ. גולדשטיין; מערכת הגביה היעילה ביותר, המגיעה לכל בית

בישראל, היא ז ו של חברת החשמל.

מ. איתן; תלוי איך מסתכלים על השירות הזה. אפשר לראות

אותו כשירות רווחה שמדינת ישראל מספקת.

מאחר והטלוויזיה היא שירות כללי, המחשבה המקורית שלי היתה שמדינת

ישראל, במסגרת שירותי הרווחה שלה, תעניק שירותי טלוויזיה ללא תשלום.

המושג של אגרה לגבי טלוויזיה כשירות סלקטיבי איננו במקום. אבל כאמור

אני מוותר על ההצעה הזאת.

לגבי סעיף 2 - אני מציע למחוק את הרישה

ולומר שהוועדה ממליצה לשפר את תהליך המינוי של החברים בוועד המנהל,

וכו'.

לגבי סעיף 3 - אני מציע להימנע מלהביע ספק

ביכולת של ההנהלה ליישם תכנית הבראה. ההנהלה הנוכחית היא הראשונה

שהלכה בתהליך רציונלי, היא פנתה לגורמים חיצוניים כדי לקבל ייעוץ

איך להבריא את הרשות. אינני חושב שאנחנו יכולים מצד אחד לברך אותה

ומצד שני לרפות את ידיה. או שאנחנו רוצים לתת להם גיבוי מסויים,

למרות שאיננו בטוחים לגמרי ביכולתם, או שאנחנו אומרים מראש שאין

להם שום סיכוי להצליח. אני חושב שצריך ללכת בכיוון החיובי ולתת להם

גיבוי. יכול להיות שאחר כך נגיד; נתנו להם גיבוי, הם לא הצליחו,

עליהם להסיק את המסקנות. אני מציע בסעיף זה להסתפק רק במשפט הראשון.



לסעיף 4 - מדובר בו על מינוי מנהל חדש

לרשות הסידור, לתקופה מסויימת וזמנית. אני חושב שגם זה יכול לחכות

עד אשר נתייאש לגמרי גם מהנסיון האחרון הזה שסמכנו עליו את ידנו,

אז א5שר יהיה להביא הצעה כזאת,

לשאר הדברים אני מסכים,

אם הכיוון הכללי סל מסקנות הוועדה יהיה

שהיא הולכת בדרך רק של טיפול בהנהלה ובוועד המנהל, אז אני אצטרף

בלית ברירה להגעה המרחיקה לכת לסגור את הטלוויזיה, אני לא הייתי

מציע לסגור את הטלוויזיה, אלא לתת להם עוד הזדמנות, אני רוצה להמעיט

בדברים שעלולים לפגוע בהם בשעה הקשה הזאת.
מ, פלד
בסעיף 2 אני מציע לומר: הוועדה מציינת בצער

כי המינויים בוועד המנהל ובהנהלת הרשות

נושאים אופי פוליטי יותר מאשר עניני, אינני יודע מתי זה התחיל.

עד כמה שאני זוכר זה תמיד היה כך, אולי אני טועה. כרגע הם נושאים

אופי פוליטי יותר מאשר עניני. ראינו את זה גם בישיבות.

לסעיף 3 - אינני זוכר שראיתי תכנית הבראה.

אם יש- הייתי מעונין לראות אותה,

היו"ר נ. רז; מנכ"ל הרשות דיבר פה על קיצוץ צוות העובדים

ב-100 אנשים, הוא פנה לחברת ייעול שצריכה

להגיש תכנית, הוא דיבר על כמה צעדים שנעשים בינתיים,

מ, פלד; הוועד המנהל דרש ממנו להגיש תכנית עד סוף

דצמבר. מבכ"ל הרשות אמר שהוא יחכה לתכנית

של חברת הייעול עד מרס. אינני זוכר שראיתי תכנית ייעול, ולכן אינני

יודע על מה יש לברך, כולם אמרו שצריך לייעל, וכשהזכרתי באחת הישיבות

בהשתתפות נציגי העובדים שפנו לחברת ייעול, התגובה שלהם היתה של חוסר

אמון מראש.

ה"ו"ר נ. רז; אני מציע לומר: הו1עדה מציינת בחיוב את

יוזמת הנהלת הרשות להכין תכנית הבראה.
מ. פלד
אני מציע להשאיר את הבעת הספק. אם מה שנאמר

בסעיף 2 נכון, אז יש מקום להביע ספק,

לגבי סעיף 4 - אני חושב שאין מזה מוצא.

ממה שראינו וממה שאנחנו שומעים, ברור שלמנהל הנוכחי אין כושר

מנהיגות, הוא לא הצליח להכניס רוח חדשה, זה כשלון של ההנהלה, לא של

העובדים. כשרואים גוף כזה שמתמוטט, ברור שזה כשלון של מנהל שלא

גילה כושר מנהיגות וכושר להפיח רוח חדשה. על סמך מה שאנחנו יודעים,

לוועדה הזאת יש יסוד לומר שהגיע הזמן להחליף מנהל. ולא צריך לדבר

על תקופה מסויימת זמנית; צריך להחליף מנהל.

אני תומך בסעיף 5. גם אני משוכנע שזאת

הדרך להבטיח שמה שצריך להיגבות - ייגבה.

לסעיף 6 - בדיון בוועדה הבעתי הסתייגות

מכך, ואני רוצה לחזור עליה. ההנחה שעל-ידי יצירת גוף מתחרה מבריאים

את המצב היא מסוכנת מאד, מה גם שברור שגם הרשת השניה תהיה כפופה

בצורה כלשהי למדינה, למוסדות הקיימים, זו לא תהיה רשת עצמאית.

מפעל המנוכים בבית שמש נהרס בגלל התחרות של התעשיה האווירית. הקמת

רשת שניה לא תפתור את הבעיות. לדעתי, אם תהיה רשת אחת טובה, יעילה,
אפשר יהיה אז לומר
נקים עוד אחת, כדי לתת לציבור המאזינים והצופים

גיוון רב יותר של תכניות ואפשרויות בחירה, אבל במצב הנוכחי, אם

תקום רשת שניה היא תנסה לקחת את העובדים של הרשת הראשונה, היא תציע

להם תנאים יותר טובים, מה נרוויח מזה? התנאי להקמת רשת שניה הוא



שקודם כל יש רשת אחת שפועלת טוב, דאז, משיקולים עניניים של טובת

הציבור, יש מקום לדבר על רשת שניה. אבל להקים רשת שניה מתוך תקווה

שאינני מאמין שהיא יכילה להתממש, שזה יבריא את המצב - אין לזה

מקום, נישאר 7ם שתי רשתות לוקות, לכן אינני בעד זירוז הליכי החקיקה.

לפוזות יש להתנות את כניסתה לפעולה של רשת שניה בשיקום הרשת הראשונה.

זה תנאי ראשון.

אני מסתייג פההצעה של חבר-הכנסת גולדשטיין

לסגור את הטלוויזיה. אני חושב שאת הקשיים צריך לפתור על-ידי כך שמנהל

בעל כושר ויכולת יכניס את המנגנון לפעולה. בינתיים הם נותנים שירות,

אם כי עם ליקויים, עם טענות, עם ביקורת, אבל הם נותנים שירות חשוב.

הם נותבים שירות של חדשות, סקירות חשובות. אני מצטער מאד שהפסיקו את

יומן השבוע. לדעתי זה היה משגה חמור. אינני חושב שמבריאים על-ידי

חיסול פעילות, אלא על-ידי ארגון יותר סוב, דווקא תוך כדי עבודה ולא

על-ידי סגירה.

היו"ר נ. רז; אני רק רוצה להגיד שענין הקמת הרשת השניה

סוכם בוועדה עוד בקדנציה הקודמת,
מ. פלד
השאלה אם במצב הקיים ברשת הראשונה יש טעם

לדבר על רשת שניה.
ש. אלוני
אתחיל בשתי הערות כלליות. חבר-הכנסת איתן,

לדעתי אתה טועה כשאתה חושב שהביקורת על

המנכ"ל היום היא בעלת אופי מפלגתי, אני הייתי בין אלה שתמכו ביוסף

לפיד. חבר-הכנסת שריד תמך באורי פורת, אורי פורת נכשל.
א. ורדיגר
מה שקורה בטלוויזיה לא התחיל בתקופתו של

אורי פורת, יש שם התדרדרות כרונית,
ש. אלוני
אבל ההתדרדרות עכשיו הרבה יותר גדולה,

אם לוקחים למשל את הנושא של תכניות מקוריות,

פרט לשתי תכניות דת ששופרו, כל התכניות האחרות התדרדרו,

מבחינת המבנה של חוק רשות השידור, אנחנו

חייבים לזכור שהסמכויות שלנו להתערב מוגבלות מאד, למשל, בתכנים איננו

יכולים להתערב, ולא הייתי רוצה שחברי כנסת יקבעו מערכות של תכנים.

נשאר לנו אותו חלק שהוא בידי הממשלה. כלומר אנחנו יכולים להתערב

בנושא של תקציבים ובנושא של מינוי המנהל, ההנהלה והוועד המנהל. זה

מינוי שנעשה על-ידי השר. בכל הדברים האחרים, דין חברי הכנסת כדין כל

אזרח. רשות השידור היא גוף אוטונומי שיש לו מטרות מסויימות. בדברים

מסויימים יש לממשלה סמכויות, בהם אנחנו יכולים להתערב כמי שמבקר

את הממשלה וכפי שמחוקק את החוק,

קרו כמה דברים שאינני יודעת אם הוועדה נתנה

עליהם את הדעת. כבר בימי שמואל אלמוג רשות השידור ביקשה להכניס שידורי

פרסומת, ועדת החינוך התנתה את זה תמיד בכך שתקום ועדה ציבורית, כי

יש פה בעיות של אמת בפרסום , של סוג הפרסום וכו', ועכשיו, בלי

שהכנסת אישרה את זה, בלי שהממשלה התייחסה לזה, יש תשדירי פרסומת

ושידורי חסות, הם לא יכולים להגיד שיש להם פחות הכנסות משהיו להם

בעבר, עם כל תשדירי הפרסומת והחסות, לא קיבלנו פה דין וחשבון כמה

הכנסות יש מתשדירי הפרסומת ומשידורי החסות, הם גובים סכומים גבוהים,

סיפרו לנו שהממשלה מממנת חלק יותר קטן מהתקציב מאשר בעבר. האגרה

היא מסק סגור. לגבי שידורי הפרסומת והחסות לא קיבלנו דיווח איך זה

נעשה, מה שיקול הדעת, ובכמה כסף מדובר. ואגב, אני רוצה לומר

שהתשדירים של מפעל הפיס והטוטו הם מכשיר אנטי--חינוכי ממדרגה ראשונה,

יש בזה הגדלת היצר להימורים, ובתשדירי הפרסומת של מפעל ה9ים נאמר

שהוא - לא אנחנו - אחראי לחינוך ולבריאות, כלומר אין שום פיקוח,

אין גם ועדה ציבורית שתפקח על האתיקה של סוג הפרסומת ועל אמת בפרסום.



א. ורדיגר; הוועד המנהל צריך לפקח על זה.
ש. אלוני
אין לנו על כך שום ידיעה. הוועד המנהל רוצה

עכשיו הרבה כסף. גילו היתה ועדה, אילו היתה

ביקורת, חלק גדול מהפרסומים שמעוררים את יצר ההימורים לא היו מופיעים

כך. אני חושבת שאנחנו צריכים להתייחס לצורך בבקרה על כל צורת הפרסום.
היו"ר נ. רז
השאלה אם לצורך זה צריך מוסד נפרד.
ש. אלוני
החוק לא איפשר להם לתת פרסומת, בשום מקום

לא הוחלט על פרסומת. זה נכנס בהגנב, תחילה

כתשדירי שירות, אחר כך בתשדירי חסות. בחוק לא נאמר על כך דבר.

יכול להיות שזה יספק אותך אם יגידו שבמועצת רשות השידור הם מינו

גוף כלשהו לענין זה. אני הושבת שמשפטן, מומחה לצרכנות, חייב לשבת שם.

על כל פנים לנו לא ידוע על כך, אני מבקשת להוסיף סעיף בנושא הזה.

אחרת זה פתח להתדרדרות גדולה,

אני מצטרפת למי שהציע להמליץ

לוועד המנהל למנות מנהל חדש לרשות השידור, ולא צריך לומר לתקופה

מסויימת וזמנית,

היו"ר נ. רז; הרעיון במקורו לא היה כזה, הוא לא הציע

להדיח את המנהל הנוכחי, הוא אמר: האיש הזה

לא מסוגל לארגן, הוא הציע דבר לגמרי אחר.
א. הראל
אני הצעתי דבר שהיה עליו קונסנסוס, לחפש

אדם משכמו ומעלה, שיהיה מקובל על כולם, על

כל הקבוצות, החוגים, המפלגות הפוליטיות.

היו"ר נ. רז; ומה יהיה אחרי שהוא ישליט סדר? הוא ימשיך

להיות מנהל?
א. הראל
כשמדברים על מינוי זמני, אין לוח משמעות

של הדחה,

ש. אלוני כל מינוי הוא לתקופה קצובה,

בסעיף 2 אני מציעה לומר; הוועדה מציינת

כי מינויים בוועד המנהל ובהנהלת הרשות קיבלו אופי של ייצוג מפלגתי

יותר מאשר עניני, בעובדה זו אשמות כל המפלגות בישראל המיוצגות

בהנהלת רשות השידור.

אני גם מתנגדת לכך שיושב-ראש הרשות יקבל

שכר, אף אחד מיושבי-הראש הקודמים לא קיבל שכר, הראשון שמקבל שכר

הוא מיכה ינון, זה לא צריך להיות כך. הכוח המוסרי של אדם שעומד

בראש רשות כזאת הוא בכלל שונה, כשהוא איננו מקבל שכר,
א . ורדיגר
האם את בטוחה שהוא ממלא את תפקידו בשכר?

ש. אלוני; כן.

פ. גולדשטיין; אני מציע לבדוק את זה.

ש. אלדני; לענין הרשת השניה - אי אפשר להשוות את זה

י" למה שקרה למפעל מנועי בית שמש, אנחנו הרי

, יודעים מה עשתה תחנת גלי צה "ל לקול ישראל, אין לי ספק שאם תהיה רשת

שניה, זה יתרום הרבה מאד לטלוויזיה. היא לא צריכה להיות ממלכתית,

היא צריכה להיות בפיקוח ציבורי" לכן אני חושבת שההמלצה הזאת מאד

רלבנטית לכל הענין,



הייתי מוכנה להחמיר בכסה דברים. והייתי

מאד מבקשת זנת הברי הכנסת ורדיגר וגולדשטיין להסתלק מהצעתם. אינני

חושבת שאנחנו צריכים ללכת לקיצוניות כזאת של סגירת הטלוויזיה,

בכל זאת נעשים דברים, מערכת החדשות במדינת ישראל בטלוויזיה היא

חשובה"

אם מותר לנו להביע משאלה, הייתי מבקשת

שבמסגרת ההבראה של הטלוויזיה או במסגרת התכנון מחדש נראה יותר

יצירות ויוצרים ישראליים,

היו "ר נ, רז; אין להם תקציב לכך, זו הטענה שלהם כל הזמן,
ש. אלוני
אינני מקבלת את זה.

5, גולדשטיין; אני מניח שבסופו של דבר יהיו פה הצעות

רוב ומיעוט, אם תתקבל הצעת הרוב, אני מציע

לומר בסוף שהוועדה מבקשת לדווח לה על ביצוע המסקנות וההמלצות לא

תוך שלושה חודשים אלא תוך ארבעה שבועות, לכל היותר ששה, אני רוצה

להבליט פה את מומנט הדחיפות,
ש, אלוני
אפשר לומר! תוך ארבעה שבועות ולא יאוחר

משלושה חודשים,
פ. גולדשטיין
אני מוכן לקבל את הניסוח הזה,

אני רוצה להתייחס לפניה של חברת-הכנסת אלוני

אלי. אנחנו משחקים משחק של-בת יענה. אני איש ציבור, אני מודע לאפקט

וליכולת של הטלוויזיה להשפיע על עם ישראל. שנים רבות אנחנו מנהלים

מאבק על הנושא הזה, ואיננו מצליחים לעשות דבר,, והרי לא קל לאיש כמוני

להציע לסגור את הטלוויזיה, ואמרתי זאת גם לפני אנשי הרשות,
ש. אלוני
גם בקרב עובדי הרשות יש כאלה שאומרים זאת,

פ. גולדשטיין; לדעתי, אם רוצים להבריא את הטלוויזיה, אין

דרך אחרת אלא לסגור אותה. ואני פונה אליך

שתצטרפי להצעתנו, אני משוכנע שזאת גזירה שרוב הציבור יכול לעמוד בה.

אס נסגור את הטלוויזיה לזמן מסויים, אני משוכנע שייעשה מאמז אמיתי

להבראה, אני חושב שכאנשי ציבור נעשה עוול אם במקרה הזה לא ננקוט

יד חזקה, הרי איננו יכולים להחליט, אנחנו יכולים רק להמליץ. אם

יסגרו את הטלוויזיה לפרק זמן קצוב, אני מבטיחכם שהממשלה וכולם יעשו

הכל כדי שהיא תיפתח מחדש, בצורה מסודרת,

בענין הרשת השניה, משחקי יוקרה עוצרים את

הקמתה, כשהשר נבון נכנס לתפקידו, חשבנו שלא יעבור זמן רב ותקום רשת

שניה, עכשיו הוא מעכב את זה,

ש, אלוני; תביא את הנושא הזה לדיון, אני חושבת שהשר

נבון טועה בענין הזה,

פ. גולדשטיין; יש ועדה לנושא של הקמת רשת שניה,

לגופו של ענין, אני מציע לחברת-הכנסת אלוני

להצטרף לדעת המיעוט ולהפוך אותה לדעת הרוב, זאת הדרך היחידה שלנו

להבריא את הטלוויזיה הישראלית,

א, ורדיגר; אינני מקבל את ההצעה של חברת-הכנסת אלוני.

אני מציע לחשוב היטב מה יותר טוב ויעיל,

אם יותר טוב לצאת בהצעה יותר דרסטית, שאולי זה יעורר קצת את כל הנוגעים

בדבר, או ששוב נצא עם המלצות פושרות שלא יביאו לשום דבר,



היו"ר 3. רז; אני רוצה לסכם את הדיון. אני מבין שחברי-

הכגסת גולדשטיין וורדיגר עומדים על הצעתם.

היא תופיע במסקנות כהצעת מיעוט.
מ. איתן
אני מבקש לא לקבל עכשיו המלצות, אני רוצה

לקיים התייעצות סיעתית, ולפי זה נוכל

לקבוע את עמדתנו. אני מבקש לדחות את ההצבעה על כל הנושא"

היו"ר נ. רז; אם לא נעשה את זה היום, זה יידחה עד לאחר

הפגרה.
ש. אלוני
על המבוא אין חילוקי דעות, אני מציעה שנעבור

על הסעיפים שיש עליהם הסכמה, נראה על איזה

נושא חבר-הכנסת איתן מבקש לקיים התייעצות סיעתית, ומחר אפשר לכנס

את הוועדה לישיבה קצרה כדי לסכם את זה.
מ. איתן
יש פה שתי גישות. האחת אומרת שבמסמך הזה

צריכים להיות אלמנטים של גינוי המצב הקיים

והתייחסות לעתיד; אני גורס שאנחנו צריכים בשלב זה לוותר על אלמנט

הגינוי ולהתייחס בעיקר לדברים העתידיים,
ש. אלוני
אבל אלה הדברים שנאמרו בוועדה; הם מופיעים

בהמלצות ובמסקנות.
מ. איתן
בוועדה נאמרים דברים רבים, אני בטוח שלא

כל הדברים שנאמרו בוועדה באים כאן לידי

ביטוי, כי נאמרו גם דברים הפוכים. זה טבעי שבסיכומים, אם לא מגיעים

להסכמה, יש מספר הצעות ומצביעים עליהן. אם רוצים להגיע להסכמה, צריך

בצורה כלשהי לחפש את המשותף. המשותף הוא הרצון של כולנו להצביע על

דברים לעתיד, לתת לטלוויזיה הזדמנות מסויימת. אי אפשר מצד אחד להגיד

שלא רוצים לסגור את הטלוויזיה, ומצד שני לא לתת שום הזדמנות נוספת

לגופים הקיימים, אני מוכן להצטרף להתנגדות לסגירה, בתנאי שניתן

לגופים הקיימים סיכוי להצליח.

א. סרטני; אם נמליץ על סגירה, זה הגינוי החריף ביותר.

דובר על הגופים המנהלים, לא מפנים אצבע

מאשימה כלפי אדם מסויים.
היו"ר נ. רז
חבר-הכנסת איתן, אתה אומר שבמידה ונוציא

מהמסקנות את הביטויים שיש בהם ביקורת קשה

וגינוי, ונשאיר רק את הביטויים הפוזיטיביים, תצטרף להצעת הרוב.

אבל אז זה לא יבטא את מה שהיה בוועדה.
מ. איתן
המסמך הזה אינו מסכם את דיוני הוועדה.

מסקנות הוועדה אינן משקפות את הדיונים.

מסקנות הוועדה הן מסקנות פוליטיות אשר מסכמות את מה שהוועדה חושבת

שצריך לעשות,
ש. אלוני
שלושה חברי כנסת הגישו הצעות לסדר היום;

הדברים נאמרו במליאת הכנסת, מתוך ביקורת

על רשות השידור. ההצעות הועברו לכאן. כאן נשמעו דברים קשים. שמענו

את אנשי רשות השידור, וחברים חזרו ואמרו את הדברים הקשים. אני

מבינה שיש מלה אחת שעשויה להפריע לך, במסקנות נאמר שהוועדה ממליצה

לוועד המנהל למנות מנהל חדש; אתה רוצה שייאמר "הנהלה חדשה", זה

לגיטימי. אז זה כאילו פחות אישי, שאר הדברים הושמעו פה, הושמעו

במליאה, ודנו בהם. אם הגענו למסקנה שהדברים שם לקויים , צריך לומר
א. שאקי
האם משתמעת מכאן השעייתו או הדחתו של המנהל

הנוכחי?

ש. אלוני; לא.
מ. איתן
כן,
א. שאקי
האם לפי ההמלצות האלה אורי פורת יישאר או

? לא יישאר בהנהלה?

ש. אלוני; אני חושבת שהוא צריך ללכת. לדעתי הוא היה

צריך לבדו להסיק את המסקנה הזאת.

א. שאקי; אינני מביע דעה. כמשפטן אני רוצה לדעת מה

קורה.
ש. אלוני
לפי ההמלצות האלה אורי פורת לא צריך להישאר

" בתפקידו.

א. שאקי; ופה משמעות המלים "לתקופה מסויימת וזמנית"?

ש. אלוני; אני הצעתי למחוק אותן, כי כל מינוי הוא

זמני ולתקופה מסויימת,

א. שאקי; זאת אומרת שהוועדה ממליצה להדיח את אורי פורת,

ש. אלוני; לכן הצעתי לומר "למנות הנהלה חדשה" ולהדיח

את כל ההנהלה, אני חושבת שהבעיה איננה רק של

אורי פורת, אם ייאמר "מנהל", פירוש הדבר להחליף את אורי פורת, אם

ייאמר "הנהלה", פירוש הדבר להחליף את ההנהלה.
א. שאקי
מי נחשב הנהלה חוץ מהמנהל? אנהנו בוודאי

צריכים לדעת את מי אנחנו רוצים להדיח.
מ. פלד
אומרים "הנהלה", זו התחמקות מלומר להדיח

את המנהל,

ש. אלוני; אני רציתי לרכך את הביטוי בענין אורי פורת,

אם כי אני חושבת שאורי פורת צריך ללכת,

א. שאקי; האם הדעה בוועדה היא שהוא אחראי יותר מכל

אחד אחר למצב הקיים?
מ. איתן
יש כאן שאלה אחרת, ואבי מבקש עליה הבהרה.

אולי אינני מבין את המושג מסקנות ועדה.

האם העובדה שחברת-הכנסת אלוני הציעה הצעה כלשהי ואמרה את דעתה,

ואחר כך עוד שלושה או חמשה חברים אמרו בוועדה כל מיני דברים, האם

זה כשלעצמו צריך להופיע כמסקנות הוועדה?

היו"ר נ. רז; מסקנות ועדה צריכות להיות סיכום של רוח

הדברים העיקריים שנאמרו פה בדיונים. נאמרו

פה הרבה מאד דברים, מה שמופיע בהצעה הזאת זה שיקוף של עיקרי הדברים

שנאמרו כאן, היו חילוקי דעות על דברים לדעתי שוליים. היתה פה ביקורת

קשה ביותר על ההנהלה, על רמת הטלוויזיה, על השיבושים וכו'. הם הסבירו

מה שהסבירו, על מצבם הכלכלי, התקציבי; ועדי העובדים דיברו על העניכים

המפלגתיים וכדומה,
א. שאקי
האם יש במסקבות משהו על המצב המשפטי הקיים,

שלפיו המנהל למעשה איננו עצמאי בכלל,
ד. פלד
במסקנה הראשונה מומלץ לבחון מחדש את חוק

רשות הסידור בנקודות המתייחסות לחלוקת

הסמכויות בין מליאת הרשות, הוועד המנהל וההנהלה,

היו"ר נ, רז; חבר-הכנסת איתן, המסקנות צריכות לתת ביטוי

למה שהיה כאן, ואי אפשר לטשטש את זה.

הסכמה על המינימום הכי נמוך איננה הסכמה, הדברים היו הרבה יותר

חמורים, המצב הרבה יותר חמור. לכן טשטוש הדברים לא יעזור, לדעתי

מה שכתוב בהצעה, בתיקונים קלים, זה מה שהיה בוועדה-

א, סרטני; השאלה מה המטרה, למה אנחנו רוצים להגיע.
מ. איתן
אני מבקש לקיים התייעצות סיעתית.
ש, אלוני
אם יש דעת רוב ומיעוט, אתה יכול לומר שאתה

מתנגד לסעיף 4, ותהיה דעת רוב ודעת מיעוט.

אינני בטוחה אם לפי התקנון אפשר לבקש התייעצות סיעתית כשמדובר במסקנות
ועדה. בתקנון נאמר
"בענין שאינו הצעת חוק ואשר נמסר על-ידי הכנסת

לדיון באחת הוועדות, תביא הוועדה את מסקנותיה לידיעת חברי הכנסת

על-ידי הנחתן על שולחן הכנסת, זולת אם החליטה הוועדה מטעמים מיוחדים..,".

אפשר רק להביא הצעת רוב ומיעוט.

א. שאקי; אפשר לקיים מחר ישיבה קצרה על הסעיף הזה,

כי זה באמת חמור מאד, עומדים להדיח אדם

מתפקידו.
ש. אלוני
אם אומרים "הוועדה ממליצה לוועד המנהל

למנות לתקופה מסויימת וזמנית מנהל חדש לרשות

השיזור", אז זו לא הדחה,
א. שאקי
אבל אז חייבים לומר מה עם המנהל הקיים, האם

~ הוא יישאר, האם הוא ישתף פעולה עם המנהל החדש?

ש. אלוני; אז זו לא הדחה, לפי דעתי הוא נשאר לעבוד עם

המנהל החדש. אני הצעתי למחוק את המלים

"לתקופה מסויימת וזמנית", כי אני חושבת שצריך להדיח אותו.

היו"ר נ. רז; חבר-הכנסת הראל הציע את ההצעה הזאת. הוא

אמר שלמנהל הנוכחי אין כישורים ולא נסיון

מינהלי ארגוני והוא איננו מסוגל לנהל את הרשות ולפתור את כל הבעיות

בה, הוא הציע להביא מנכ"ל אחר, אדם בעל שיעור קומה, לתקופה זמנית,

מוגדרת, לעשות ריאורגניזציה. ואחרי שהוא מארגן את הדברים ומעצב את

הדפוסים, הוא הולך. חבר-הכנסת הראל לא דיבר על הדחה, המלה הזאת לא

הושמעה פה אף פעם, הוא דיבר על תקופת מעבר זמנית באמצעות אדם שיהיה

מסוגל לעשות את הריאורגניזציה. ואחר כך המנהל הקיים צריך לחזור,

לאחר שייקבעו הדפוסים הרצויים. זו היתה ההצעה. לכן הפירוש שניתן

לזה כאן איננו נכון.

א, שאקי; אז כדי שלא יהיו פירושים שונים ומשמעויות

כפולות, ננסח את זה כך שזה באמת לא יתפרש

כפי שאנחנו לא רוצים שיתפרש,

ש. אלוני; השאלה מה אנחנו רוצים ומה איננו רוצים.

אני למשל חושבת שהוא צריך להתפטר. אבל אם

לא רוצים שזה יתפרש כהדחה, תשאירו את הנוסח המוצע, לתקופה מסויימת

וזמנית,
היו"ר נ. רז
אני מציע זאת, לומר "לתקופה זמנית ומוגדרת".

אינני רואה בזה הדחה,
א. שאקי
אם אין כוונה להדיח את המנהל הנוכחי, צריך

לומר "למנות מנהל שישתף פעולה עם המנהל

הקיים" או "שיעבוד בתיאום עם המנהל הקיים". או לומר "למנות מנהל

נוסף".
פ. גולדשטיין
חבר-הכנסת איתן ביקש אפשרות להתייעצות סיעתית,

האם על פי התקנון זה אפשרי?
ש. אלוני
לגבי חוק אפשר לבקש התייעצות סיעתית, כאן

יכולות להיות הצעות רוב ומיעוט,
פ. גולדשטיין
אני מציע לכל הדברים שחושבים שצריך לשנות

את המצב בטלוויזיה מיסודו, להצטרף להצעתי,

לסגור את הטלוויזיה לפרק זמן קצוב, מוגבל,

היו"ר נ, רז; חבר-הכנסת גולדשטיין מציע לסגור את הטלוויזיה"

להצעה זו הצטרף חבר-הכנסת ורדיגר, חברים

אחרים מציעים לא לסגור, מסיבות שונות, אלא לקבל את ההמלצות האלה,

בשינויים מסויימים בנוסח, אני קובע שאין רוב להצעה של חברי-הכנסת

גולדשטיין וורדיגר. הרוב אומר לא לסגור את הטלוויזיה, אם ההצעה לסגור

את הטלוויזיה לא מתקבלת, אני מציע שנעבור על המסקנות סעיף סעיף ונסכם.

במבוא נוסיף סעיף המדבר על אי-גביה מכל בעלי

המקלטים, ושמי שמשלם משלם כפול,
ש. אלוני
אני מבקשת להוסיף סעיף שבו תובע ביקורת

על הנהגת משדרי השירות והחסות ועל האופן

שזה נעשה.

א. לגבי סעיף 1 במסקנות - מוצע לומר "הוועדה

ממליצה לבחון שנית את החוק,,,", זה מאד

כללי וסתמי, מה שגרוע במצב הקיים הוא שלמנהל אין סמכויות. אולי
צריך לומר
"לבחון שנית את החוק על-מנת להגדיר ביתר דיוק את

הסמכויות ולהעניק למנהל סמכויות רבות יותר"" כי השאלה היא אם אנחנו

רוצים מנהל חזק או מנהל חלש.
היו"ר ב. רז; אפשר לומר
הוועדה ממליצה לבחון שנית ולהגדיר

מחדש הם החוץ בנקודות המתייחסות",.
א. שאקי
כמגמה למנוע עירוב סמכויות. חסר פה הדיוק.
היו"ר נ. רז
אז נגיד; "להגדיר מחדש ובמדוייק",

בסעיף 2 - חבר-הכנסת איתן הציע למחוק את

הרישה, את שתי השורות הראשונות,

ש. אלוני; אני מציעה לומר בסעיף 2: הוועדה מציינת כי

מינויים בוועד המנהל ובהנהלת הרשות קיבלו

אופי של ייצוג מפלגתי יותר מאשר עניני, בעובדה זו אשמות כל המפלגות

בישראל המיוצגות ברשות השידור, לפיכך.,, מוסרי בחברה.

היו"ר נ, רז; בסעיף 3 מוצע לומר; הוועדה מציינת בחיוב

את יוזמת הנהלת הרשות להכנת תכנית הבראה.

עם זאת מביעה הוועדה ספק ביכולת ההנהלה הנוכחית ליישם תכנית הבראה,

נוכח המצב אליו נקלעה רשות השידור, גם בהיבטים הפרסונליים. חבר-הכנסת

איתן הציע להשאיר רק את הרישה ולמחוק את כל השאר"
א. שאקי
במה שנאמר בסעיף זה יקי שלילת יכולתם של

האנשים לתפקד. זה חמור מאד.
ש. אלוני; אפשר לומר
הוועדה מביעה ספק ביכולת ההנהלה

הנוכחית, בתנאים הקיימים, ליישם תכנית הבראה.

ולמחוק את הסיפה.

א. שאקי; אני מסתייג מהניסוח הזה ומצטרף להצעה של

חבר-הכנסת איתן,
היו"ר נ. רז
בסעיף 4 פוצע לומר; הוועדה ממליצה לוועד

המנהל למנות לתקופה מסויימת וזמנית מנהל

חדש לרשות השידור".. על הסעיף הזה היה כאן דיון רחב" השאלה אם אנחנו

הולכים בכיוון הזה או לא.

א' סרטני; אני חושבת שכן צריך לומר זאת, מדובר על אדם

שמבחינה ארגונית ומינהלית יהיה מסוגל להרים

את הענין הזה. כי גם אם יהיו המלצות של חברת הייעול, אם לא יהיה מי

שירים אותן זה לא יבוצע.אני מציעה לומר; הוועדה ממליצה לוועד המנהל

למנות לתקופה מסויימת אדם אשר יוכל ליישם את תכנית ההבראה. אם

נאמר "מנהל חדש", זה אומר לפטר את המנהל הנוכחי.

ש. אלוני; אני בעד החלפת המנהל,

א, שאקי; חוק רשות השידור מדבר על הדרכים שבהן ממנים

ועל הדרכים שבהן מפטרים- יש שלושה גופים;

מליאת הרשות, הוועד המנהל והמנהל, פה מוצע גוף נוסף, זה איננו מעוגן

בחוק. צריך קודם להמליץ על תיקון החוק. רק תיקון בחוק יכול לאפשר

את זה.
ש. אלוני
אני לא ממליצה על תיקון בחוק לדבר חד-פעמי

כזה. מותר לנו להמליץ שהשר יחליף את המנהל,

א . שאקי; זה יותקף בבגץ ויפול מיד.
ש, אלוני
אני מציעה את הניסוח הבא; הוועדה סבורה

שבראש הרשות חייב לעמוד אדם אשר הוכיח את

עצמו בעבר. כלומר לציין סגולות שאנחנו חושבים שצריכות להיות למנהל

הרשות.
היו"ר נ. רז
כלומר לומר זאת באופן סתמי כללי, וכל אחד

יבין שהמנהל הנוכחי לא נכנס לקטיגוריה הזאת,

ש. אלוני; כל אחד יבין מה שיבין, בינתיים הוא יוטב

בתפקיד. אם השר חושב שהוא עונה על הדרישות

האלה, הוא ימשיך לשבת.
היו"ר נ. רז
אני מוכן לקבל את הנוסח הזה.

א. שאקי; אני מסתייג מסעיף 4,

0
מסקנות ועדת החינוך והתרבות בנושאים
תאומי מנגלה (הצעה לסדר-היום של חבר-הבנסת י.ז. אמיר);

ארבעים שנה לשחרור אושוויץ - ינואר 1945 - ינואר 1985 (הצעה לסדר-היום

של חבר-הכנסת ש. וייס).
ד. פלר; (קוראת את המסקנות)
"מליאת הכנסת העבירה לדיון ביום כ"ח בסבת

התשמ"ה, 21,1.85, לוועדת החינוך והתרבות את ההגעות לסדר היום
בנושאים
תאומי מנגלה וארבעים שנה לשחרור אושוויץ - ינואר 1945 -

ינואר 1985, הוועדה קיימה ישיבה וסיור ב"יד ושם" בהשתתפות הנהלת

המוסד,

ארבעים שנה חלפו מאז שוחררה אושוויץ שהפכה

סמל למחנות הריכוז שהיו פזורים על שטח הכיבוש הנאגי. ארבעים שנה חלפו

מאז ורק עתה העזו ניצולי "תאומי מנגלה" לפתוח סגור לבם ולהעיד קבל

עם ועדה על אשר עוללה להם היסטריה יגירת בני אנוש,

ועדת החינוך והתרבות נדרשת להתייחס אל

מוראות השואה נוכח המגמות שמתרחשות בימינו לאור הזמן שחולף, מגמות

שסחפו את העולם התרבותי, אשר רב חלקו ביצירת המפלצת הנאצית למערבולת

של השכחת מעלליה, ההנצחה לא הפכה בעולם לחזיון נפוז, השמדת ששה

מיליון יהודים נבלעת בחיבוק אדיר שמחבקות אומות אחרות את ההיסטוריה

של השואה, חונקות אותה ומערפלות את ייחודה,

חינוך ילדי העולם להפנמת תיעוב הנאציזם,

הגזענות והפאשיזם הפך מס שפתיים למיעוט של אנשי מוסר ואנשי מקצוע.

הזוכרים שחזו על בשרם, שאיבדו משפחותיהם, מתמעטים והולכים, והחוויה

הראשונית של זוועת השואה מפנה מקומה לסיפור מכלי שני, ממקורות

מרוחקים, מנוכרים ולא חודרים תהומות לב,

התיעוד והדוקומנטציה מתפוררים באבק השנים

ואובדים בתנופת הבניה, העם היהודי לא קשר תפוצותיו זו לזו באזיקי

זכרון השואה, נוכח זאת עומדת בפני ועדת החינוך והתרבות של הכנסת

השאלה מה צופן המחר ומה יהיה ערכה המוסרי, ההווייתי והחינוכי של

השואה לילדי ישראל בעוד ארבעים שנה, ומה יכולה האומה לעשות עתה כדי

שכל דור ודור יראה עצמו כאילו הוא ניצול שואה.
להלן מסקנות הוועדה
1, ועדת החינוך והתרבות

פונה לרשויות המממנות את "יד ושם" להירתם למבצע הצלת עדויות

ודוקומנטים, להקציב כספים כנדרש כדי לצלם, לשמר, לתעד ולהעתיק כל

אשר נותר במוזיאונים פרטיים, בארצות הכיבוש הנאגי ובגווילים מתפוררים,

2. הוועדה תומכת בהחלטת "יד ושם" לכתוב

את ההיסטוריה של השואה בפרוטרוט, מתוך הדגשת ההיבט היהודי,

3, הוועדה מגנה כל נסיון שנעשה במוסדות

אקדמאים בעולם המערבי לקנות את ההיסטוריה, להמעיט בהיקפה וממדיה

של שואת יהודי אירופה או למחקה כליל".
א. שאקי
אני מציע להוסיף בסעיף זה: ומברכת על חקיקה

במדינות שונות כנגד השכחת השואה.
ד, פלר
"4. הוועדה פונה לאמצעי התקשורת לתת יד

לפרסום קיומו של המפעל "דפי עד", כדי שכל

אדם בעולם יוכל לרשום בהם את שמות הנספים שהכיר ויתרום בכך לתיעוד

שמי של כל היהודים קרבנות הנאצים, הוועדה מדגישה דחיפותו של נושא זה

נוכח העובדה שדור השואה פוחת והזכרון נעלם.



5, הוועדה פונה למשרד החינוך והתרבות לקיים

את הוראת השואה בכל בתי-הספר כמקצוע חובה במסגרות החינוך הטכנולוגי,

החקלאי, העיוני והאחר, ולדאוג לכך שלא יסיים נער חוק לימודיו בשרם

למד את הנושא, ביקר באחד ממוזיאוני ההנצחה והפנימו ככל שניתן.

6, הוועדה ממליצה בקני ועדת הכנסת להקים

ועדה משותפת לטיפול בחוקים הקשורים בהנצחת השואה ולהקמת מגע עם נציגי

העם היהודי להנחלת הנושא במערכות החינוך הקהילתיות בתפוצות, בהקמת

ועדה זו תתן הכנסת את מלוא הערכתה וכובד משקלה לחשיבותו של הנושא,

ותשפיע בכך על הדגשת ערכו בחברה הישראלית"

מסקנות אלה יונחו על שולחן הכנסת ויועלו

לדיון במליאה ביום מלאת ארבעים שנה לשחרור אירופה מידי הנאצים",

אני רוצה להעיר כאן שוועדת הכנסת החליטה על

דבר חדש, שיש אפשרות ליושב-ראש ועדה להעלות לדיון במליאה מסקנות של

ועדה, לאחר שהשר נתן את הסכמתו לכך. ההסכמה צומצמה לשלושה חודשים.

ב-6 במאי יצויין יום גמר מלחמת העולם השניה. זו הזדמנות לוועדה

לבקש לקיים דיון במליאה, על סמך המסקנות האלה.

א. סרטני; לאירוע הזה תוקדש ישיבה מיוחדת של הכנסת.

בזמנו הוחלט שחבר-הכנסת שילנסקי יטפל בנושא

של ציון 40 שנה לגמר מלחמת העולם השניה. עד כמה שידוע לי יש קצת

בעיות. מתכוונים לבוא אורחים ממדינות שונות, לאו דווקא יהודים, אלא

לוחמים נגד הנאצים וכו'. אני חושבת שוועדת החינוך צריכה איך שהוא

להשתלב בזה. אני מציעה לבדוק את זה.

היו"ר נ. רז; בסעיף 1 אני מציע להוסיף את המלה "ובאוספים"

אחרי "במוזיאונים".

ס. פלד; לגבי סעיף 5 - אנחנו שומעים שיש מוסדות

אקדמיים שמנסים לשנות את ההיסטוריה וכו'.

אבל האס ברור שזה רק בעולם המערבי?
היו"ר נ. רז
אין לנו עדויות על מדינות בעולם המזרחי.

שמענו את זה על קליפורניה ועל מדינות אחרות
בארצות-הברית בעיקר. אפשר להגיד
במוסדות אקדמאים שונים בעולם.
מסקנות ועדת החינוך והתרבות בנושא
שכר הלימוד באוניברסיטאות

(הצעה לסדר היום של חברת-הכנסת ש. אלוני).

(קוראת את המסקנות);

"מליאת הכנסת העבירה ביום כב' בשבט התש"מ,

13.2.85, לדיון בוועדת החינוך והתרבות

את ההצעה לסדר היום בנושא; שכר הלימוד באוניברסיטאות.

הוועדה שמעה דברים מפי נציגי משרד האוצר,

משרד החינוך והתרבות, הוועדה לתכנון ולתקצוב של המועצה להשכלה גבוהה

ונציגי הסטודנטים.

הוועדה למדה לדעת כי מסקנות ועדת קצב אשר

קבעו בשנת 1982 את גובה שכר הלימוד התבססו על עליה במדד שתאמה את גובה

הסכום הדולרי אותו מתכוונת הממשלה לקבוע עתה בחקיקה,

כן למדה הוועדה כי אי אפשר לשנות באופן

חד-צדדי את ההסכם שנקרא מסקנות ועדת קצב, אלא על-ידי חקיקה.



הוועדה נוכחה כי אין המכסה בין הצדדים

החתומים על מסקנות ועדת קצב לגבי שינוי בגובה שכר הלימוד.

הוועדה שמעה בסיפוק מקי שר החינוך והתרבות

על הגדלת הסכומים המיועדים למילגות ולהלוואות לסטודנטים.
לפיכך קובעת הוועדה
1 . אין להפר את ההסכם

החתום בין הצדדים (הנקרא ועדת קצב) על-ידי חקיקה חד-צדדית,

2. הוועדה קוראת לצדדים החתומים על ההסכם

להגיע ביניהם לידי הבנה באשר לגובה שכר הלימוד.

3. הוועדה לא תתן ידה ליוזמת חקיקה שתכלול

גביית אגרה באופן רטרואקטיבי.

4. הוועדה מחייבת גביית אגרה מכל הסטודנטים

עבור שירותים הניתנים להם. הגביה תיעשה במנות החל ממועד שייקבע

בחקיקה ועד סוף שנת התקציב, האגרה תהיה זמנית",
יש הצעת יחיד של חבר-הכנסת פנחס גולדשטיין
"יש לקבל את הצעת החקיקה של הממשלה כלשונה; להעמיד את גובה שכר

הלימוד על סכום השווה ל-700 דולר; להטיל אגרה על כל הסטודנטיס בסך

השווה ל-200 דולר בשנה, ולפטור מהאגרה סטודנטים נצרכים באמצעות

ועדה אשר תוקם לנושא זה".

"הוועדה מניחה מסקנות אלה על שולחן המליאה

ומבקשת ממשרד האוצר ומשרד החינוך והתרבות לדווח לה תוך שלושה חודשים

על אופן ביצוען".

היו"ר נ. רז; אם זה מקובל עליכם, נניח את המסקנות על

שולחן הכנסת.

א. ס רט נ י : האם הסטודנטים קיבלו את זה?

היו"ר נ. רז; התקשרנו עם נציגות שלהם. הם קיבלו את זה,

אבל אמרו שהם צריכים לקבל אישור ממוסדותיהם

ולהעביר לנו את המסקנות. משום מה לא העבירו.

אני מודה לכם. הישיבה נעולה.

הישיבה נסתיימה בשעה 13.25.

קוד המקור של הנתונים