ישיבת ועדה של הכנסת ה-11 מתאריך 23/10/1984

ישיבת עבודה

פרוטוקול

 
הכנסת האחת-עשרה

מושג ראשון



פרוטוקול מס' 2

מישיבת ועדת החינוך והתרבות שהתקיימה ביום

שלישי, כ"ז בתשרי התשמ"ה -23.10.84, בשעה 12.00
נוכחו
חברי הועדה :

נ. רז - יו"ר

מ. איתן

פ. גולדשטיין

ע.א.דראושה

א. הראל

א. ולדמן

י. יוסף

ד. כהן

ז. עטשי

א. סרטני

מ. פלד

מ. רייסר
מזכירת הועדה
ר. קפלן
קצרנית
ש. אלתרמן
סדר-היום
ישיבת עבודה



ישיבת עבודה
היו"ר נ. רז
אני פותח את הישיבה הראשונה של היערה

שנקרא לה ישיבת עבורה. מה נעשה היום

בישיבה הזאת? נעשה התווערות הררית, מנין בא כל חבר, מה הוא מתכוון לעשות

בכנסת. בחלק השני נרבר על סררי עבורה של הוערה.. נתארגן ונחליט איר אנחנו עושים.

על החלק השני נשוחח - מה בעיני החברים

נראים רברים שבהם חשוב שהוערה תטפל ותיתן עליהם את רעתה. נתחיל מהענין הראשון

של ההירברות. יש חברים חרשים לגמרי בכנסת, נרצה שההתאקלמות שלהם תהיה מהירה וטובה.

אני חבר ובן קיבוץ גבע. העיסוק העיקרי

שלי היה חינור - מורה, מנהל בית ספר, בצבא בנח"ל, בהסתררות בהוער העובר. פרטים

נוספים יבואו במשך הזמן. העיסוק העיקרי בחינוך , גם בכנסת בקרנציה הקורמת הייתי

בוערת החינוך . יש לי שבעה ילרים, ששה נכרים, כולם בקיבוץ.
ע. אל והב דראושה
אני מכפר איקסל. עברתי 21 שנים במערכת

החינוך כמורה, מנהל בית ספר יסורי, מקיף,

אחר-כך מפקח על מערכת החינוך העל-יסורי בסקטור הערבי. הרבה שנים הייתי פעיל

בהסתררות המורים. הייתי החבר הערבי הראשון שהיה בהנהלת מרכז המורים. אני מורע

לבעיות של מערכת החינוך הכללי ובמיוחד של הסקטור הערבי. אני בא גם לוערה הזאת

עם ציפיות שהוערה תתרום לצמצום פערים וקירום מערכת החינוך שלנו, שהיא עומרת

בפני בעיות רציניות. אני מאמין שהחינוך הוא אקט חשוב מאר בכל עת ובעיקר בתקופה

הזאת שאנחנו חיים בה, עם כל מיני תופעות שאנחנו נתקלים בהן, תופעות של גזענות

או הקצנה משני הצררים.

אני רוצה לברך את החבר נחמן רז שנבחר

לראשות הוערה, לאחל לו הצלחה ולכל החברים שתהיה לנו עבורה פוריה. חילוקי ריעות

הם רבר לגיטימי ויתקיימו. אני חושב שנוכל לעשות כולנו למען הפעלת הוערה בצורה

טובה ונכונה לאינטרס החינוך שאנחנו רוצים לקרם.
פ. גולרשטיין
אני מהליכור, מכפר סבא. אני קרנציה שניה

בוערת החינוך של הכנסת. יש לי רק שני

ילרים. ברצוני להעיר הערה. הואיל וזו קרנציה שניה שלי בוערת החינוך, רק לעתים

נרירות יכולת להבחין בוערה הזאת מי שייך לאיזה מפלגה ומי שייך לאיזה סיעה. בררך

כלל הרברים נחתכים על פי הגיון, לגופו של ענין. ואני מאחל לנחמן שיצליח וזו

תהיה גם השיטה בקרנציה הזאת.

חברי וערת החינוך, בין אם הם מלמדים,בין

אם מורים ובין אם עוסקים בהוראה, וערת החינוך מטבע הרברים עוסקת גם בתרבות וגם

בנושא הספורט. אני באמת חושב שלמדנו להכיר ולהוקיר איש את רעהו. ככל שהתקרבנו

למוער הבחירות, יצאו המלתעות הפוליטיות. במשך שלש שנים של עבורת הכנסת הריונים

בוערה היו לגופו של ענין.

אני מאחל לירירי הטוב נחמן רז הצלחה

למרתי להכיר ולהוקיר אותו בכנסת הקורמת, אין סיבה שאשנה את רעתי.
י. יוסף
אני למרתי בישיבה ער שהגעתי לכאן. אני

מתכוון להגריר את הבעיות הגשמיות של החינוך

הדתי. אנחנו מורעים למצב הקשה של החינך הזה. מבחינה רוחנית הוא מתקיים, אבל

לצערנו הגשמיות היא בעוכריו. אני אנסה להגריר את הנושא כרי שהחברים יעזרו

לי בנושא הזה.
א. ולרמן
אני עומר 15 שנים בישיבת הסרר בקרית ארבע ,

במזכירות העולמית של בני עקיבא. אני עוסק

בחינוך בני נוער. יש לי שמונה ילרים. בעקבות הרברים של פנס ושל עבר, אני שמח

שכר היה בעבר, אני מקווה שכך יהיה גם בעתיר. יש חשיבות בהקשבה הררית. בתחום



החינוך איו מישהו מושלם. איזהו חכם הלומד מכל אדם. עם ישראל זקוק להתעדבות

ההדדית הזאת, להשתחקות הזאת ויש קבלה של כל אחד מהשני. בודאי שאנחנו בעד

הדרו הזאת של הגברת ההיכרות ההדית בחינוך.

אני רוצה לברך את נחמו שיצליח בתפקידו.

יש לו נתונים לכך.
ז. עטשי
אני מעוספיה, בוגר אוניברסיטאות חיפה

והאוניברסיטה העברית. הייתי חבר הכנסת

התשיעית וחבר ועדת החינוך והתרבות. עסקתי בעיקר בחינוך הערבי. לזכותה של הועדה

ייאמר שדחפה את הנושא הערבי בארבע שנים קדימה וגם אחר-כך. הצלחתי עם הגברת

נמיר להקים את ועדת המישנה לעניו החינוך הערבי ואני מקווה שאני אמשיך .

אני אתרכז בשלש ארבע סוגיות בועדה. אמשיך את הנושא של החינוך הערבי. אני רוצה

להתרכז בחינוך הקדם-צבאי של הנוער הדרוזי. בשירותו בצבא הוא מפגר הרבה, בגלל

היעדר חינוך קדם צבאי.

דבר שלישי - הספורט בישראל.
יש נושא נוסף שמעסיק אותי
מה הועדה יכולה לתרום בעניו תרבות הדיבור

בישראל. כך אחד עצבני וכל אחד לאומני וכל אחד מרוגז. צריך חינוך בהתאם

למסורת היהודית האנושית .

אני מצלצל לתחנת המשטרה ואומר: מדבר חבר
הכנסת זיידאו עטשי.ועונים לי
נו, אז מה?

אתמול ברכתי אותך, איו סיבה שאני אסטה

מהדברים של חבר-הכנסת גולדשטייו.
א. פרטני
אני בת קיבוץ מרחביה, חברת הקיבוץ.

המקצוע שלי בחינוך, התחלתי מגננת, מורה,

חינוך וניהול תיכוו, הדרכת נוער עובד. בתחום הפעילות שלי עסקתי הרבה מאד בנושא

של גנונים בישוב הערבי, שזה נושא שמפ"ם טיפחה אותו. בעצם הייתי החלוצה בתחום הזה.

יש לנו היום פעולות בהיקף רב, רחב מאד. אני מקווה שאני אגיע גם לתחום הזה ,

חוץ מתחומים אחרים. אני חדשה לגמרי וצריכה ללמוד הרבה.
מ. פלד
אינני יודע אם יש לי הרבה קווליפיקציות

להיות בועדת חינוך. הנושא של חינוך מענייו

מאד. במשך שלש השנים האחרונות שימשתי מרצה באוניברסיטת תל-אביב, מרצה בהיסטוריה

ערבית. יש לי נסיוו מסוים בתחום החינוך הערבי שנובע מכך שהייתי פעמיים יושב

ראש ועדות שהוקמו לעסוק בנושא החינוך הערבי. ועדה אחת הוקמה ב1971/2 על ידי

עירית ירושלים, כדי לנסות ולמצוא פתרוו לבעיה שהתעוררה עקב הכללת בתי ספר ערבים

ממזרח ירושלים במסגרת של מערכת החינוך הישראלית. היתה בעיה של התאמת תוכניות

והוקמה ועדה שעמדתי בראשה מספר חודשים. היא הגישה המלצות. אף אחד מההמלצות האלה

לא הוגשמו . זה היה פרליוד לועדה יותר גדולה שהוקמה על ידי שר החינוך בשעתו, גם

כו בסוף 1972. ועדה שהוקמה כדי לתכנו את החינוך במיגזר הערבי בישראל לשנות

השמונים. ועדה זו הגישה דו"ח כעבור שנתיים ב-1974.

אני זוכר שבשנת 1980 הוזמנתי על ידי אורה

נמיר לחדר הזה כדי להניח את הדו"ח שהוגש בשנת 1975. מה שהתברר באותה ישיבה, בהשתתפות

אנשי משרד החינוך, שהדו"ח אומנם הוגש. מה ערכו של ועדות שמוקמות על ידי משדדי

הממשלה? בחוברת הירוקה אני מוצא סימו אחד לאותה ועדה - והוא הגדרת מטרות החינוך

הערבי שאושרו ב-1976 על ידי אהרן ידליו. זה כל מה שנשאר מאותו דו"ח של הגדרת

מטרות של החינוך הערבי.

עד לאותו שלב לא היתה בחוק הגדרת המטרות

של החינוך הערבי. כפי שנמסר אז הדו"ח מעולם לא נדוו במשרד החינוך, גם לא אושר.

אך האגף לחינוך ערבי נוהג על פי אותו דו"ח, מה שלא כל כך משתקף בחוברת הזאת.

לו היו נוהגים על פי אותו דו"ח, כמה סעיפים לא היו נכתבים.



זה נסיון מאד מאד פרטיקולרי שעוסק בעניו

גדול, אבל מאד מוגבל. אני מקווה במסגרת הועדה הזאת לחדור לתחומים הרבה יותר

רחבים של החינוך.
ע. אלוהב דראושה
בחוזר המנ"כל במאי 83 השתמשו באותו הגדרות

שאתה כתבת והפיצו אותו בבתי הספד.
היו"ר נ. רז
לא לשוא טרחו הטורחים.
א. הראל
אני גר בגברת שמואל, סמוך לאוניברסיטת בר-אילו

ארגונית אני שייך למערך. עברתי את כל

מערכות החינוך, ממורה בית ספר עממי, תיכוו וגמרתי כמרצה מו המניו בטכניוו בחיפה .

כיום אני עוסק בעניני חינוך - אני מנהל בית ברל ומכללת בית ברל . אני עוסק בחינוך

יום יום. , אני חבר ועדת החינוך בפעם הראשונה.
ר. קפלו
אני מזכירת הועדה בסך הכל שנה. אינני

עובדת קבועה. יכול להיות שאני אעזוב ותחזור

דנה פלד. אני דור 20 בירושלים, ספרדיה. אני במקצועי עובדת סוציאלית ועסקתי

בתחום החינוך. הייתי קצינת מבתו לנוער. בעשר השנים האחרונות התמחיתי בתהום

של הדרכת קבוצות, עסקתי ביחסי אנוש במסגרת משרדי ממשלה. בארבע השנים האחרונות

ניהלתי את מרכז הגמילה מאלכוהול. פיתחתי תוכניות מניעה והסברה של אלכוהול, שתייה

מבוקרת. הנחיתי מורים ומנהלים בבתי ספר בנושא של סמים ואלכוהול

הגעתי הנה לפני 11 חודש. בשבילי זו היתה

יציאה מהעבודה בשדה. להסתכל מהצד הזה זה היה מאד מענייו. אני מאד מצטערת שלא

אוכל להמשיך.

אני רוצה להגיד כמה דבדים על עבודת הועדה.

אני עומדת לדשות כל חברי הועדה. יש לנו ספריה, יש פרוטוקולים ותיקים מהנושאים

שהיו ויחזקו . אני מוכנה בכל עת ובכל שעה לבוא לעזרתכם.
היו"ר נ. רז
הועדה לשירותכם, על כל המנגנוו שלה.
מ. רייסר
אני חבר תנועת החירות, לא רק ארגונית. אני

בוגר אוניברסיטת תל-אביב. הייתי יושב-ראש

אגודת הסטודנטים. כרגע אני החבר הכי ותיק בועדה הזאת. זו הכנסת השניה שלי.
א. ולדמו
אני הייתי מציע, אם אפשד, לארגו במשך

הקדציה ביקור במיגזרים השונים המיוצגים

כאו. יש פה מיגורו, ברוך השם, גדול.
היו"ר נ. רז
לא שמענו באיזה ועדות נוספות אתם חברים.

אני שואל מתוך גישה מאד פרקטית. הכנסת

סובלת מהעובדה שועדות יושבות באותו שעות ויש חברים במספר ועדות. אנחנו ניסינו

לבדוק עם חלק מהם לגבי השאלה הזאת ולתאם את השעות.

אנחנו נציע להעביר את ישיבת הועדה מיום בי

ב-11.00 ל-11.30. זה יותר נוח לכמה חברים. תהיה לנו ישיבה ביום שני ב-11.30 וביום

רביעי ב-9.00. ביום שלישי לא תהיינה ישיבות קבועות, אלא ישיבות של ועדות מישנה וענינים

שונים שעולים על הפרק ומצריכים זמן.
פ. גולדשטייו
אני הצעתי בקדנציה קודמה ואני מציע גם היום

לעשות תוכנית מחשב .בתיאום עם יושב ראש

ועדת החינוך, ישיבותיה של ועדת הספודט שאני עומד בדאשה תהיינה ביום שלישי. אני

חבר ועדת החוץ והבטחון ואני נותו את אותו משקל כמו לחינוך.

ישיבה ביום רביעי בשעה ()9.0 לא טובה. אני מציע

שנקדים את ישיבותינו ונתכנס ב-8.00.
היו"ר נ. רז
הישיבה תתקיים ביום רביעי בשעה 8,00
פ. גולרשטיין
אני מבקש שהמזכירה של הועדה תבוא בדברים

עם מזכיר ועדת החוץ והבטחון, כדי שיתחילו

שם את הישיבה ב-9.30 .
היו"ר נ. רז
אני מצפה להשתתפות מירבית. אני רוצה להזכיר
בקצרה לחברים החדשים
ישנה תופעה שמוזמנים

אנשים רבים מהחוץ והם מגיעים מקצות ארץ. הם באים בחרדת קודש לישיבה הזאת ומוצאים

פה שני חבדים. זה קשור עם כבוד האנשים וכבוד הבית הזה . לכן אני מצפה מכולנו

לנוכחות מירבית.

ועדת הספורט שהוזכרה כאן תהיה בת 9 חברים.

מי מכם שמעונין להיות בועדה יפנה ישירות לחבר-הכנסת גולדשטיין.
פ. גולדשטיין
הועדה תהיה מורכבת מ-9 חברים, 4 מן הליכוד,

4 מן המערך ו-1 ממפ"ם. כל חבר מכל מפלגה

ומכל סיעה, בנוסף לכל אלה שהזכרתי, שירצה להשתתף - ברוך הבא. כל חבר שיהיה

מעונין יתקבל בועדה.
היו"ר נ. רז
ועדת הספורט הפכה להיות ועדה סטטוטורית,

היא תת-ועדה של ועדת החינוך. היא ועדה קבועה.

ועדת מישנה אחרת היתה לעניני החינוך במיגזר הערבי. אינני יודע אם בסוף הקדנציה

הקודמת פעלה.
ז. עטשי
מה חשיבותה של ועדת המישנה לעניני

החינוך הערבי? לא כל החברים היושבים בועדת

החינוך רואים ענין בחינוך הערבי, יש להם נושאים עדיפים יותר.
מ. רייסר
אין מחלוקת.
ז. עטשי
אני מבקש לא להקל ראש בנושא הזה. נחסוך

זמן וגם נחדד את הנושאים המקצועיים.
היו"ר נ. רז
אני כחבר הועדה יכול למסור לכם, אנחנו דנו

במליאה כמעט כל שבוע בנושא של החינוך

במיגזר הערבי והדרוזי. הנושא נדון הרבה מאד בקדנציה הקודמת.נחשוב על נושא

ועדת מישנה. יש עדיפות לכך שהנושא יעלה לאחר שתעלה הצעה לסדר היום בנושא של

המיגזר הערבי. אם אחד החברים ייזום הצעה לסדר היום שנוגעת לחינוך במיגזר הערבי,

יש להניח שהיא תבוא אל הועדה ויקימו ועדת מישנה.
ע. אלוהב דראושה
אני מציע שנדחה את ההחלטה. נגבש לעצמנו דיעה.
היו"ר נ. רז
אנחנו נרצה בתוך עבודת הועדה לקיים עוד

שני אלמנטים שהיו גם בעבר. נרצה לממש אותם

ולעשות באמצעותם דברים טובים. אני מתכוון לסיורים, היינו ללכת אל השטח ולראות

במו עינינו. להיפגש פנים אל פנים עם הבעיות ועם האנשים. דבר נוסף - ימי עיון ולימוד

שלנו. במידה רנה לצורך זה פינינו את יום שלישי. נושאים שבהם אנחנו רוצים לשמוע

דעת מומחים וללמוד אותם. נקיים את הסיורים וימי הלימוד בתדירות כפי שנצליח. כמגמה,

כמישאלה זה חשוב לעבודת הועדה. זה יפגיש אותנו עם הפרובלמטיקה ועם האנשים. נעשה

זאת על יסוד היכרות נכונה עם הדברים.

פה מדי פעם מוקמות ועדות משותפות של ועדת

החינוך עם ועדה אחרת. למשל, היתה בקדנציה קודמת ועדה מושתפת לענין החינוך בצה"ך,

יחד עם ועדת החוץ והבטחון. זה היה נושא מאד מעניין- החינוך בצה"ך, גלי צה"ל, נוער



מנותק, בתי ספר, הכשרת מורים ומחנכים, זו ועדה משותפת שטיפלה בדברים האלה.

היתה ועדה משותפת עם ועדת העבודה והרווחה

לנושא החינוך הטכנולוגי. נושא מאד מעניין. ועוד ועדות משותפות. זה יקרה ודאי

גם הפעם . אנחנו נקבע בינינו חברים שיהיו מעונינים להיות בתוך ועדה משותפת כזאת.

לפי הצורך נעשה את הדבר הזה. זה שייך לעבודת הכנסת גם בנושאים שלא כל כך מוכרים

מהמליאה, בועדות מישנה שבהן אנחנו משתתפים ועשים.

הפעילות שלנו מתיחסת לחוקים, ליוזמה של

חקיקה מטעם ועדת החינוך. חברים יכולים ליזום חוקים גם בענינים אחרים, לאו דוקא

בנושאי חינוך. יוזמה של חקיקה והתיחסות לחוקים שונים.
הנושא השני
הצעות לסדר היום. כל חבר פעיל

במליאה בתחומים שהוא רוצה. יש הצעות רגילות ויש הצעות דחופות.

הנושא השלישי - שאילתות, זוהי דרך שבאמצעותה

יכול חבר-הכנסת לייצג את הציבור בפני הממשל ולעורר נושא מסוים שנראה לו דחוף

ואקטואלי. שם הוא יכול לבוא לידי ביטוי ועשייה.
דבר נוסף
רצוי שתהיה יוזמה של חברי הועדה

בנושאים שונים במליאה של הועדה. אני מזמין מכם יוזמות כאלה. יש לי כמובן רשימה

ארוכה של נושאים שחשבתי שאנחנו צריכים לדון בהם. אבל במידה שיש יוזמות מצד

החברים - הם מוזמנים להציע אותן, על מנת שנוכל לעשות מהועדה גוף שיש בו חיים.
פ. גולששטיין
אנחנו נמצאים היום במצב של התחלה. יש לכל

חבר מיכסה של הצעות דחופות לסדר היום - כמה

שהוא, ומיכסה של הצעות רגילות. אולי כדאי שתעניין כל אחד מהחברים בנושאים האלה, כדי

שיוכל להגיש הצעות בנושאים שמענינים אותך. אחר-כך זה ילך בצורה מוסדרת.
א. הראל
אתה יכול להזין את עצמך בלי המליאה .
היו"ר נ. רז
אנחנו נקדיש קצת זמן לדיון בעבודת הועדה.

לפני כו אתיחס למה שאמר חבר-הכנסת זידאן

עטשי בנושא של תרבות הדיבור. אני באתי לכנסת עם היכנסו של הנשיא הרצוג לתפקידו.

אני מחשיב מאד את הנושא של תרבות הדיבור גם במליאה וגם בועדה החשבה גדולה מאד. זוהי

ועדת החינוך והתרבות. תרבות הדיבור שייך למשימה הזאת. איך מצטלמת הכנסת בעיני

הציבור - יש לזה השפעה מבחינת הציבור, הנוער והילדים. כל אחד מאיתנו יודע, הוא

שומע רשמים עלינו. לפחות עלינו יחול הדבד הזה.

בועדה הזאת אני התרשמתי טוב מהנושא הזה, כבוד

ודרך ארץ בגילוי לב גמור. הייתי רוצה שנשמור על הדבר הזה. על המליאה איננו שולטים,

אני מדבר על הועדה. אני בטוח שבעזרת כולנו זה יכול להיות בסדר. באים הנה אנשים ויוצאים

מכאן, חשוב מאד איך יצאו מהפגישה עם הועדה. אם הם יוצאים ברושם לא טוב, גם ענינית

מקצועית וגם רושם כללי - זה לא טוב. אחד מעביר את הרושם למי שהוא מעביר. ובדיוק

להיפך, אם הדיון רציני ולעומק ויש התיחסות לפרובלמטיקה - זה הולך הלאה ומוסיף

לתדמית הכנסת. הייתי רוצה שזה יקרה כך בועדה שלנו.
ע. אלוהב דראושה
הצעה לסדר היום: יש לנו שביתה של 1500

תלמידים או קצת למעלה מזה . מתחילת

שנת הלימודים הם שובתים בגלל החלטה שנתקבלה במחוז הדרום לבצע רפורמה, להעביר

תלמידים מארבעה בתי ספר למקום אחר. ועדי ההורים הכריזו על שביתה שנמשכת מתחילת

שנת הלימודים. השבוע שעבר קרה אסון, אחד התלמידים שיחק בחפץ חשוד ונהרג. אני

נפגשתי עם מנהל המחוז. התרשמתי שהוא לא עומד לשנות את ההחלטה שלו להעביר את

הילדים ולבצע את הרפורמה. בעוד שאני יודע שבסכסוך שהיה בנושא ביצוע הרפורמה

בראשון לציון בשנה שעברה, היתה המלצה של שר החינוך להסתדרות המורים לא לבצע רפורמה

בכוח אלא על ידי שיכנוע. ;

r

1



הבדווים מתנגדים מתוך סיבות עניניות. מנהל

המחוז עומד על שלו. אני מתרשם שיש גם עניו של פרסטיג'ה, שהוא לא מוכן לחזור בו.

כר יוצא שהילדים לא לומדים. שוחחתי עם השר, שוחחתי עם המנבל. בתבתי גם מבתב אדון

לשר והסברתי לו את מורבבות הנושא. הוא הבטיח לתת תשובה בנושא הזה.

אני חושב שחובתנו כועדת חינוך בכנסת להתיחס

לנושא שנמשך מתחילת שנת הלימודים, כאשר אלפיים תלמידים לא הולכים ללמוד.
פ. גולדשטיין
הואיל וזו ישיבה ראשונה, אני רוצה להציע

לחברים הצעה שאנחנו עשויים להתאחד סביבה.

אמנם אתה יזמת דיון על נושא ההשכלה הגבוהה, אבל אני מציע שועדת החינוך תקרא

לאוניברסיטאות ולמוסדות להשכלה הגבוהה לא להשבית ולפתוח את שנת הלימודים במועדה.

לקבוע עובדה שאמנם יש ויכוח על שכר הלימוד ועל תקציב האוניברסיטאות, אבל אלה

דברים שיבואו לכלל הסכמה. שלא יווצר מצב שכבר הודיעו שלא יתחילו ללמוד והטכניון

_שאותו צריך לברך - פתח את שנת הלימודים במועד.

היות ואני מכבד שביתות כצעד אחרון, אני מתנגד

להשבתת תלמידים מכל מין וסוג. זו הזדמנות ראשונה לצאת בקריאה בנושא הזה.
א. הראל
איך אפשר לצאת בקריאה בלי לשמוע את הצדדים.
היו"ר נ. רז
השביתה הזאת היא לא האמצעי הראשון אלא

האחרון. איננו נכנסים לעצם הדיון.
א. סרטני
אני מציע שאם אנחנו נסכם לצאת בקריאה

הראשונה, חייבת להיות התחיבות שלנו של טיפול

בנושא.
פ. גולדשטיין
מקובל עלי.
א. הראל
למרות הלהיטות של חבר הכנסת גולדשטיין, אני

נגד זה שנקבל החלטה חפוזה. אינני מכיר

את הנושא. למה לקבל החלטה שלא יגשימו אותה. אנחנו יודעים, כאשר תצא הקריאה

מפה - האוניברסיטאות לא ייבהלו ויפסיקו . לא כדי להחמיץ. בשבוע הבא תהיינה שתי

ישיבות בנושא. זה יהיה יותר מכובד.
היו"ר נ. רז
יש סידור של קשר מתמיד עם משדר החינוך לועדה.

יש מקשרת בינינו לבין משרד החינוך. יש

אפשרות לכל חבר בועדה להציג שאילתה למשרד החינוך באמצעותה והיא בדרך כלל

מביאה את התשובה לישיבה הבאה, תוך יום -יומיים. אם יש לכם שאילתה בקשר לשביתה

לגבי הבדווים, כעבור יומיים תקבלו תשובה מוסמת. מוסד השאילתה הוא מוסד קבוע

בועדת החינוך, הוא מוסד יעיל ונכון. מחר היא כבר תהיה כאן.
מ. רייסר
אני מצדד בהצאה של חבר-הכנסת פנחס גולדשטיין

מכמה טעמים. הטעם הראשון - כל אחד צריך

לעשות את התפקיד שלו. אנחנו כועדת חינוך חייבים באופן עקרוני לעשות כל מאמץ

תמיד שלימודים לא יושבתו. מידת ההשפעה של ועדת הכנסת היא סוגיה בפני עצמה. יכולה

להיות הקריאה הכי צודקת, רוצים - מקיימים, לא רוצים - לא מקיימים. כאשר הנושא

עלה, לא יעלה על הדעת שלא נקרא לפתוח את שנת הלימודים.

טעם שני - העלויות המשתנות כתוצאה מפתיחת

או אי פתיחת הלימודים הן שוליות. האם מישהו חושב שאת שכר העובדים לא ישלמו בזמן

השביתה? גם מבחינה כלכלית סך הכל התוצאות השוליות של השביתה לא קיימות. מבחינה

נורמטיבית מאד חשוב שעם פתיחת מושב החורף נעזור. צריך לעשות מאמץ משותף. זה בהחלט

יהיה מכובד שהמוסדות להשכלה גבוהה יעשו מאמץ עליון, יותר מכל סקטור אחר, דווקא

לא לנקוט בנשק של שביתה, אשר במידה מסוימת נשחק.



לכן אני תומך בהצעה שלו עם התיקון.
נושא אחר
להצעה של חבר-הכנסת זידאן עטשי - אני תומך בהצעה שלו, מכיוון שזו

ועדת מישנה שאינה סטטוטורית. למעשה נושאים שבאים מסדר היום באים אל המליאה, רוצים -

עבירים לועדת מישנה, לא רוצים - לא מעבירים. אבל אם יש חברי הכנסת שמעונינים

בנושא, למה לא? כאשר ממילא אתה כיושב-ראש הועדה מווסת. אני ממליץ כן לקיים את

הועדה הזאת.
מ. פלד
בעניו האוניברסיטאות אינני מניח שמישהו

יוצא מהנחה שהדיקנים והנשיאים ממש מזלזלים

בחשיבות האוניברסיטאות וחשיבות פתיחת שנת הלימודים. אם מגיעים למסקנה שצריך

להשבתית או לדחות את פתיחת שנת הלימודים, הם ודאי הסובלים מכל אחד אחר ,מכל בחינה

שהיא. הויכוח בין האוניברסיטאות והאוצר איננו חדש, הוא נמשך הרבה זמן. ולכן נראה

לי שאם הועדה תצא עכשיו בקריא אל מוסדות האוניברסיטה, יש פה משום נקיטת עמדה בויכוח.

מדוע לא נצא בקריאה אל האוצר לפרוע את החובות. זה קולע לאותה מטרה.

אם ועדת החינוך חושבת שיש טעם להיכנס לעניו,

הייתי מציע לכנס בדחיפות ישיבה עם ראשי האוניברסיטאות ולשמוע מהם מדוע הם חושבים

שאיו להם שום אמצעי אחר אלא לדחות את פתיחת שנת הלימודים. נשתכנע - נוכל לנקוט עמדה.

לצאת בקריאה שמשתמע ממנה הסתיגות מהחלטתם -

זה לא הוגו וגם אינני רואה את הצורך. שנת הלימודים לא צריכה להיפתח מחר.
א. ולדמו
אני רוצה להעיר שלש הערות ביחס לנושא הזה

של האוניברסיטאות. אמנם באופו עקליני

תחום החינוך שצריך לכלול אוניברסיטאות - זה מיגזר שונה ביחס להשבתה מתחומים כלכליים

אחרים. אני רוצה להבחיו ביו מוסדות יסודיים ותיכוניים לביו מוסדות להשכלה גבוהה.

כאשר ילדים מסתובבים ברחובות - זו סכנה חמורה. סכנה זו אינה קיימת ביחס למוסדות

להשכלה גבוהה. ואז צריו כו, לדעתי, להתחשב בהתיחסות רצינית לעניו, לא לקבוע עמדה .

אם כי מיכה צודק/ צריך להחליט החלטה גם כאשר אנחנו חושבים שלא יקשיבו לנו .

אינני צריכים לעשות עצמנו לא רציניים , כאשר

גם זה לא יועיל. נרצה שיתחשבו בדיעות שלנו. אל נתחיל קדנציה בקדיאה כזאת שלא מבטאת

רצינות לעניו. אם העניו חשוב ודחוף, צריך לעסוק בו בצורה דחופה.
היו"ר נ. רז
אני רוצה להזכיר לחברים, היו לנו ענינים

דומים לאלה בעבר. כאשר היו בחדר הזה נציגי

המוסדות להשכלה גבוהה והם בכו תמרורים על המחנק התקציבי שלהם, על פיגורים של

האוצר, על חוסר אפשרות לקיים את המערכת. זה ויכוח שמתרחש הרסה זמן. במידה שאנחנו

פונים אליהם לפתוח - זה אומר שהם יכולים לפתוח. אני גם כו לא נוטה לפניות אלה מטעם

ועדת החינוך של הכנסת אשר מציגות אותם בצורה לא נכונה, עושות אי צדק למוסדות

להשכלה גבוהה, שקוצצו כפי שקוצצו.

במידה שיש מקום לפנות בקריאה, הרי אנחנו

פונים לכל הגורמים שיעשו את כל הנדרש על מנת ששנת הלימודים תוכל להיפתח, זה אומר

האוצר והאוניברסיטאות עצמם.
פ. גולדשטייו
התוספת של אמירה והתוספת שלך מקובלות עלי.

אנחנו מתיחסים לפתיחת שנת הלימודים ביום

ראשוו. אנחנו מתכנסים ביום שני. אינני רוצה להגיד מה תהיינה התוצאות של הפניה.

אני רוצה לומר לכם שאנשי ההשכלה הגבוהה והאקדמיה דיברו איתי אמש. הם אמרו: יש

אצלנו שמחכים לסולם כדי לרדת. אני חושב שיש מקום בועדת החינוך לקריאה כוללת לכולם.

על הנושא נדוו. לא יכול להיות מצב של שביתה ואנחנו לא מתיחסים אליה. ההתיחסות

של ראשי המוסדות להשכלה הגבוהה לועדת החינוך בעבר היתה של כבוד והערכה. דומני שאנחנו

משרתים את שני הצדדים, אם יש פה שני צדדים, אם נמנע את השביתה,
ע. אלוהב דראושה
נוסיף ונחזור לדון בנושא הזה.
היו"ר נ. רז
בשבוע הבא מתקיים המגע הראשון עם ראש הועדה

לתכנון ולתקצוב פרופ' הררי. נעשה זאת בצורה

מאוזנת ונביע חררה שלא מטילה על מישהו אחריות או אשמה.
ע. אלוהב רראושה
אני מציע לצאת בפניה בענין השביתה של

התלמירים.
מ. איתן
יש גם התיחסויות פוליטיות בשם הועדה.
פ. גולדשטיין
כאשר יהיו דברים פוליטיים, יבואו בדברים

עם המנסחים.
היו"ר נ. רז
לגבי הנושא של פירסום ההודעות יש נוהל.
ר. קפלן
אני דושמת את מה שחברי מועדה אומרים.
מ. איתן
יש הבחנה בין ניסוח של דברים שנאמרו כך

או אחרת לבין החלטה מוסכמת. הודעה משותפת

של כל הועדה מנוסחת על ידי מי? ההודעה שאנחנו מדברים כעת עליה בענין

פתיחת שנת הלימודים הסדירה במוסדות להשכלה הגבוהה - מה הטכניקה שלה?
היו"ר נ. רז
היושב-ראש אחראי לניסוח.
מ. איתן
באופן עקרוני הודעה כזאת יוצאת מחר בעיתונות,

היא מחייבת את כולנו, כולנו הסכמנו עליה

מראש. אם זה צריך לחייב אותנו, הייתי רוצה שמישהו מהסיעה שלי יעבור על הניסוח.
היו"ר נ. רז
לא היו בענין הזה הצבעות. אינני זוכר פה

הצבעה לענין זה. היות והדבר עלה כפי שעלה, זה

יהיה בהיוועצות ובשיתוף.
ר. כהן
מה ההודעה?
היו"ר נ. רז
התיחסות הועדה לאי פתיחת שנת הלימודים. היתה

הצעה שהועדה תפנה למוסדות להשכלה גבוהה

לא למנוע את פתיחת שנת הלימודים. אמרו חברים שזה מטיל עליהם את האחריות לאי פתיחת

שנת הלימודים. אולי האוצר לא מאפשר להם את הענין. אני הצעתי שתהיה הודעה שמביעה

את החררה שלנו, אבל הפניה אל כל הגורמים שיכולים לסייע.
ע. אלוהב דראושה
אני רוצה להציע בנושא של השביתה של התלמידים

הבדווים בדרום, שנצא בפניה אל השר להפסיק

את השביתה ולמצוא פתרון מיירי להחזרת הילדים ללימודים.
היו"ר נ. רז
מקובל.
מ. פלד
הענין הובא לפני השר?
היו"ר נ .רז
הובא.
ע. אלוהב דראושה
שוחחתי עם השר ועם המנכל. יש להם בכתב

כל הטיעונים.
מי. איתן
אני אב לשלש בנות . למדתי משפטים באוניברסיטה.

אני עומד בראש פרויקט התישבותי בשם כוכב יאיר

ועוד ישוב. אני יליד תל-אביב, יליד שנת 1944. בהקשר לנושא החינוך הייתי במשך חמש

שנים יועץ בנושאי רווחה חברתית בשנים 74 - 79. הייתי יוזם ומקים פרויקט שיקום



משכונות בארץ, עוד לפני שהנושא עלה על ידי ממשלת הליכוד. אני שיכנעתי את צייץ

לתת תקציבים עירוניים ולהקים מודל לשירותי רווהה אינטגרטיביים. חרף כשלון

הנסיונות לגייס תקציבים, הפעלנו פרויקט לרוגמא בכפר שלם בתל-אביב ובשכונת אליעזר -

שכונה של מפונים מכפר שלם. אז התחילו פעם ראשונה את פרויקט הרווחה של משרד השיכון.

בשנים האלה התחילו בפרויקט הרווחה של משרד השיכון.

אני חבר ועדת הכנסת, פעיל מאד גם בנושא

ההתישבות. העיסוקים שלי מגוונים מאד, נוסף על העיסוקים הפוליטיים.
ר. כהן
אני חבר קיבוץ גן שמואל, בן 46. אני אב

לשלש בנות ובן, בוגר אוניברסיטת תל-אביב

בכלכלה ופילוסופיה, נציג סיעת ר'יצ בכנסת. אני עומד בראש שלי, חבר הועד הפועל

של ההסתדרות, ראש סיעת שלי שם. בכנסת אני חברת ועדת העבודה והרווחה. הועדה הזאת

יושבת בדיוק באותם הזמנים.

אני עדיין משרת בצבא. הקשר שלי לועדת

החינוך וחתרבות - החלום שלי היה לא להיות חבר כנסת אלא להיות בשומר הצעיר ולהתמסר

לתנועה. עכשיו אני אשתדל מהצד הזה.
היו"ר נ. רז
מתי לא הזכיר את תפקידו הקודם בצבא.

לא ניכנס לשאלות החינוך כפי שאני חשבתי

שנעשה. הדברים התפתחו כפי שהתפתחו. אנחנו ניפגש כאן מחר בבקר בשעה 9.00. יש

לנו ישיבה עם השר וצמרת משרד החינוך. אנחנו מתכוונים לשמוע בישיבה הזאת מפי

השר ואנשיו מה ההתפחויות החינוכיות העיקריות שהם רואים כמשימות עבודה מרכזיות

שלהם לשנה הקרובה, מההיבט החינוכי והחברתי. מצד שני, מה הפרובלמטיקה של ביצוע

הרברים האלה, פרובלמטיקה כלכלית, תקציבית וכוח ארם. זה יהיה מחר. אנחנו נשוחח,

נשאל שאלות, נביע ריעות, אם הם לא יאריכו בדיבור.

בשבוע הבא יש לנו מפגש היכרות עם משרד

החינוך, במשרד החינוך ביום שלישי בשעה 9. אנחנו רו-צים להיפגש עם משרד החינוך,

להכיר את ראשי האגפים. נשמע מהם עלומה כל אחה מהם מופקד, נשאל שאלות. זהו

מפגש היכרות אישי ועניני. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13.20

קוד המקור של הנתונים