הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעל



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 447

מישיבת ועדת העבודה והרווחה ביום

בי גי בניסן התשמ"ח - 21 במארס 1988, בשעה 11.30

חברי הוועדה: א' נמיר - היו"ר

ח' גרוסמן

י' פרץ

אי שוסטק

יי שמאי

י' לס - מנכ"ל משרד הבריאות

ג' דיקשטיין - מנהל בית-החולים צפת

ל' שלום - ועד הרופאים, בית-החולים צפת

אי פרובר - בית-החולים צפת

א' מאיר - מנהל בית-החולים פוריה

י' טאוב - נציג בית-החולים פוריה

מי דור - חבר בוועד המרכזי של ההסתדרות הרפואית

בי גורפינקל - ראש מועצת הגליל התחתון

חי עדן - סגן ראש עיריית צפת

אי מלכי - אגף התקציבים, משרד האוצר

אי אדלר

מי הלנברג

אבטלה בקרב רופאים

בית-החולים זיו בצפת



אבטלה בקרב רופאים

בית-החולים זיו בצפת

רבותי, בוקר טוב. אני מתנצל על

האיחור בפתיחת הישיבה, דבר שבררך

בלל לא קורה אצלנו ושנבע הפעם בגלל ישיבה שלא מן המניו שהיתה לנו לפני הישיבה

הזאת.

הנושא שעומר על סדר יומנו בפעם

1) אבטלה בקרב רופאים; 2) בית-החולים זיו בצפת.

חיכינו לזימון הישיבה הזאת ער לביקור

של מנכ"ל משרר הבריאות בבית-החולים על-שם זיו בצפת. המנכ"ל הבטיח לנו שאחרי שיהיה

במקום, יראה ויבדוק, הוא יביא לנו המלצות שלו. ביקשנו שתהיינה המלצות של משרד

המנכ"ל הביא לנו הצעה לתמריצים,

ואבקש שהוא יציג לפנינו את ההצעה. בבקשה.

מדיניות משרר הבריאות, שהיא מוצהרת

בכתובים ובמעשים, היא לעודד את

בתי-החולים הפריפריים.

בשבועות האחרונים היתה לי הזדמנות

לבקר יום אחד בכל אחד מבתי-החולים פוריה, צפת ונהריה. בכל בית-חולים ישבתי גם עם

ההנהלה, גם עם ועד הרופאים, גם עם ועד העובדים וגם עם אנשי אגודות הידידים, ובמקרה

של צפת ישבנו גם עם ראש העיר. למדנו את הנושא הזה לעומק. התרשמנו מהאיכות ומהמסירות

גם של העובדים וגם של ההנהלות שמתפקדים בתנאים קשים. בצפת דיברו איתי על בתי-החולים

בארץ, כאילו צפת נמצאת בחוץ-לארץ.

נוסף לביקורים שלי ביקרו גם צוותים

מהאגף לניהול במשרד הבריאות, במה שנוגע למישור היותר טכני. התוצאה של העניו היא

המסמר שמונח לפנינו, מסמך שעוסק בבעיה הכללית של תמריצים לרופאים בבתי-חולים

פריפריים, ויש בו קטע שמתייחס במיוחד לעיר צפת.

המסמר הזה מסוכם בעמוד 5, בטבלה

שנמשכרת עמוד 6. בדף האחרוו יש פירוט של התמריצים שאנחנו מציעים ויש להם השלכה

כספית להגדלת ההכנסה, בציון המשמעות הכספית של אחד אחת מההטבות שאנחנו מציעים.

אנחנו מדברים על תוספת פריפרית

המתוארת בסעיף 2 בגוף המסמר, שבו נאמר: "תוספת שכר - מתו תוספת פריפריה פרוגרסיבית

לרופאים, יוצאי צבא", אני מדגיש, יוצאי צבא, "כאשר בשנה הראשונה תהיה התוספת

בגובה 15% מו השכר ותגדל מדי שנה שנה ב 5%-נוספים עד לתקרה של 50% מהשכר המשולב."

המשמעות הכספית של הסעיף הזה, כפי שתראו בעמור האחרון, היא כ-150 ש"ח לחודש והיא

תלר ותגדל בהמשר. כל התמריצים יגדלו ככל שהרופא נשאר בבית-חולים פריפרי זמו ממושר

יותר.

מהו הזמו המינימלי?

זה תלוי בהטבה.

הסעיף השני שמצוייו בדף האחרוו

נקרא תוספת טלפון, והוא לא משמעותי. הסעיף הזה מתואר בסעיף 4 בעמוד 2. כידוע,

החזר הוצאות טלפוו ניתו לרופאים בהתאם לפסיקת שוהם.



הסעיף העלקרי הוא הוצאות רכב, בסכום

של כ-300 ש"ח לחודש. סעיף הרכב מתואר בסעיף 5 בגוף המסמר, בעמוד 2. היום הרופאים

מקבלים החזר לפי קילומטרז' גלובלי. אנחנו רוצים לבטל את השיטה הזאת ולעבור לשיטה

אחרת שמקובלת, לפי דרוג וניידות. אנחנו מציעים שלמנהל מחלקה תהיה ניידות רמה גי,

כמפורט בסעיף 5 בעמוד 2. את הסעיף הזה אנחנו מעריכים, כפי שכבר אמרתי וכפי שמצויין

בדף האחרון, בכ-300 ש"ח לחודש.

את התמריץ של מעונות יום אנחנו מעריכים

בכ-200 ש"ח לחודש. הסעיף הזה מתואר בסעיף 6 בגוף המסמך - השתתפות באחזקת ילדי רופאים

במעונות יום. זה סעיף כמו שיש לאחיות. הסעיף הזה לא קיים היום לגבי רופאים. אנחנו

מדברים על רופאים צעירים שיהיו זכאים להשתתפות, ואנחנו מעריכים את הסעיף הזה, כפי

שאמרתי, בכ-200 ש"ח לחודש לילד.

בעמוד 3 בגוף המסמר מצויינים תמריצים

נוספים שהם רלוונטיים לעיר צפת ושיש עליהם הסכם עם עיריית צפת. הוסכם שבמשר 3 שנים

יינתן פטור מארנונה לאותם רופאים שיבואו לגור בעיר צפת. אנחנו מעריכים את זה בכ-40

ש"ח.

הסעיף של החזר דמי שכירות מוגדלים

מתואר כסעיף 8 בגדף המסמר הנקרא השתתפות בשכר דירה. אנחנו מצפים להגדלה בסעיף הזה.

אנחנו מקווים שמשרד השיכון יקצה דירות ברמה הגבוהה ביותר העומדת לרשותו במקומות

אלה, עבור רופאים.

בסך-הכל מדובר על סכום של כ-800 ש"ח

לחודש לאותו רופא שיעבור לצפת ולאותו רופא שעובד בבית-החולים בצפת, פוריה או נהריה.

זאת אומרת, לא נוכל לעשות כל אפליה בין הרופאים שעוברים לאחד מהמקומות האלה לבין

אלה שכבר משרתים באותו מקום. אנחנו מעריכים בכ-300 את סר כל הרופאים העוברים והנוכחים,

והמשמעות הכספית היא כ-3 מיליון שקל לשנה, תוספות לאותם רופאים.

בדף האחרון יש גם סעיף, האחרון, ביחס

לתמריצים עקיפים שלא ניתנים למדידה. אנחנו מדברים על הלוואה עומדת בסר 15 אלף דולר

שמוענקת למי שיחיה במקום 5 שנים. הסעיף הזה מתואר בעמוד 1 בסעיף 1. כדי לשמור על

העיקרון שהתמריצים ישתפרו ככל שהרופא נשאר במקום יותר זמן, כתוב שהלוואה זו תצטרר

להיות מוחזרת אם הרופא יעזוב את בית-החולים בתקופה של עד שנתיים מיום הגעתו, והחל

מהשנה השלישית, כל שנת עבודה נוספת בבית-החולים תפטור אותו מהחזר שליש מסר כל ההלוואה.

בחישוב חודשי ל-5 שנים אנחנו מעריכים את ההלוואה העומדת בסכום נוסף של כ-400 ש"ח

לחודש לרופא.

אנחנו מדברים גם על הגדלה של דמי

העברה ועל הלוואה מסובסדת לשיכון.

אלה בקווים כלליים ההצעות של משרד

הבריאות לתמריצים לרופאים. אנחנו יודעים ששר האוצר נתן הסכמתו בעל פה לענין זה.

מדובר על משימה לאומית של משיכת יהודים לגליל. אני מניח שנצליח לממש את המסמר הזה

גם מצד אגף התקציבים.

המנכ"ל הדגיש בדבריו שמה שמוצע במסמר

שלפנינו זה רק לרופאים יוצאי צבא.

אינני מבין את זה. בצפת יש הרבה רופאים ערבים. אינני יכול להבין את זה. גם בנהריה

יש הרבה רופאים ערבים. האם נוכל לעשות שהתמריצים יינתנו רק לרופאים יהודים באותו

בית-חולים?

אני שמח על המסמר הזה, כי מדובר בו

על המקומות שלא פעם ולא פעמיים נאמר

שיש צורר לתגמל ולתמרץ בצורה רצינית את האנשים שעובדים שם. שהאוצר מסכים למוצע -

הייתי רוצה לשמוע על כר מהאוצר ואז הייתי מאשר את מה שמונח לפנינו.



אני שואל: האם תמריצים כאלה לרופאים -

שאני בעדם - לא יגרמו לתביעות של בעלי מקצועות נוספים כגון: עובדים סוציאליים, מורים

וכו', בלי להפחית מערכו ומחשיבותו של מקצוע זא או אחר.

מורים מקבלים. אחיות מקבלות.

אז איו בעיה.

אני חושב שהעבודה שנעשתה היא טובה

ואני מברך על מה שנעשה. אני ממליץ שנאשר את המוצע.

הדבר הראשון שמזדקר לעין הוא שמדובר

כאן על רופאים יוצאי צבא בלבד. שאלתי

את עצמי, איר יכול להיות שבאותו בית-חולים יעבדו רופאים בתפקידים מקבילים ואחד יקבל ^

כך ואחר יקבל אחרת, ולא מדובר רק ברופאים ערביים אלא מדובר גם בעולים רודשים. אנחנו

מדינה קולטת עליה, איך יכול להיות שמדינה כזו קובעת שתי דרגות של שכר, אחת בשביל מי

שנולד בארץ ושרת בצבא ואחרת בשביל עולה חדש, זה למעלה וזה למטה. מי שהכין את המסמר

יכול להבין את הענין של הערבים כרצונו אבל נשאלת השאלה מה יהיה עם עולים חדשים?

"תחולת מערכת התמריצים: למרות שהכוונה הבסיסית היא למשור כוחות רפואיים חדשים ברמה

גבוהה נראה לנו כי אין מנוס מלהחיל את מערכת התמריצים המוצעת/שתאושר, גם על רופאים

(יוצאי הצבא) שכבר עובדים בבתי-החולים האלה", זאת אומרת לא עולים חדשים, "למעט

ההלוואה העומדת שאותה מומלץ לתת רק לרופאים חדשים. זאת משתי סיבות עיקריות: א) כדי

לא ליצור אפליה ולמען ההגינות." אני חושבת שיש כאן אפליה.

ולא עברתי על כל הסעיפים. בעיני -

אני לא רוצה להשתמש במלה יותר מדי גסה - זה מסמר מפלה מבחינת המוצא האתני או הלאומי.

זה מסמר מפלה גם עולים חדשים. זה דבר בלתי נסבל במדינה שלנו ואינני מבינה מה יועיל

הענין הזה. אילו אני הייתי רופאה עולה חדשה בגיל 35 שמתחילה לעבוד בבית-החולים נהריה,

שלשם באים גם רופאים צעירים אחרי צבא, הם יקבלו מיד גם הלוואה עומדת בסכום של 15 אלף

דולר, שלא צריר להחזיר אותה אם אתה לא בורח מהמקום תור 5 שנים, הם יקבלו גם שכר יותר

גבוה וגם החזר הוצאות שאין לאחרים, מה אני כעולה חדשה הייתי חושבת? ואני מדברת על ^

עולה חדשה ולא על ערביה. אם זה צריר להיות הפתרון, אני חושבת שרופאים קצת יותר ותיקים

שאולי הם רופאים הרבה יותר טובים, יברחו מהמקום ואז יתברר שזה שלילי.

כדי למנוע מצב כזה נאמר שיקבלו את

זה גם רופאים אחרים בתנאי שהם יוצאי צבא, זאת אומרת שאינם ערבים.

נכון, יש חוק בקשר לקי"ץ, זה חוק

שחוקקו. אותו באופן מיוחד, זה חוק מפלה אבל זה חוק ומכיוון שזה חוק זה חוקי וזה

לא עומד בסתירה נגד הגזענות, כי החוק נגד הגזענות לא מבטל חוקים אחרים. המסמר שלפנינו

הוא לא חוק ואפשר יהיה להגיש בג"צ.

חשבתי שנוכל לאשר את ההמלצות פה אחד,

כי דיברנו על עידוד של כוחות רפואיים

לבתי-חולים אלה ואחרים, אלא שחברת-הכנסת גרוסמן גילתה שיש כאן הצעה מפלה.

אני מבקש שנסתכל מה קורה בקרב יוצאי

צבא. צעיר בן 18 מתגייס לצבא ולא לומד. אחרי סיום השירות הצבאי הוא מתחיל ללמוד. ניקח

לדוגמה רופא, הוא גמר ללמוד - הוא צריר לעשות השתלמות. אם יש לו שכר, זה שכר זעום

מאד. לעומתו, מי שאיננו הולר לצבא - וזה לא רק ערבי אלא גם יהודים שאינם הולכים לצבא -

יכול לעשות מה שהוא רוצה בתקופה הזאת. החוק לא בה להפלות אלא לעזור לאלה שבתקופת השירות

הצבאי שלהם היו להם הוצאות, הם לא עבדו ולא חסכו.



אנל מוכן שמה שמוצע כאן יינתן לכולם

ובתנאי שמי שלא היה בצבא יתן את הסכום שהרוויח מפני שלא היה בצבא, ננירו 1000 שקל

לחודש במשך 3 שנים, תרומה לקרן לב"י.

אני בעד חוק חיילים משוחררים שלא

ביצעו אותו. אני בעד פיצוי לחייל

משוחרר. אתה מייחס לי דברים שלא התכוונתי אליהם.

אני מביו שנעשה כאן מאמץ גדול. אני

חושב שאם נקבל את ההמלצות האלה נעזור

גם למשרד הבריאות, גם לרופאים בבתי-החוליס האלה, שראויים לזה וגם נקל על המצוקה

בבתי-החולים. אני מציע לאשר את ההצעה.

אני לא רוצה להסתתר מאחורי עולים

חדשים. אני מדבר ישר לעניו - על

רופאים ערבים. איו לי ויכוח במה שנוגע לקי"ץ, שההגיון שבו הוא תמיכה בילדים מפני

שהאיש לא עבד ולא הרוויח כדי לקיים משפחה ולגדל ילדים. האיש לא עבד ולא הרוויח ולא

הביו לעצמו שום דבר. הוא הלך לצבא, ועכשיו כשיש לו ילדים, אחרי ששרת בצבא עושים

הבחור הערבי לא שרת בצבא, הוא יכול היה לעבוד ולחסוך כפף ואילו מי

שהלך לצבא ל-3 שנים, הוא לא עבד ולא קיבל שכר. השאלה העומדת לפנינו עכשיו היא האס

יכול להיות שלרופא ערבי נשלם משכורת פחותה מזאת שמשולמת לרופא יהודים. האם באיזה

שהוא מקום בארץ רופא ערבי מקבל פחות מרופא יהודי מפני שהוא לא יוצא צבא? מובו שלא

יכול להיות הפרש במשכורת.

אני אומר, בואו ונחזיק טובה לרופאים

הערבים באותם מקומות שאחרים לא רצו לעבוד בהם. באם לתת תמריצים, זה יהיה תוספת

להבנסה. האם נוכל לומר שאת התוספת הזאת ניתו לרופא יהודי ולא ניתו אותה לרופא ערבי?

זה לא מתקבל על הדעת, ואני לא רוצה לדבר על דברים עמוקים יותר בעניו זה. קשה לי להביו

שיכולים להציע הצעה כזו.

למה אתה אומר שאתה לא רוצה להסתתר

מאחורי עולים חדשים?

יש להניח שלגבי עולים חדשים יימצא

פתרוו.

אני רוצה לדבר ישר לעניו. אני חושב

שדבר כזה הוא בלתי אפשרי. זה עלול

לגרום לכך שתהיה שערוריה ביו-לאומית. כמו שאיו הבדל במשכורת ובתשלומים בעד עבודה

כך לא יכול להיות שום הבדל בתמריצים.

מה המשמעות, מבחינה משפטית, שיש לנייר

שלפנינו? זה הסכם? זה חוק? זו הצעת חוק?

אני מבקש להבהיר בשמי האישי. המסמך

הזה הוא הצהרת כוונות של משרד הבריאות.

זה צריך לקבל אישור האוצר.

אני מסכים בהחלט שכל דבר שאחרי

האישור של האוצר ייקרא כשכר או תגמול, יחול על כל מי שעובד בבתי-החולים, אלה

שנמצאים שם ומצטרפים, כולל רופאים מכל העדות. אני מסכים שלא יעלה על הדעת ששני

רופאים באותו בית-החולים ובאותו תפקיד יקבלו שכר שונה על רקע של מוצא. אותו חלק של

המסמך שתפקידו למשוך רופאים חדשים מגוש דו ממילא לא תהיה לו השפעה על הרופאים הערבים

המתגוררים בסביבה ואיו להם בעיה של משכנתא.

אני מקבל על עצמי אישית אחריות על

ניסוחים לא-זהירים. השכר יהיה שווה לכולם, חד משמעית.



כדי לתת לזה פורמליזציה אני מציע למחוק

בסעיף 2 את המלים "יוצאי צבא".

ומה לגבי סעיף 1?

תפקידו למשוך רופאים חדשים.

אני מציע למחוק את המלים "יוצאי צבא"

בסעיף 2.

זה לא מספיק.

ההסתדרות הרפואית בעד עידוד לרופאים

צעירים שעובדים בתנאים קשים יותר באזורי

ספר.

אני מייצג כאן את ההסתדרות הרפואית כי אני

תושב ספר. מצער אותי מאד שפרופסור לס עשה חצי עבודה, כי איר ייתכן לדבר על הטבות רק

לרופאי בתי-החולים באזור צפת ולא לדבר על רופאים בקהילה באזור צפת? האם יעלה על הדעת

שרופא מומחה בבית-חולים צפת יקבל הטבות ורופא קהילתי בחצור הגלילית או בצפת לא יקבל

אותן פריבילגיות?

אתה צודק בהחלט.

אני מציע שרופאים שגרים באותו מקום יקבלו

אותן הסבות.. אני מדבר- בשם הרפואה הקהילתית

בהסתדרות הרפואית.

לאחר תיקון המסמר הזה נתמור בו.

גברתי היושבת-ראש, אני רוצה להורות לר

אישית על הדיון שנפתח פה ועל הישיבות

שהתקיימו פה. אני רוצה להורות למנכ"ל משרד הבריאות שהציג את המסמר.

אני רוצה לומר לחברי הכנסת, אני לא יודע

מדוע ההתרגשות. יש הצעת חוק של חברי-הכנסת פרץ ומגן בנוגע לתמריצים בגליל. לא צריר ^

להרחיב במלים מה קורה בבתי-החולים בגליל.

איש לא מתנגד לתמריצים.

בגליל יש אוכלוסיה ותיקה שרוצה לקבל

שירותים ברמה נאותה, כמו במרכז הארץ.

במרכז הארץ יש רופאים מובטלים שלא מגיעים לפריפריה ובגליל יש מחסור ברופאים והאוכלוסיה

לא מקבלת שירותים מפני שאין רופאים שמוכנים לעבור ממרכז הארץ לפריפריה תמורת שכר של

800 שקלים. למורים ולעובדים סוציאליים יש תמריצים. לרופאים אין תמריצים.

כנציגי ציבור שממונים גם על הרפואה של

האוכלוסיה שלנו אנחנו חרדים לענין הזה. אנחנו רואים מי הם הרופאים בבתי-החולים שלנו.

הדרר היחידה להביא אלינו רופאים זו הדרר שמוצעת כאן, והיו דברים מעולם. כבר קרה

שהצענו לרופאים טובים לבוא אלינו אבל לא היתה לנו הצעה בשביל אשת הרופא, וכידוע

אי-אפשר לקיים משפחה במשכורת אחת. אני לא מבין מה ההתרגשות.

אין פה שום התרגשות. אנחנו לא נגד

תמריצים.

את העלית את הנושא של עולים. אם תבדקי

תמצאי שעולה חדש, בשלבי הקליטה הראשונים

שלו מקבל תמריצים גם בשיכון וגם בדברים אחרים. זה דבר שלא ניתן לבחור צעיר שבא אלינו

ממרכז הארץ, והוא חסר דיור. ואני יכול להוסיף דוגמאות כהנא וכהנא.



אנחנו חיים את העניו ויודעים על

מה מדובר.

צריך לחשוב על מענק ישיד לרופאים

שבאים לפריפריה.

אני בעד חוק חיילים משוחררים. למה

לא הפעילו אותו?

אולי צריך להוסיף מלה או להשמיט

מלה. נשאיר את זה למשפטנים. אני

מדבר על העיקרון. מדברים פה על 3 מיליון שקל לכל בתי-החולים בגליל. זו בעיה

לאומית ואני מבקש שאל נתעלם מזה.

כמי שחי את הענין הזה אני רוצה להגיד

שיש ימים שהשפה השולטת בבתי-החולים היא לא שלנו, ואני מדבר על % 1OOולא על 70%.

אני מצפה לזה שיבואו אלינו ממרכז הארץ, מה גם שאנחנו זקוקים לתוספת אוכלוסיה. 100

רופאים, זו תהיה תרומה בלתי רגילה.

אני ממליץ שהוועדה תקבל החלטה בענין

זה. זה יהיה אחד הדברים החשובים שאפשר להשיג אחרי כל כך הרבה שנים.

לצערי הרב, זו הפעם הראשונה שאני

רואה את המסמך הזה. הוא לא הגיע

לאוצר ולכן קשה לי להתייחס אליו.

הנושא הזה הועלה בשיחה בעל-פה על-ידי

שרת הבריאות והובעה החשיבות הלאומית.

היתה סימפטיה של שר האוצר. גם במכתב ליושבת-ראש כתבתי שהמסמך יועבר לאגף התקציבים.

המסמך הזה צריך לעבור גם ליחידה לשכר,

כי מדובר על שבר ואני לא חושב שלא

תהיינה לזה השלכות על גופים אחרים.

יש מספר בעיות שהמסמך הזה מעלה. מבחינת

המשמעות התקציבית, הניתוח שעשיתי עכשיו מראה שרק לגליל מדובר על תוספת של 5 מיליון

ש"ח, זה כולל הלוואה עומדת והטבות חד-פעמיות המוצעות. אם מדובר על פריפריה, צריך לתת

גם לרפואה קהילתית, זאת אומרת עור תוספת, והדרום לא יסכים לוותר. וצריך לזכור שנוסף

לרופאים עובדים בבתי-החולים גם אחיות, עובדי מינהל ומשק, עובדים פרה-רפואיים וכוי.

האם משרד הבריאות יכול להיות אחראי לכך שסקטורים אחרים לא יבקשו תוספות?

למורות יש תמריצים. האם לאחיות אין?

למורות יש.

נאמר פה לא פעם, וזה ידוע, שיש אבטלה

בקרב רופאים. יש בארץ יותר רופאים מאשר מערכת הבריאות יכולה לקלוט. מדינת ישראל משתתפת

בצורה די משמעותית בהכשרה של כל רופא, אין רופא שמשלם עלות ריאלית של שכר לימוד תמורת

ההכשרה שלו. יש פה מצב שמצד אחד המדינה מממנת הכשרה של כוח עבודה רפואי ומצד שני רופאים

לא רוצים לעבוד באזורים פריפריים. במקום להגיע לעלויות גבוהות, אולי צריך לחייב רופאים

לעשות חלק מתקופת התעסוקה שלהם באזורים פריפריים, וזה בתמורה למימון שהמדינה נותנת

להם בתקופת ההכשרה שלהם.

לפי זה צריך לתת הטבות רק לעולים

חדשים, כי בהם לא השקיעו.

קודם כל אני רוצה להגדיר את הכוונה

שלנו ולומר שכוונתנו היא לשפר את

התנאים לעובדים כדי לשפר את השירות לאוכלוסיה, אני מדבר על עובדים ולא רק על

רופאים. הדגש העיקרי הוא לשפר את השירות לאוכלוסיה. אני מודיע בהכנעה שהשירות

היום לא טוב.

הוויכוח בנושא של יוצא צבא או לא

יוצא צבא הוא פחות חריף. אני אומר שכל רופא ערבי ייקלט בשמחה אם הוא למד בארץ

ותהיה לו עדיפות על פני רופא יהודי שלמד במקום אחר. הבעיה היא שרוב הרופאים בצפת

הם גם ערבים וגם אלה שלמדו בבתי-ספר לא טובים שרמתם המקצועית לא טובה. התקנים אצלנו

כולם מאוישים על-ידי מי שמדברים אך ורק ערבית ורמתם המקצועית נמוכה. 25 איש נגשו

לקורס החיאה של נט"ו, 22 נכשלו ובכל זאת הם ממשיכים לעבוד והם האנשים שמעבירים

חולים לבית-החולים צפת.

בנט"ו עובדים רק ערבים?

אין באזור אחרים.

אנחנו מוכרחים למשוך אנשים שרמתם המקצועית

יותר טובה.

אפשר לדבר על רופאים שרמתם יותר גבוהה

ולא על רופאים יוצאי צבא.

אנחנו חייבים לתת תמריצים לבוגרי בתי-

ספר בארצות המערב, כדי למשוך אותם.

אני רוצה לומר שאני אקלוט ערבי בוגר "הדסה" ואעדיף אותו על פני יהודי בוגר בית-ספר

לא טוב.

את התמריצים אפשר לתת בהלוואות עומדות

ולא ישירות בסעיף המשכורת. יש בעלי מקצועות נדרשים שחייבים להיכלל במסגרת הזאת, כי

לא ניתן לבסס שירות רפואי אך ורק על רופאים. תמורת רוקח אחד טוב אני מוכן לפעמים

לוותר על חמישה רופאים. אם אנחנו לא מצליחים למצוא רוקח רציני שיהיה אחראי על בית

המרקחת, המשמעות עלולה להיות הרת אסון לגבי כל בית-החולים. ואזכיר גם אחיות בטיפול

נמרץ, מילדות, אחיות חדר ניתוח וכוי, אם אנחנו לא יכולים לקבל את אלה - זה קריטי.

המסמך הזה לא עונה על בעיה בריטית ביותר

הרופאים המומחים. כל רופא מומחה יוצא לשנת שבתון בחוץ-לארץ, אחת לשש שנים. אם לא

יהיה משהו שווה ערך כספי לזה - לא נוכל למשוך רופאים.

אנחנו צריכים להציע למשרד הבריאות

שיעמוד בקשר עם האוצר ויסכם איתו.

אני מציע שלא נכניס את אשקלון לענין שאנחנו דנים בו אלא נדבר על שלושת בתי-החולים

בגליל. אשקלון זה מרכז הארץ ואם נדבר גם על אשקלון יתחילו בעיות, כי למה אשקלון

כן ו"אסף הרופא" לא.

כל זמן שהדיון על המסמך לא סוכם עם

האוצר, אני מציע שנפסיק את הדיון בינינו ולא נתווכח על ביצה שלא נולדה.

אני מבקשת לברר מה הסטאטוס החוקי שיש

למסמך שלפנינו.

אין צורך להוסיף אף לא מלה אחת על

דבריו של דוקטור דיקשטיין, כי דבריו

הם סטראוטיפ גם לגבי בית-החולים שלי וגם לגבי בית-החולים נהריה.



מתור היכרות עמוקה את המערכת אני אישית

מברך על המסמך הזה גם אס הוא צריך לעבור ליטוש. אני מברך את המנכ"ל על המסמר

שתוקף את הבעיה מההיבט הכוללני. ברור שהצלחת המסמר תימדד ותיברון על-פי התוצאות

ועל-פי יכולת הקליטה על פני זמן.

אני מקווה שנציג האוצר יעביר לחבריו

את רוח הדברים. אני חושב שהמצב בשטח מחייב שיהיה ביקור של אנשי האוצר בבתי-החולים

כדי שיקבלו תחושה בלתי אמצעית על הנעשה בשטח וכדי שיעמדו מקרוב על הפרובלמטיקה.

גם אני מברכת על עצם הגשת המסמר. יש

משהו שעליו אפשר לדבר.

אני מודעת לבעיה הקשה, הדמוגרפית בבתי-

החולים ביחוד בצפון הארץ. אני מכירה עת זה מבית-החולים הלל יפה. נכון שכלל שעולה

הרגישות הבטחונית שלנו כן עולה גם הדאגה.

ובגליל יש בעיה שמוסיפה לנושא. בגליל

יש היום רוב ערבי ולא רוב יהודי.

חבר-הכנסת שוסטק הציע - ואני בדעתו -

להוציא מהדיון הזה את אשקלון. אשקלון זה מרכז הארץ. אנחנו מדברים על בעיה של שלושה

בתי-חולים בצפון. רוב האוכלוסיה בגליל היא ערבית ולא יהודית. לכתוב כמו שכתוב במסמר

שלפנינו, זה לא בא בחשבון. אני חושבת שעל-ידי מתן תמריצים אפשר למצוא דרכים לפתור

את הבעיה וצריר לזכור שחשוב גם איר זה ייראה ולא רק איר זה ייעשה.

אני רוצה להזכיר שאנחנו לא רוצים,

מבחינה בטחונית, שהערבים ישרתו בצה"ל.

שישרתו בבתי-חולים.

יש לנו בעיה רצינית בנוגע לערבים. לי

מספיקה הבעיה לגבי 750 אלף ערביי ישראל.

מה שמודפס במסמר לא צריר להיות מודפס בו. אני לא יכולה להיראות כר בעיני עצמי. זה

לא בא בחשבון.

אנחנו בראשית הדרר. עדיין אין כסף.

אני פונה למנהל בית-החולים זיו בצפת ולמנהל בית-החולים פוריה, תזמינו את אוהד

מראני, את דוד מילגרום ואת אלי מלכי, הם לא כל כר עוכרי ישראל, תזמינו אותם שיבואו

לראות את שלושת בתי-החולים שבהם מדובר. זה מאד חשוב. המצב הכי חמור הוא בצפת ובפוריה.

אני מוכנה לדבר איתם. תעשו את זה מהר ככל האפשר. אנחנו זקוקים לסיוע שלהם. בלי כסף

אנחנו יכולים לדבר עד מחר. אחרי שיסוכם איתם אנחנו צריכים לקבוע לעצמנו מסגרת של זמן.

אני חושבת שאחרי שבחוק הרופאים יש סעיף

ביחס לבחינות רישוי נפתר הענין של הרמה. אולי במקום מה שכתוב במסמר נדבר על העדפה

ביחס לבוגרי בית-ספר בארץ. זה יותר קל מאשר כתוב כאן. אפשר לפתור את הענין ולדבר

על הרמה. אנחנו מוכרחים למצוא פתרון לענין הזה. הענין חמור. אי-אפשר שבצפת, בעמק

הירדן ובגליל התחתון תהיה אוכלוסיה שאנחנו נותנים לה שירותים שהם סוג הי.

אני אדבר בעצמי עם אוהד מראני, שהוא

סגן המונה על התקציבים, ואקבע איתו מסגרת של זמן כדי לדעת מתי אנחנו חוזרים לנושא.

אני מבקשת שיימצא נוסח אחר לנושא של

יוצא צבא. אני לא יונה משום שאני רוצה ארץ-ישראל קטנה. הענין היהודי מאד כואב לי

ומדאיג אותי. גם ענין הבטחון מאד מדאיג אותי. הייתי בצפת. הלב שלי התפלץ לראות מה

קורה שם. כולי מלאת הערצה לרופאים שנמצאים שם.



אני חוזרת ואומרת שאני אדבר עם אותר

מראני כרי לקבוע מסגרת טל זמן ואז נתכנס, אני מקווה שזח יחיח על בסיס דבר מוסכם.

אני מאחלת לכם חג שמח. תודח רבח.

הישיבה נעולח.

הישיבה ננעלה בשעה 12.45.