הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 438

מישיבת ועדת חעבודה וחרווחה

יום שני, י"ח באדר התשמ"ח 7.3.88, שעה 09.00

חברי הוועדה;

א' נמיר - היו"ר

שי כהן - המוסד לביטוח לאומי

ש' קפיטקובסקי - " " "

אי גולדשטיין - "" "

אי מלכא - אגף התקציבים, משרד האוצר

אי גולן - אגף לבטחון סוציאלי, ההסתדרות

היועץ המשפטי של הוועדה;

מי בוטון

מזכירת הוועדה;

א' אדלר

מזל כהן

סדר-היום; תקנות הביטוח הלאומי (ביטוח סיעוד) (מבחני הכנסה לקביעת הזכות לגימלת

סיעוד ושיעורה), התשמ"ח-1987.



תקנות הביטוח הלאומי (ביטוח סיעוד) (מבחני הכנסה

לקביעת הזכות לגימלח סיעוד ושיעורה), התשמ"ח-1987

היו"ר אי נמיר;

אני מתכבדת לפתוח את הישיבה. על סדר יומנו: תקנות ביטוח סיעוד, מבחני

הכנסה. מר בוטון, תציג את התקנות.

בישיבה הקודמת אשרנו את תקנות 1 ו-2. בתקנה 3 היתה הצעה של ועדת העבודה

לכלול במסגרת ההכנסות הפטורות גם את קיצבת הזקנה ולזה אנחנו ממתינים לתשובה

מהביטוח הלאומי אם הוא מקבל את הצעת הוועדה.

היו"ר אי נמיר;

אתם מקבלים?

שי כהן;

לצערי הרב, עוד לא הגענו להסכמה עם האוצר לגבי הסעיף הזה.

היו"ר אי נמיר;

מה קורה עם סעיף 4?

מי בוטון;

סעיפים 4 ו-5 אשרנו. לגבי סעיף 6 בקשנו מהמוסד לביטוח לאומי להביא לנו הצעה

שהיא יותר מקלה לגבי ההתחשבות בהכנסות של בן משפחה שגר עם הקשיש ומטפל בו. המוסד

לביטוח לאומי הציע בנוסח המקורי, שבכל מקרה, אם יש לבן המשפחה, שזה בן או בת,

הכנסה שעולה על שלוש פעמים מהשכר הממוצע, יביאו את כל הכנסה שמעבר לזה בחשבון.

לאור ההערות של הוועדה הם הביאו הצעה מתוקנת לסעיף 6 לפיה נאמר, שאם לתובע,

זאת-אומרת לקשיש לנזקק, יש לו הכנסה עד סכום של 75% מהשכר הממוצע במשק, שהיום זה

1,065 שקלים, לא יביאו כל הכנסה של הבן או הבת בחשבון. אם יש לו מעבר לזה, כן

יביאו בחשבון ולפי ההסברים שקבלנו מהמוסד לביטוח לאומי, זה יקל מאד על אוכלוסיה

גדולה.

היו"ר אי נמיר;

זה יותר טוב מהנוסח הקודם?

שי כהן;

הרבה יותר טוב. המשמעות של זה היא, שלמעשה 75% מאוכלוסית הקשישים הכנסתה

היא עד 75% מהשכר הממוצע במשק. המשמעות היא, שלמעשה לגבי אותם קשישים, שההכנסה

שלהם נמוכה יחסית, עד 1.065 שקל, לא יכו את המשפחה בגלל ההכנסות שלה. זאת-אומרת

שלא ייערך מבחן הכנסות משפחתי לגבי האוכלוסיה הזאת. זה מאד משמעותי.

אני בהחלט חושבת שזה תיקון משמעותי ולכן אני מעמידה להצבעה את הנוסח החדש

כפי שהוגש לנו על-ידי המוסד לביטוח לאומי. אין לי ברירה, אני מצביעה בעצמי.

הצבעה

בעד - ו

נגד - אין

סעיף 6 בנוסחו החדש אושר

היו"ר אי נמיר;

אני חוזרת לסעיף 3 ואני מעמידה גם אותו להצבעה. אני מצטערת שאני כאן לבד,

אבל חיכינו עשרים דקות.

הצבעה

בעד - ו

נגד - אין

סעיף 3 אושר

היו"ר אי נמיר;

אנחנו עוברים לסעיף 7.

מי בוטון;

סעיף 7 - אקרא אותו. "מבחן הכנסה לבני זוג - מתקיימים התנאים שנקבעו בסעיף

127פד(א) בשני בני זוג, יוחל לגבי כל אחד מהם מבחן ההכנסה שנקבע בתקנה 2 ליחיד

ואם יש להם ילד - בתוספת מחצית הסכום שנקבע בעד הילד. כהכנסה חודשית של כל אחד

מבני הזוג יראו את מחצית הסכום הכולל של הכנסותיהם החודשיות שחושבו כאילו אין

להם בני זוג".

מדובר כאן על מקרה שגם הבעל וגם האשה נזקקים ליהנות מביטות סיעוד ורוצים

לעשות מבחני הכנסה לגבי שניהם. אם היו לוקחים את ההכנסה של שניהם יחד ומטילים

אותה על כל אחד, זה היה שולל משני בני הזוג את ההכנסה. לכן כדי לא לשלול, הם

מציעים לקחת רק את מחצית ההכנסה שיש לכל המשפחה ביחד.

של שני בני הזוג.

מי בוטון;

כן.

אי גולדשטיין;

לוקחים את שתי ההכנסות, מחלקים לשניים, מחלקים לכל אחד מהם.

היו"ר אי נמיר;

מה שקבענו עכשו בסעיף 6, זה לא יותר טוב מהסידור הזה של סעיף 7?

זה בן משפחה מטפל, זה לא בן-זוג.

אני מדברת לגבי מה שנשאר, איזו אוכלוסיה מכסים ואיזו אוכלוסיה לא מכסים. זה

לא צודק לעשות את זה. אם יש שני בני זוג שהם וזולים וזקוקים לסיפול, זה עולה להם

כפליים. זה לא עולה להם הצי.

אולי אני אתן דוגמא. על-פי מבוזן ההכנסות העיקרי כפי שראינו בסעיף 2 אמרנו

שהזכאות לגימלה מלאה היא פעם ווזצי השכר הממוצע במשק, זאת-אומרת, 2,160 ש"ח. אם

ההכנסה של שני בני הזוג יהד היתה עולה על 2,160 ש"ח, כי אז הקיצבה לא היתה מלאה,

הם היו מקבלים רק מהצית הקיצבה.

מה אנהנו אומרים כאן? בגלל העובדה ששני בני הזוג הנכים, המבחן של 2,160 ש"ה

הוא מבחן המור מדי. בואו ניקה למשל מקרה של 2,500 ש"ח. כלומר, שלשני בני הזוג

יהד יש 2,500 ש"ה. אם היינו נשארים עם המבהן העיקרי, למעשה שני בני הזוג, כל אהד

מהם היה מקבל מתצית הקיצבה.

מאוזר וקבענו פה כלל הדש שאומר: אל תיקה את כל ההכנסה הזאת, כי אם תיקה את

מהצית ההכנסה. מהצית ההכנסה במקרה כזה היא 1,250 ש"וז. 1,250 ש"ה זה פחות מהשכר

הממוצע במשק, זאת-אומרת, שכל אהד מבני הזוג נמדד לא על-פי 2,500 ש"ה, אז הוא

מקבל את מלוא הקיצבה.

היו"ר אי נמיר;

אני מעמידה את סעיף 7 להצבעה. שוב, אני מאד מצסערת שאני צריכה לעשות את זה

לבד. אבל אין לי ברירה, אני לא יכולה להמתין שעה.

הצבעה

בעד - 1

נגד - אין

סעיף 7 אושר

היו"ר אי נמיר;

אנהנו עוברים לסעיף 8.

מי בוטון;

סעיף 8 - "שינויים בהכנסה הוזודשית - (א) תל שינוי בהכנסה התודשית, שמשפיע

על הזכות לגימלה או על שיעורה, תשונה הגימלה בהתאם מה-1 לוזודש שלאחר החודש שבו

קיבל המוסד את הנתונים הוזדשים על ההכנסה. (ב) בחישוב ההכנסה החודשית לפי תקנה

זו תהיה התקופה הקובעת שלושה חדשים רצופים מתוך ארבעת החדשים שקדמו לחודש שבו

קיבל המוסד את הנתונים כאמור."

התקנה הזאת היא יותר הוראה טכנית. היא באה לקבוע מה קורה אם יש שינויים

בהכנסות, ממתי יביאו את זה בחשבון. מוצע כאן שזה יובא בחשבון מ-ו לחודש לאחר

החודש שקבלו את השינויים בהכנסות.



היו"ר א' נמיר;

אני מעמידה את הסעיף הזה להצבעה.

הצבעה

בעד - 1

נגד - אין

סעיף 8 אושר

היו"ר אי נמיר;

אנוזנו עוברים לסעיף 9.

סעיף 9 - "תחילה - תחילתן של תקנות אלה ביום י"ד בניסן התשמ"ה (1 באפריל

1988)", זה יום כניסת החוק לתוקף.

היו"ר אי נמיר;

אני מעמידה סעיף זה להצבעה.

הצבעה

בעד - ו

נגד - אין

סעיף 9 אושר

היו"ר אי נמיר;

אשרנו את התקנות.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09.30