ישיבת ועדה של הכנסת ה-11 מתאריך 10/02/1988

שרותים רפואיים במלונות אזור ים-המלח

פרוטוקול

 
הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 425

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

שהתקיימה ביום די, כ"ב בשבס תשמ"ט, 10.2.88, בשעה 9.00

בהשתתפות;
חברי הוועדה
היו"ר אי נמיר

אי שוסטק

י י פרץ

מוזמג ים; הה"כ ע' עלי

מי שמיר - ראש המועצה האזורית תמר

יי אשל - מנכ"ל החב' לפיתוח חוף ים המלח

חי שגב - יו"ר החב' לפיתוח חוף ים-המלח

וי אלברנס - סי מנהל אגף שירותי תיירות, מי התיירות

עי לוריא - מנכ"ל מד"א

אי ריפטיו - סמנכ"ל לתפקידים מיוחדים, מי הבריאות

שי רוזנברג - אלמנת חמנווז בים-המשלח

אי נתן - התאחדות בתי-מלון

א' מלכיו - רפרנט בריאות, מי האוצר

מזכירת הוועדה! אי אדלר

הקצרנ ית; ת' בהירי

סדר-היום! שרותים רפואיים במלונות אזור ים-המלח



שרותים רפואיים במלונות אזור ים-המלח

היו"ר אי נמיר;

אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הטבודה והרווחה. על סדר-יומנו הצעתו לסה"י
של חה"כ עי עלי
שרותים רפואיים במלונות אזור ים-המלח (היו"ר מציגה את הנוכחים).

ברגע שתבוא האלמנה, נפסיק את הדיון, נשמע את דבריה ואחר-כר שלא בנוכחותה נמשיר

בדיו 7.

אבקש מחה"כ עלי להציג את הצעתו לסה"י.

עי עלי;

אני רוצה להודות ליו"ר על שהביאה לכאן את ההצעה לסדר-היום במהירות. הצעתי

באה בעקבות ארוע טרגי במלון גלי זוהר בים-המלח. האדם נפטר מהתקף-לב, לאחר שבמשר

למעלה משעה לא הגיע רופא ולא הגיע אמבולנס. כאשר הרופא הגיע, נותר לו רק לקבוע

.

אני רוצה להדגיש שתי נקודות: אזור ים-המלח הוא אזור מיווזד במינו, משום

שהאוכלוסיה המגיעה אליו באה ברובה לצרכי מרפא. מטבע הדברים, אין זו אוכלוסיה

בריאה. חלק ממנה סובל ממחלות שונות, ולכן צריכה להיות אליה התייחסות מיוחדת.

המועצה האזורית תמר משתרעת על פני קילומטרים רבים. קשה מאד לקיים שרות של ניידות

טיפול נמרץ ואמבולנסים במועצה בהיקף כזה, וטענותי אינן מופנות אל ראש המועצה.

צריך להתייוזס גם לריחוקו ולניתוקו של אזור זה ממרכז הארץ, לכן ההתייחסות אליו

צריכה להיות מיוחדת.

מדובר בשמונה בתי-מלון ובהם מאות רבות של חדרים המאכלסים אוכלוסיה מיוחדת.

בגלל כל המאפיינים עליהם הצבעתי, צריך לתת את הדעת למציאת פתרון הולם ויינתן

שרות מתאים לנזקקים לטיפולים בים-המלח. לאחר שנשמע את דברי כל הגורמים הנוגעים

בדבר, נוכל גם להחליט כיצד לטפל בבעיה.
היו"ר אי נמיר
נשמע את דבריו של מנהל מד"א, אשר יפרט את סוג השרותים שהם נותנים למלונות

באזור ים-המלח.
עי לוריא
התחנה הקרובה ביותר לאזור בתי-המלון היא תחנת ערד , ובה אמבולנס אחד חעובד

במשמרות מסביב לשעון. בארועים חריגים כמו תאונה גדולה, אפשר לגייס צוות נוסף אשר

יכול לטפל בכעשרים נפגעים. למועצה האזורית תמר יש חמישה אמבולנסים ומצויים

בישובים או במועצה, וזאת חוץ מהאמבולנסים בחלק הצפוני - במגילות, שהוא תת חבל של

אותו אזור.

מד"א היה שמח להרחיב את השרותים ולפרוס תחנות נוספות. אני רוצח לחזכיר כי

היינו כאן לפני שבוע ונהיה גם בשבוע הבא. אנו דנים עתה ברמלצות לסגור שש תחנות

קיימות ו-22 מוקדי שרות קיימים, בנוסף להמלצה למטר 150 עובדים. אלו המלצות

המכאיבות לנו מאד.
היו"ר אי נמיר
היה חשוב שאמר לנו היכן המליצו לסגור 6 תחנות, והיקן המליצו לצמצם את

השרות. ההצעה לא היתה שרירותית, ומכאן החשיבות שיש לשיקול-חדעת שלכם במיפוי

התחנות.



עי לוריא;

הציעו מה לעשות ולא אמרו איפה. עדיין אין סיכום היכן לסגור חרזנות, וקשה

מאד יהיה להגיע לסיכום בנושא זה. אם נסגור את תחנת פתה-תקוה וירושלים, צריך

לזכור כי התחנה בירושלים מטפלת ב-5ו ארועי נט"ן ביום, ב-50 אזעקות אמבולנס ליממה

ועוד 100 טיפולי רופא. אם נסגור את התחנה הזו ובו בזמן נפתח תחנה באזור ים-המלח,

אשר תטפל במקרים ספורים (גם אם מכאיבים מאד) בכל שנה, - יש כאן בעיה של קביעת

סדר הקדימויות הלאומי, והיכן משקיעים את המעט שיש,

פניתי לשרת הבריאות וביקשתי שתקיים דיון על סדר לקדימויות הלאומי. נמצא עתה

בדיון נושא הקנה תחנות לאודר כביש הערבה, במצפה רמון וביש"ע, משום שגם שם אין

שרותי מד"א. ביקשתי לראות את הבעיה מנקודת מבט ממלכתית, כדי לקבוע את סדר

העדיפויות הלאומי.

אני יודע שישנה בעיה באזור ים-רמלח. אני מקיים מגע מתמיד עם ידידי שמיר.

יחד עם מר ריפטין ממשרד הבריאות, הצלחנו לשכנע את משרד התחבורה שבמקום לפרוש

עמדות מצוקה לאורך הכבישים הסואנים של מדינת ישראל, בשלב הבא נפרוש את עמדות

המצוקה לאורך כביש הערבה מאילת ועד צומת יריחו. הבעיה המרכזית של האזור היא העדר

תושבים קבועים וחוסר יכולת להזעיק עזרה בעת ארוע. מסיבה זו ארועים באזור זה

עלולים להיות קטלנ יים.

אני יודע שמר ריפטין פועל מזה זמן רב בנושא פיתוח שירותי הרפואה באזור

ים-המלח, באמצעות גורמי התיירות והגורמים המקומיים. יש גם בעיה של רופא במקום.

במקרה שלפנינו, הבעיה היתה שהרופא שהה במלון אחר וסירב לצאת ממנו כדי להושיט

עזרה במלון השני. עם כל הכאב אני חייב לומר כי כרגע אין פתרון מבחינת שירותי

העזרה הראשונה בכל האזור שמצפון לאילת לעד לעמק בית-שאן, למעט אמבולנסים

בישובים. באזור המועצה המקומית תמר הישובים מועטים, ולכן הבעיה כפולח ומכופלת.

היו"ר אי נמיר;

מאיין בא האמבולנס באותו ארוע? האם הוא בא מירושלים?

עי לוריא;

הוא בא מעין-גדי, מרחק של 20 ק"מ.

היו "ר אי נמיר;

זה לא צריך היה לקחת שעה.
עי לוריא
קשה לי להתייחס לארוע הספציפי, אין לי את כל הנתונים, אני קובע כי באזור

המועצה האזורית תמר יש שני אמבולנסים של המועצה ואמבולנס נוסף בחוף עין-גדי, גס

לקבוץ עין-גדי יש אמבולנס וגם לנאות הכיכר. יש גם אמבולנס של ממעלי ים-המלח,

תחנת ערד נמצאת במריזק חצי שעת נסיעה.

היו "ר אי נמיר;

אם כך, יש הרבה מאד אמבולנסים באזור.

מי שמיך;

אני רוצה לקדם בברכה את היוזמה הברוכח מאד לדעתי, של חה"כ עובדיה עלי, חגיע

הזמן שהנושא יעלה על במה צבורית. אם ניתן יחיח לחפיק מסקנות מן הדיון הזה, נדמה

לי שהדיון ישיג את שלו.



אני רוצה להתיירס לארוע הספציפי ולאחר-מכן להרחיב את היריעה. על-פי תחקיר

שעשינו לאחר הארוע, הנוהג אצלנו הוא שבמשר שעות העבודה, עד השעה 3.30, כל

הקריאות מועברות למועצה אשר מפעילה את האמבולנס. לאחר שעות העבודה, הקבלה במלון

מוריה אחראית לרכז את הקריאות, מכיוון שהם עובדים במשך 24 שעות. נהג האמבולנס

הכונן חייב להודיע בכל רגע ורגע היכן הוא נמצא.

בארוע עצמו, הנהג יצא מן המרפאה, הודיע למלון היכן הוא נמצא, פקידת הקבלה

רשמה את מספר הטלפון על פתק שנמסר למנהל התורן, אשר לא זכר כאשר הגיעה הקריאה,

היכן הניח את הנייר ועליו מספר הסלפון.

היו"ר אי נמיר;

אתה מוכן לחזור על דברים אלה.

מי שמיר;

מנהל הקבלה במלון, לא זכר היכן הניח את הפתק שקיבל מפקידת הקבלה. לכן עבר

זמן. נהג האמבולנס הוא כונן במשר 24 שעות ביממה, במשר שבוע ימים, ולאחר מכן חרא

יוצא לכמה ימי חופשה. כאשר הוא עוזב את המרפאה, הוא משאיר הודעה לקבלה במלון

מוריה, באיזה מספר טלפון ניתן להשיגו. המספר נרשם על פתק נייר אשר נמסר למנהל

הקבלה, אשר לא זכר כאשר הגיעה הקריאה היכן השאיר את הפתק.

היו"ר אי נמיר;

הארוע הרי היה במלון גלי זוהר.

מי שמיר;

אי אפשר לתת את מספר הטלפון לכל הגורמים. על-פי ההנחיה, מי שמרכז את הנושא

בשעות בהן המועצה אינה עובדת, היא הקבלה במלון מוריה. מכיוון שראו שעובר זמן

ואין יודעים כיצד לאתר את נהג האמבולנס, הרימו טלפון למרפאח בעין-גדי והאמבולנס

יצא משם. הוא הגיע תור 45 דקות ולא תור שעה, אר זה היה מאוחר מדי. צריר לדעת כי

מרחק הנסיעה מעין-גדי למלון גלי זוהר הוא 25 דקות.

פעם למלון מוריה ולוודא שהם יודעים היכן הוא נמצא. בארוע זה היה דבר נוסף:

הרופא אשר היה במלון מוריה, סירב לצאת מלון גלי-זוהר. צריר היה להכריחו ממש, כדי

לצאת ולבדוק את המקרה.

היו"ר אי נמיר;

האם ידוע לר מוע סירב? האם הוא רופא קבוע?

מי שמיר;

לא. למלון מוריה יש הסדר, שאחת לשבוע-שבועיים מתחלף רופא.

היו"ר אי נמיר;

האם הוא בא למלון במסגרת של חופש?

מי שמיר;

הוא מגיע כאורח המלון, כי יש למלון אינטרס שיימצא בו רופא. הרופא אמר כי

אין זו חובתו ועוד דברים שאינם מקובלים. הוא גם לא התבטא כבן תרבות, כלפי כל

הסובבים אותו בעת הארוע.



המסקנות מן הארוע הזה הוסקו. אנו נכנסים לרכישת ביפרי שיהיו בידינו תוך

חודש. יהיה מס' טלפון אחד אליו יחייגו, נהג האמבולנס הכונן ישמע את הקריאה בביפר

ויוכל לגשת מיד למקום הארוע.
צדק חה"כ ע' עלי
זהו אזור שיש בו 1200 חדרים פעילים. בשבוע הבא יתווספו

עוד 210 חדרים למלון נאות המדבר. אנו מועצה מיוחדת מאד: מספר התושבים בתחום

המועצה הוא 1420, אך אנו מטפלים באוכלוסיה של קרוב ל-6000 נפש מדי יום ביומו.

באזור יש תנועה של 1.100 מליון תיירים מדי שנה. על המצדה עולים כ-650 אלף נפש

מדי שנה. התנועה באזור היא בהיקפים גדולים. מועסקים באזור למעלה מ-2400 עובדים

ממקומות שונים בארץ. אם נכמת את השרותים הניתנים לאוכלוסיית התיירים, נמצא כי

מדי יום אנו נותנים שרותים לכ-6000 איש, וזאת עם אוכלוסיה שאינה מגיעה אלא לרבע

מכר.

עוד בתקופתו של חה"כ שוסטק כשר הבריאות, ב-1981, הכנו תזכיר מפורט על

הצרכים, על מה שקיים במציאות ועל מה שצריך לעשות כדי לשפרה. אנו בין הרשויות

המקומיות הבודדות במדינה, אשר לקחה על עצמה את מטלת מתן העזרה הראשונה, מתוך

אחריות למה שקורה באזור. מאז ועד עתה אנו נאבקים עם המערכת הממשלתית, כדי שתהיה

שותפה לנו בנשיאה בנטל. חדשות לבקרים אנו עומדים בפני קצוצים תקציביים מכל מיני

סוגים. מנכ"ל מד"א הזכיר את הבעיות שהם מתמודדים איתם, ואני רוצה לומר לכם כי גם

אנו מתמודדים עם קיצוצים. אביא דוגמה: במשך שנים ערך משרד הבריאות פעולת מנע

כנגד הלישמניה (זבוב שעקיצתו גורמת נזקים). משרד הבריאות היה שולוז את אנשיו כדי

לרסס את הנחלים אחת לשנה. בשלב מסוים קיבלנו הודעה, כי מכיוון שהתקנים קוצצו

ב-3%, הם מבטלים את השרות הזה. הם לא הביאו בחשבון כי גס הרשות המקומית נקראה

לקצץ 3% בכח-האדם שלה.

אנו מקיימים את שרות העזרה הראשונה, כאשר משרד חפנים אינו מוכן להכיר לנו

בתקני כח-האדם או בהוצאה התקציבית לשם-כך. עם מעט האמצעים שבידינו אנו מקיימים

את השרות הזה. מזכירים את המקרה הטראגי שארע, אך אין מתייחסים לעשרות המקרים

שהצלנו. הייתי שמח אילו היינו מסוגלים למנוע כל מקרה, אך בתנאים הנוכחיים איננו

יכולים לעמוד בכך. הודעתי לשרת הבריאות כי אם הטיפול לא יטפלו בנושא בצורה

רצינית, לא תהיה לנו ברירה אלא להתנעך מן האחריות שנטלנו על עצמנו. אנו עושים

זאת בלית ברירה, כי אף גורם אחך לא נותן דעתו על-כך.

ב-1.1.87 קיימנו ישיבה משותפת עם כל גורמי התיירות באזוך, כולל החברה

לפיתוח חוף ים-המלח. אמרנו כי כל הזרמים צריכים להיות שותפים לפתרון חבעיה . לא

ייתכן שיהיה לנו המינימום ההכרחי למתן שרות רפואי. התשובה שקיבלנו היתוו שלילת

מוחלטת, וזאת גם מצד החברה לפיתוח ים המלח, אשר מחזיקה בשטח מתקן לחולי

פסוריאזיס שהוא מוזקן רפואי פך-אקסלנס. שוב נשארנו בודדים במערכה.

שר הבריאות דאז, תה"כ שוסטק, הקים ועדה מקצועית מטעם משרדו. הופענו בפני

הוועדה, הגשנו לא ניירות עבודה, ומרכילות אני יודע שהוועדה אימצה את המלצותינו.

הדו"ח של הוועדה הזו לא פורסם מעולם אלא נגנז על-ידי מנכ"ל משרד הבריאות דאז.

פנינו שוב גם אל שר התיירות ום אל שרת הבריאות, אשר הקימח צווה אשר כלל את

אוריאל ריפטין, עמוס לוריא ואותי. הצוות הגיש המלצח. הוא היה מאוחד בדעה לגבי

הפתרון, אך שרוי במחלוקת לגבי הנושא התקציבי. הודענו שאנו מוכנים להשתתף בשליש

מהעלות. משרד הבריאות תבע מאתנו השתתפות ב-3/4 מהעלות, כאשר מד"א הודיע כי אינו

יכול להקציב אף אגודה בגלל מגבלותיו התקציביות.

אני חושב שהגיע הזמן לפתוך את הבעיה.
היו"ר אי נמיך
נקרא לאלמנה ונשמע את אשך בפיה.



לא רצינו לקיים את הדיון בנוכחותך, גם בגלל הכאב הגדול הכרוך בכך. נשמע את

דבריך ואחר-כך נמשיך בדיון. אני רוצה להביע בפנייך, בשם הוועדה ובשמי, את צערנו

על האסון הנורא שקרה. אנו מודים לחה"כ עובדיה עלי שהעלה את הנושא במליאת הכנסת.

אנו מקווים כי בעקבות הארוע הטראגי - וחבל שבעקבותיו - נוכל לעשות משהו כדי

למנוע הישנות המקרה.



שי רוזנברג;

ירדנו לים המלח ב-6 בנובמר. הגענו למלון בערך ב-4.30 אחר-הצהריים. נהגנו

להתארת במלון לעיתים קרובות. לפני-כן רחצנו בים-המלוז, נכנסו לחדר ואני נכנסתי

להתקלח. בעלי האמין שסוב להשאיר את המלח על הגוף ושכב לנוח. כאשר סגרתי את ברז

המים, שמעתי אותו אומר לי כי הוא מרגיש לא טוב. הוא לא אמר זאת בפנ יקה. ניגשתי

וראיתי כי שתי עיניו פקוחות לרווחה והוא מנסה לנשום, כמו דג שהוטל על היבשה.



התקשרתי לקבלה וביקשתי שיזעיקו אמבולנס ורופא, כי נדמה לי שלבעלי יש

התקף-לב. אמרו לי שהכל יהיה בסדר. יצאתי לפדורזור כדי לראות אם יש רופא בין

אורחי המלון, אך לא היה שם אף רופא. בין האורחים היו עוד וזבדי "אגד" (בעלי היה

חבר "אגד"). הם נכנסו לחדר וניסו להנשים את בעלי. בינתיים התקשרשתי שום לקבלה

ונאמר לי כי האמבולנס בדרך. כעבור עשרים זיקות, כאשר ראיתי שהאמבולנס אינו מגיע,

ירדתי לקבלה ושאלתי מה איתו. שוב נאמר לי: הוא בדרך. שאלתי את פקיד הקבלה: מה עם
הרופא, והוא אמך
הרופא מסרב לבוא. שאלתי: הוא מסרב לבוא? והוא אמר: כן גברתי,

זו אינה הפעם הראשונה. ביקשתי מפקיד הקבלה לקשר אותי עם הרופא, כדי שאסביר לו מה

מצבו של בעלי. הוא חייג למעני. אמדתי לדופא: נזקה לי כי זה התקף-לב, זה נראה לי

דבר רציני. מדובר בבחור בן 79, תעזור לו בבקשה. הרופא טרק את הטלפון. ביקשתי

מפקיד אחר שיזעיק מונית על חשבוני ויחד עם עוד עובד מהמלון יביאו בכח את הרופא.

הבטחתי שאשלם עבור המונית.



בינתיים עליתי שוב למעלה. הורידו את בעלי מהמיטה אל הריצפה וניסו להנשימו

עליה. אוזד לחץ מכאן ושני משם, אחד הדים את ראשו והשני הוריד את ראשו, שאלתי אם

אפשר להביא מסוק כדי להטיסו לבית-רזולים. אמרתי שאשלם כמה שזוז יעלת. ביקשתי מאחד

הפקידים שיעלה לוזדר ויראה באיזה מצב נמצא בעלי. הוא לא רצה לבוא, אר משכתי אותו

בכח שיראה את בעלי. הוא הציץ לחדר וירד ללא מילה.



האמבולנס בא כעבור שעה. שכחתי לציין כי לפני שהגענו למלון גלי זוהר, בעלי

מילא דלק בחניון עין-גדי שבו נמצאת המרפאה. ראינו שלושה אמבולנסים בפתח המרפאה,
ובעלי אמד לי
תראי כמה האזוך התפתח, כבר יש בו שלושח אמבולנסים, האמבולנס הגיע

כעבור שעה, בלי חובש ובלי ציוד מינימלי. הוא בא עם אלונקה ומתנדב מקבוץ עין-גדי,

שמו לבעלי מכשיר על האף, וביקשו מארזד האורחים ש"יעשה פומפה". בתחילה לא ידע מה

רוצים ממנוף אחר-כך התחיל ללחוץ וקרא: "הפומפה" לא עובדת. בסרטים של היציקוק לא

רואים דבר מפחיד כזה. צועקים לו : תלחץ, אך המכשיר אינו עובד,



כעבור עשך דקות הופיע הרופא, אדם מבוגר כבן 75, הוא התחיל לבדוק את געלי,

ראיתי שהוא נוגע לו באזור המיפשעה, שאלתי אותו מדוע וזוא בודק את בעלי שם, נדמה

לי שהבעיה היא בלב. הרופא אמך לי: גברתי, אני שומע דופק הלש במיפשעה. אמרתי לוו

אולי אפשך לתת לו שוק חשמלי, והרופא אומך: הזמנו את המכשיר מערד, שמעתי הרהורים,

ליחה יצאה מגרונו של בעלי, שאלתי את הבחור שחיח עם הרופא; מה זה אומר, והוא עונח

לי: בעלך אכל כמו חזיך, עכשיו הוא מקיא את האוכל, בעלי התכונן לארוחת-הערב

החגיגית, ובדרך לא אכלנו דבר. כעבור זמן קצר שמעתי את הרופא אומרו תוריד את

המסיכח, הוא "איקס", שניהם יצאו מבלי לומר מילת, אמרתי לרופא לפני צאתו; עד

עכשיו לא אמרתי לך מילה, אך כיצד אתה יכול לחיות עם מצפון כזה? הרופא אמר ליו מח

את יודעת?! ויצא,



נכנסתי לחדר כדי להיפרד מבעלי מאיר, מפנים שלו חיו כחולות, פחדתי לגשת

אליו, הרגליי שלו היו עדיין קרות, ישבתי ליד חמעלית בפרוזדור עד 4.00

לפנות-בוקר, חוץ מאורחי המלון איש לא ניגש אלי ולא אמר לי מילה. משטרת ערד

הופיעה וערכה וזקירח שנמשכה שעח וחצי עד שעתיים, חם רצו לקחת את חגופח לגהיחח,חם

אמרו שאנו צריכה להתייצב למחרת במשטרת באר-שבע אצל שופט חוקר, ביקשתי מחם שיעזרו



לי לשחרר את הגופה.

בערך בשעה 8.00 בערב אני שומעת נגינה של אקורריון, אר היא פסקה מהר מאר.
אורחים שכעסו אמרו לי
הנהלת בית-המלון הביאה מנגו כרי שיסיח את דעתנו מהקרה.

הם חושבים שבכר יסירו מאיתנו דאגה? אנו הרי אנשים חולים, ובמלון איו רופא. מה הם

חושבים לעצמם? גרשנו את המנגו. אמר לי יהודי מבוגר מארה"ב: אם הדבר היה קורה

ליהורי באמריקה, היו אומרים שגוי הרג יהודי. הרי מה שקרה כאו הוא ממש רצח. הוא
שאל אותי
מה אספר על-כך לחברי בארה"ב? אמרתי לו: תספר את האמת.

מאוחר מאד בערב הגיע מנהל בית המלון. הוא הציג עצמו כאיתו והביע את צערו על

שלא הגיע קודם, מכיוון שהיה במבנה החדש של בית המלון, ולא שמע על המקרה עד שעה

6.00 בערב. שאלתי אותו: לו ידעת, האם יכולת לעזור? אם אקבל עכשיו התקף-לב מרוב

צער, האם לא הייתי מתפגרת כאו? הוא אמר: כו, אבל יש לי בעיות עם משרד הבריאות,

עם משרד התיירות ועם המועצה האזורית תמר.

בחצות הופיע איש הבטחון. הוא היחיד שהתנהג בצורה אנושית. שאל אם אני צריכה
משהו. הוא אמר לי
כאו חייבים לזעזע משהו. האם את חושבת שזה המקרה הראשון? היו

כבר 3ו מקרים. כאו מדובר במים כבדים, שיש בהם גופרית ואשלג. די בכך שכמה טיפות

מים תיכנסנה לקנה הנשימה, כדי שאדם ייחנק.

ב-4.00 לפנות בוקר באו חברים של בעלי עם אמבולנס, כדי לקחת אותו. נהג

האמבולנס ביקש ממני תעודת פטירה, אך זו לא היתה בידי. הרופא הסתלק מבלי לתת לי

תעודת פטירה. הם נסעו למלון מוריה כדי לבקש מהרופא תעודת פטירה. הרופא כעסו בחמש

בבוקר מעירים רופא? לא אתו לכם דבר, תבואו ב-8.00. אחד החברים חיה חמום-מוח

ואמר: אם לא תיתן לי עכשיו את התעודה, אתה תבוא באמבולנס יחד עם מאיר, ביזדרו של

הרופא הם ראו מסיכת חמצו וציוד שיכול היה להציל את בעלי. בסופו של דבר הוא נתן

להם את התעודה.

מאוחר יותר נודע לי כי היה מציל בגני-זוהר, אשר יודע להגיש עזרח ראשונה

וטיפול החייאה. עובדי המלון היו כל-כך אדישים , הם לא עשו דבר כדי לחציל את

בעלי. גם מנהל המלוו היה אדיש. מה פרוש הדבר שהיה במבנה החדש? הדי המבנה החדש

נמצא במרחק קצר ביותר. למה לא צילצלו לאמבולנס בערד ובעין-גדי? חס לא נקפו אצבע

כדי להצילו.
אי שוסטק
האם מסרת למשטרה על יוזסו של הרופא?

שי רוזנברג!

המשטרה יקרה את הרופא, וקרו כמה מהאורחים וחקרו אותי. המשטרה כתבח לי מכתב

ובו הצעה להגיש תלונה להסתדרות הרופאים. אני שואלת אתכם; ומה אם ישללו את

רשיונו? הרי מדובר באדם בן 75-80. האם זה מה שיחזיר את בעלי בן ח-49 לתחיה?
היו"ר אי נמיר
מה שקרה הוא דבר נורא. אולי אפשר יהיה לחציל אחריס בעתיד,
שי רוזנברג
יש ש 2400 מיטות בתפוסה מלאה. זוהי בקעת המוות,
היו"ר אי נמיר
הרופא שהגיע בסופו של דבר, הוא הרופא שניסו להזעיק בהתחלה?
שי רוזנברג
כן.

היו"ר אי נמיר;

כמה זמן לקחת לו להגיע?

שי רוזנברג;

שעה ו-10 דקות.

היו"ר אי נמיר;

מי שלח את המונ ית?

שי רוזנברג;

ביקשתי מאחד מפקידי הקבלה לשלוח מונית. עברה שעה ועשר דקות עד שהרופא הגיע

במונית אשר שלחתי אליו.

אי שוסטק;

מאז לא שמעת דבר?

שי רוזנברג;

ארור העתונאי צילצל למנהל מלון גלי-זוהר ואמר לו: אתם גובים 135 ש"ח מאדם

עבור יום ארוח במלון. מדוע לא תיגבו עוד שקל מכל אדם, ותדאגו שיימצא במקום רופא.

התשובה היתה; ובית-מלון בתל-אביב מעסיק רופא?

היו "ר אי נמיר;

אנו משתתפים בצערך. אנו מודים לר על אומץ-הלב לספר את שקרה. נעשה הכל כדי

שמקרה כזה לא יישנה.

מר ריפטין, מה יש למשרד הבריאות לומר במקרה זה.

אי ריפטין;

כאשר התלונה הגיעה אלינו, ביקשנו את כל הפטים וההבחרות ממר שמיר.

אי שוסטק;

ממי הגיעה אליכם התלונה?

אי ריפטין!

התלונה הגיעה מגבי רוזנברג וגם מהעתונות. קיבלנו את הפרטים על כל מח שארע.

ביקשנו את שמו של הרופא. אם הנתונים נכונים, התנהגות כזו של רומא אינה מקובלת

עלינו..

היו"ר אי נמיר;

מתי היה הארוע?



א' ריפטין;

לפני שלושה חודשים.

היו"ר אי נמיר;

האם לא היה זה פרק זמן מספיק כדי לבדוק את הענין.

א' ריפטין;

ראש המועצה חקר את העניו ואח פיטר אח נהג האמבולנס. ביקשנו ממנו את פרטי

הרופא. נמשיך בכל ההליכים הדרושים, לאחר שהרופא ישמיע את מה שיש לו לומר.

היו"ר אי נמיר;

על-פי החוק החדש שחוקקנו, אין צורך בחודשים כדי להשעות רופא. אפשר להשעותו

מייד.

יי פרץ;

האם מישהו ממשרד הבריאות נפגש עם הרופא?

אי ריפטין;

הנושא נמצא אצל מי שאחראי על קבילות הצבור, אר יש לנו תלונות רבות מאד.

איני יודע באיזה שלב נמצא בטיפול בנושא.

י י פרץ;

אם מותר לי להיות חצוף, אשאל אוותר לשם מה אתה נמצא באו היום.

אי ריפטין;

הוזמנתי לדיוו בשרותי העזרה הראשונה באזור ים המלח.

י' פרץ;

הוזמנת כתוצאה מו המקרה שקרה. אינך מוכן ואינך יודע מה להשיב.

א' ריפטין;

לא ידעתי שהגב' רוזנברג תוזמו לכאו.

י י פרץ;

אינך יכול לבוא לכאו בלתי מוכו.

עי עלי;

זוהי שערוריה.
היו"ר א' נמיר
אני מבקשת לברר עם מזכירת הוועדה, מלן הודעת למשרד הבריאות לגבי הנושא העומד

על סדר-היום?



א' אדלר;

הודעתי כי הנושא עולה בעקבות הצעתו לסדר-היום של חה"כ עלי העוסקת במקרה זה.

היו"ר אי נמיר!

אנו לא מדברים עם כל פקיד בנפרד. אנו מתקשרים עם לשכת השר, והיא הקובעת מי

יבוא לוועדה. כיצד אפשר לבוא ולומר שלא ידעת על מה דנים. העובדה שהגב' רוזנברג

היה כאן אינה רלוונטית.

אי ריפטין;

למשרדנו מגיעות מדי שנה כ-800 תלונות וכולן נבדקות. אין זה מקרה ראשון של

מוות, גם במקומות בהם ישנן ניידות טיפול נמרץ. זה יכול לקרות גם בעפולה.
היו"ר א' נמיר
אין לנו עכשיו זמן להרצאות, במה עוסק משרד הבריאות. בשבועות האחרונים אנו

עוסקים כמעט רק במשרד הבריאות. אנו עוסקים עכשיו בנושא ספציפי, ואין זה מעניננו

בכמה מקרים אתם עוסקים בשנה. כיצד אפשר לבוא בלתי מוכן?

חוקקנו את חוק הרופאים לפני מספר החודשים. העילה של שרת הבריאות להגשת הצעה

לתיקון חוק פקודת הרופאים, היה הארוע המעציב בצפת, עם רופא שעיר הרדמה לנערה

בצפת לצורר ביצוע הרדמה. שרת הבריאות והנהלת המשרד, הגיעו למסקנה שאי אפשר לחיות

עוד עם הפרוצדורה שהיתה נהוגה במשך שנים, לפיה הרופא המשיר לעבוד בכל זמן ברור

התלונה נגדו. הרחבנו את החוק והחלנו אותו גם על בחינות הרופאים, כדי להעלות את

רמת הרופאים. אישרנו את החוק והוא בתוקף. אין כל צורך להמתין, וזאיש צריך להיות

מושעה מיד מכל עבודה עד לגמר הברור. אפילו אם הרופא הזה יהיה בן 120, האם הוא

יכול לחמשיר לעבוד במערכת עד שתסיימו את הבדיקה ?

אם אינך יודע את התשובה, אבקש מהמשרד להמציא לנו תשובה תור שבוע.
אי ריפטין
אמציא לכם את התשובה תוך 24 שעות. הנתון היחידי שנמסר לי הוא שמו של הרופא - פאול.
היו"ר אי נמיר
מדוע לא שאלת מה כתובתו?
אי ריפטין
שאלתי את מר שמיר, והוא איתר את שמו.
היו"ר אי נמיר
ממתי אתם יודעים על הארוע הזח?
אי ריפטין
מזה שבועיים. אני צריך לברר מה קורה עם הענין.



מי שמיר;

קיבלתי פניה ממר ריפטין ביום ה-2.87ו.7, ובה התבקשתי להעביר למשרד הבריאות

פרטים על הארוע. ב-2ו.15 העברתי אליו מכתב ובו כל פרטי הארוע. נתבקשתי למסור את

שמו של הרופא ומסרתי. אילו הייתי מתבקש למסור את הכתובת, הייתי מוסר גם אותה.

היו"ר אי נמיר;

ב-15.12 מסרת את שם הרופא?

מי שמיר;

כן.

היו"ר אי נמיר;

אז מה קורה כאן?

אי ריפטין;

אני מבקש שתאפשרי לי לחזור למשרד ולברר מה קורהף ואז אודיע לך. יתכן שהרופא

כבר הוזמן לברור. באתי מוכן לדיון על שרותי הבריאות באזור ים-המלח ולא על נושא

ספציפי אחד. אילו ידעתי שכל הדיון יהיה על המקרה האוזד הזה, הייתי בא מוכן לכר.

אני הושב שהנושא הוא שרותי הבריאות באזור, אר הוועדה חופשית לדון במה שהיא מוצאת

לנכון.

היו"ר אי נמיר;

יש כאן הרבה בעיות. משמיעת דברי האלמנה ברור, כי אין להעלות על הדעת שרופא

כזה יכול להישאר אף יום אהד בעבודתו. על-פי בקשתכם תיקנו את החוק, כדי שדבר כזה

לא יקרה.

אי ריפטין;

אין מולוקת על-כך.

היו"ר א' נמיר;

אם אין מחלוקת, מדוע זה לוקח כל-כך הרבה זמן?

אי ריפטין;

התשובה של מר שמיר שיצאה ב-2ו.5ו, הגיעה ב-ו.0ו. אי אפשר לשמוט אדם, מבלי

לתת לו הזדמנו להשיב.

יי פרץ;

במדינה שלנו חזקים על החלשים, ראש המועצה פיטר נהג אמבולנס כבר באותו יום

או ביום המחרת. גם אתה ידעת על המקרה מהעתון, מדוע עבר זמן כה רב ועדיין לא

הישעת את הרופא? מדוע משרד הבריאות לא יזם לבד את בדיקת חנושא?

אי שוסטק;

הוא אמר שאינו יודע מה המצב עכשיו.
היו"ר אי נמיר
אני מבקש לדעת, מהי עמדת משרד התיירות. אני יודעת שבבתי-מלון בתל-אביב



ובירושלים יש רופא .on -callאני רוצה לדעת, מה קורה מבחינת משרד התיירות, בכל

הנוגע לבתי-מלון באזור ים-המלח.
י י אשל
אם דברי יהיו נרגשים, הרי זה בעקבות דבריה של גבי רוזנברג. אני רוצה למסור
אנפורמציה על האזור
מדובר ב-1300 חדרים, כאשר בעוד חודשים אחדים יהיו 1500

חדרים. במשך העונה מתאכסנים בחדרים אלה 2800 אורחים ו-900 עובדים. בחגים ובשבתות

עוברי באזור זה עוד כ-3000-4000 איש המשתמשים בשרותים הצבוריים בחופים. סיפורה

של גבי רוזנברג אינו המקרה הראשון. במשך השנים ארעו מספר מקרי מוות באזור,

כתוצאה מאי מתן שירותים. גם כאשר ישנם שירותים עלולים מקרים כאלה להתרחש, קל

וחומר כאשר אין שירותים. מרפאה אזורית נמצאת עתה באזור עין-גדי ובה שנ י

אמבולנסים. ישנה מרפאה בקבוץ, כ-500 מי משם. האוכלוסיה שאינה מתגורר במקום,

אוכלוסיית התיירים מחו"ל והישראלים המתארחים במקום, מצפה לשירות הולם. אני משוחח

עם אוכלוסיה זו, ואני שומע מהם חששות לחייהם בגלל טיב השרות הרפואי במקום.

מדובר באוכלוסיה קשישה ברובה אשר בחום של 45 מעלות בקייץ עלולה להתייבש.

מצד שני, אומרים בעלי בתי המלון במקום כי אין הם מהווים אקס-טריטוריה

בישראל, והם צריכים לקבל שירותים כמו כל אזור אחר. הם משלמים את המיסים כמו כל

מלון אחר, והם זכאים לאותם שירותים. מלון מוריה מחזיק רופא משלו.



היו"ר אי נמיר;

זה נקרא להחזיק רופא? במקומך הייתי מתביישת לומר זאת. פנסיונר בן 75 הבא

לנופש הוא הרופא שהם מחזיקים?



יי אשל;

לא אני הוא זה שמחזיק את הרופא אני חושב שצייר להיות שם רומא לא של מלון

מוריה, אלא רופא קבוע שנותן שירותים.



היו"ר אי נמיר;

מורעה אינו בית-מלון רגיל, הוא בית מרפא, יש בו טיפולים המחייבים המצאות

רופא. הייתי מספר פעמים במלון מוריה כאדם בריא, ואני אומרת כי אין להעלות על

הדעת שלא יימצא שם רופא באופן קבוע. הייתי שוללת את הרשיון ממלון כזה, שאין לו

רופא 24 שעות ביממה.



י י פרץ;

האם אתה מתגורר לפעמים במלונות בירושלים או בתל-אביב?

י י אשל;

כן.



י י פרץ;

קרה לי מקרה באחד מבתי-המלון. התקשרתי ובקשתי רומא, והוא הגיע אלי תוך שש

דקות. האם אתה יודע שכל בתי-המלון בירושלים קשורים עם רופאים? פעם ראשונה שאני

שומע שבאזור הזה אין רופא קבוע. אני יורע שלכל בית-מלון בירושלים ובת-אביב יש

רופא העומד לרשותו ביום ובלילה.
היו"ר א' נמיר
24 שעות ביממה.
י אשל
יש מד"א במקום.

היו "ר אי נמיר!

אנו מכירים את מד"א. כפי שהוא בנוי היום, הוא לא מסוגל להתמודד עם שום

בעיה. האם אותה אשה לא היתה מוכנה לשלם את כל הונה, כדי שיבוא רופא?
י י אשל
דבר אחד ברור: באזור עין בוקק וחמי זוהר, שאינו בתור עיר, צריר להחזיק את

הרופא בתור המלון.
אי שוסטק
הבעיה היא למצוא את הרופאים שירצו להיות שם.
י' פרץ
אם תשלם להם, הם יבואו.
היו"ר אי נמיר
האם התאחדות בתי-המלון הוזמנה לכאן?
אי אדלר
היא הוזמנה והודיעה שלא תגיע.

r
י י אשל
ביקשתי לוודא שהם יבואו.
היו"ר אי נמיר
הם לא באו והודיעו שלא יבואו. אני חושבת שאתם צריכים להפעיל סנקציות בלמי

בעלי בתי-מלון כאלה. רק לקבל הלוואות הם יודעים. חולבים את למדינת, בעלי

בתי-המלון המסכנים. הם לא באים ואינם מתנצלים. אני יודעת איזו ישיבה יש חיום

למד"א, אר לא ויתרתי על נוכחותם כאן. אמרתי להם: גם אם נגיע למסקנה שלא מד"א

יכול לתת את השרות הנוסף הזה, אתם צריכים לחיות נוכחים כאן. מהתאחדות בתי-המלון

מודיעים לנו שמר אמדורסקי בחו"ל ובמקומו יבוא מר אבי נתן. מה זו כנסת בשבילם,

בעלי המאה במדינה הם בעלי הדעה. יבואו מחר למשרד חתי ירוה, יתקבלו שם עם שטיח

אדום ויקבלו הלוואות במתנה. אנו בעד עדוד חתיירות, ואני רוצח לחודיע כי לוויעדח

שלנו יש נסיון מעולה עם משרד התיירות. לא חסכתי מרזמאוה גם נמיר התיירות על יעילות

עובדי משרדו.

אני רוצה לומר לנציגי משרד התיירות כי אני בונח עליחם רבות גם בנושא זח.

נחייב אתכם לעשות לתיקון המצב, כי הוא בנפשנו. אחת! לא תחיח גם תיירות, אס ידעו

שאין רופא וטיפול רפואי באזור כזה, מדוע שיבואו? אנו לא יכוליס להסתפק בהנחת

מסקנות על שולחן הכנסת.
י י לשם
גם אני סבור כמוך. אני נפגש עם אנשים ואני מכיר את המצב בשטח. כרגע יש

מרפאה אזורית ובאזור המלונות יש אמבולנס אחד.



א' שוסטק;

אני מתכוון למרפאה של יהלום?

י י לשם;

לא.

היו"ר אי נמיר;

מה יש בנווה זוהר?

י י לשם;

יש אמבולנס אחד ישו עם קפיצים שבורים. אנשים שנסעו באמבולנס הזה אמרו לי כי

עדיף לא להכנס אליו בכלל.

מדובר כאן בחיי אדם, ויש לתת לבעיה תשובה הולמת. גם תושבי האזור הם אזרחי

מדינת ישראל, וגם הם ראויים לטיפול המתאים.

היו"ר אי נמיר;

מה אתם מציעים?
י י לשם
בימים האחרונים קיבלנו מכתב מהמלון החדש נאות מדבר. הם כותבים לנו שהקימו

מרפאה והם מוכנים להעסיק רופא על חשבון קופ"ח לאומית. מה שהם מבקשים הוא לספק לו

מגורים בנווה זוהר עבורו ועבור משפחתו. יש בכר התקדמות מסוימת.

היו"ר אי נמיר;

זה לא מספיק. מה עם מוריה, עם גלי-זוהר ומלונות המרפא האחרים?

מי שמיר;

גם החברה לפיתוח חוף ים-המלח מחזיקה מתקן רפואי בחוף עין-בוקק.

י י לשם;

אנו מחזיקים מתקן סולריום לחולי פסוריאזיס. במתקן זה קיימות שתי מרפאות,

אחת מהן מושכרת ליזם פרסי בשם יהלום, המשתף פעולה עם ביה"ח הדסה. מרפאה שניה

מוחזקת על-ידי עמותת בתי-המלון. אנו מחזיקים רק את המבנה ואיננו מטפלים בהפעל.ה

אנו גובים את דמי הכניסה.

י י פרץ!

מי אחראי על מה שקורה שם?

י י לשם;

באותן מרפאות נמצאים מספר רופאים פנימיים לשעבר, אשר עברו הסבה

לדרמסולוגיה. אם קורים שם מקרים בשעות היום, הם מטופלים, אם קורה משהו בשעות

הלילה, אין לנו מענה. הרופאים נמצאים שם 5-6 ימים בשבוע, בימים שישי'-שבת לותפוסה

שם נמוכה,



אי שוסטק;

הבעיה אינה חדשה, איני יודע אם כל מלון צריך רופא אך כל בתי-המלון ביוזד

יכולים להחזיק רופא או שניים.

היו"ר אי נמיר;

אני חייבת לומר כי מכל מה ששמענו עד עתה, לא השכלנו רבות.

וי אלברנס;

אני רוצה לציין כי הבעיה בא אנו עוסקים היא יחודית לאזור ים-המלח. אין זו

בעיה של תקנים, תחיקה או תקינה. אילו היתה זו בעיה כלל ארצית, משרד הבריאות היה

נוקט יוזמה מחייבת כלפינו, אר אין זה כר. אנו יכולים להחליט כי יהיה רופא בכל

מלון באזור ים-המלח, אר אם לא יהיו לו מגורים הוא לא יבוא. היו רופאים שהיו

מוכנים לבוא להתגורר באזור, אר היתה בעיה היכן לשכן אותם. צריר למצוא פתרון

מגורים עבור רופאים לששה בתי-מלון באזור עין-בוקק. זהו אזור שאנשים שאינם רוצים

לחיות בו.

היו"ר אי נמיר;

אני מבקשת שתאמר מה עשיתם, מאז נודע לכם על המקרה הזה. האם התקשרתם בענין

זה עם משרד הבריאות?

ו י אלברנט;

היתה תלונה של מנהל המלון אשר התלונן על המחסור בשרותי רפואה. התלונה

הועברה לשר או למנכ"ל. לפני מטפר חודשים התקיימה פגישה בין שרת הבריאות ושר

התיירות, כאשר הנושא היה חידוש הפעילות בנאות מרפא. דנו גם בנושאים של הרפואה

הכללית. במהלר הטיפול בנושא קרה המקרה שתואר כאן היום.

י י פרץ;

רשות נאות מרפא מעולם לא העטיקה רופא.

ו' אלברנט;

בהצעה שהבאנו דובר על קביעת קריטריונים להפעלת מרפאות באזור. מר ריפטין

עומד על-כך שנקבע קריטריונים בתחום הרפואה הכללית, מעבר לאלה של נאות המרפא.

היו"ר אי נמיר;

מר שגב, האם החברה לפיתוח חוף ים המלח מודעת לנושא? האם חשבתם כיצד לפתור

את הבעיה, האם לא כדאי היה להשקיע גם בנושא השרותים הרפואים, כדי לשמר את

רמת השרותים שלכם?

חי שגב;

התשובה חיובית. איני רוצה לסקור את ההסטוריה, אנו מוכנים החל ממחר גבוקר

יחד עם משרד הבריאות והמועצה, לפתור את הבעיה כולל השקעה כספית,

מי שמיר;

צריר לזכור שקיימת מרפאה בנווה-זוהר. יחד עם זאת, גם המרפאה בחוף עין-גדי

אינה מאויישת על-ידי רופא. השכון בנווה-זוהר הוא באוזריות עמידר. ביוזמת המועצה
הקצינו שם דירות לשלושה רופאים
ד"ר אברר, ד"ר הורוביץ וד"ר שמשוני. קיבלנו



לאחרונה את פניית מלון נאות-מדבר למצוא דיור לרופא. סיכמנו איתם כי תוקצה דירה

לרופא שלהם, כר שאיו בעיה של דיור.

היו "ר אי נמיר;

אם כר, מה הבעיה?

מי שמיר;

שיהיו רופאים. את ד"ר שמשוני הכניסו לבית-סוהר בגלל עבירות מס-הכנסה. דייר

אברר נמצא בדנמרק, אך מחזיק את הדירה שלו. רופאים אלה התקשרו איתנו באופן פרטי.

משום שרצינו שיהיו רופאים באזור, ולאחר שהשתכנענו כי הם רוצים לחיות באזור ולתת

שרותי רפואה, ניהלנו מלחמה על מנת שיקבלו את הדירות. אין בעיה של דירות אלא של

מרמזור רופאים. אני שמח לשמוע את הצהרתו של חנור שגב, ואני מקווה שתבוא לידי בטוי

בשטח. זו הפעם הראשונה שאני שומע על נכונות כזו, ואני בהחלט מברך עליה. היא תקל

על פתרון הבעיה, אר הבעיה לא תיפתר אם הפתרון לא יהיה ממלכתי ומסודר.

היו"ר אי נמיר;

תאמר לנו למה אתה מתכוון.

מי שמיר;

המצב שלנו הוא אנומלי. אנו מקבלים ממדייא אמבולנסים שאנ י קורא להם יימדרג

בייי. מדייא מקבל תרומות עבור אמבולנסים חדשים, אותם היא מכניסה לרכוזים העירוניים

הגדולים. רק לאחר שהם מסיימים את תפקידם שם ועוברים שיפוץ של מדייא, הם נמסרים

לפריפריה.

היו"ר אי נמיר;

אר הבעיה היא קודם-כל רופא. במקרה שלפנינו אפילו האמבולנס הגרוע לא הגיע.

מי שמיר;

המדינה ממקדת את כל המאמץ במרכז הארץ, ואילו הפריפריה זוכה לכל היותר

לפירורים. ^

עי עלי;

אני לא מבין את מדייא. בדרך-כלל מקובל ששליש מההוצאות מכסה הרשות המקומות.

מדוע במקרה זה דורשים מהמועצה האזורית תמר כיסוי 3/4 מההוצאות? האם הם

צריכים להענש על-כר שהם פרושים על שטח נרחב ונמצאים באזור מרוחק ממרכז הארץ?

אי ריפטין;

הבעיה בה אנו דנים ברמה המקצועית היא כפולה. באזור זה נותנים שירותים בתחום

מחלות העור, אותם אנו מפרסמים בחו"ל. אנו חייבים לתרום לכר השירות יינתן על רמה

נאותה. החלק השני הוא הרפואה הכללית; חייב להיות באזור רופא שיגיש את העזרה

הרפואית במקרה הצורר. חלק אחר הוא הובלת הרופא לבית-חולים קרוב, וזאת כאשר משר

הנסיעה לבאר-שבע ולירושלים הוא למעלה משעה. חייב להיות במקום גם נהג אמבולנס

שהוא חובש מוסמר. הוא נוהג במהירות גדולה, כדי להביא את החולה לביה"ח מוזר כגל

האפשר, ולכן הוא צריר שיתלווה אליו חובש מלווה שיטפל בחולה בזמן הנסיעה. בעיה זו

אינה קיימת בכל ישוב אחר בו נמצא בית-חולי.

שרת הבריאות דרשה מקופה"ח הכללית, לבחון מדוע לא תהיה שם מרפאה מקצועית

וכללית. הוקם צוות מטעם המשרד, שגם אני ישבתי בו. הגענו לסיכום לפיו קופ"ח מוכנה

לפתוח החל מה-15.2 מרפאה באמצעות מכון "מור" ולתת שירות לכל מי שנמצא שם, זימנתי

את מנהל ביה"ח סורוקה ואמרתי לו כי אני רוצה שתהיה על מרפאה זו חסות של



בית-חולים גדול, עם אחריות מקצועית בתחום הדרמטולוגיה ובתחום הכללי. כאשר הרופא

אינו זמין בגלל מילואים או מחלה, ביה"ח ידאג לרופא אחר. הוא הסכים לכר. דרישתי

היא למרפאה שתופעל 24 שעות ביממה. הם מוכנים לכר, ומוכנים אף לנתינת שירותים

לתיירים זרים. הם מוכנים להפעיל את המרפאה מה-5.2ו.

היו"ר אי נמיר;

יש מבנה למרפאה זו?

אי ריפטין;

הבעיה היא מו"מ עם החברה לפיתוח ים-המלח. פניתי אל מנכ"ל משרד התיירות

ואמרתי לו כי הווכוח הוא עם החברה. הצעתי להביא לדיון את אנשי ביה"ח סורוקה

ומכון מור, כדי שנשב יחד ונפתור את הבעיה. התשובה שקיבלתי היא, שהם מבקשים לא

להפריע עתה במו"מ. משרד התיירות לא כינס את הישיבה. הבוקר פגשתי את המנכ"ל כאן

וביקשתי ממנו לכנס את הישיבה, כאשר אני אביא את כל הגורמים. הוא אמר לי: אלה הם

נציגי המוסמכים, והם יפתרו את הבעיה.

במקביל בדקנו כיצד להפעיל באזור שרות אמבולנסים יעיל, בגלל הריחוק מביה"ח

הקרוב. חובש לא יכול לתת את כל הטיפול, אלא לתת חמצן ולתת את ההחייאה הבסיסית.

הוא יכול רק להנשים את האיש ולהביאו לביה"ח. רק הטיפול בביה"ח יכול לתת לאיש

סכוי להיוותר בחיים. מד"א אומר לנו כי הוא נדרש לקצץ מתקציבו 2.8 מליון ש"ח,

ההוצאה באזור ים-המלח היא 340 אלף ש"ח לשנה, וזאת כאשר רמת הפעילות באזור נמוכה

ביותר. גם אם יגבו כסף מכל מקרה מטופל, לעולם לא יכסו את ההוצאה.

פניתי אל מנהל המועצה האזורית והוא זימן אליו לישיבה את כל נציגי בתי-המלון

והחברה לפיתוח אזור ים-המלח. הוא הגיש לנו טבלת הוצאות. הוא הטיל על-כל מלון

סכום על-פי תפוסת החדרים, סכום השואף לאפס. על-פי התחשיבים האלה הצליח להגיע

ל-240 אלף ש"ח. צריך עתה לראות מי יסגור את הפער בין העלות שמד"א טוען לו לבין

מה שניתן לקבל מבתי-המלון. '

באותה ישיבה הסתייגו מנהלי בתי-המלון כליל מן התשלום. ביקשתי מראש המועצה

המקומית תמר להכריז על מקומות רחצה מסודרים לאורך החוף. מה שקורה היום הוא

שאנשים נכנסים למים בכל מקום שהם רוצים. מי שאינו מכיר את הסכנה הכרוכה בשתיית

מים אלה ובולע טיפה מהם, עלול למות. חייבים לגבות כסף בחופים מוסדרים. אנשים

משלמים דמי כניסה לאתרים שונים, מדוע אי אפשר להטיל עליהם עוד חצי ש"ח שיתן

מימון לשרותים לתפארת. בדרר-זו אפשר לגבות בקלות 400-500 אלף ש"ח בשנה, אשר יתנו

כסוי לשירות רפואי מהמעולים ביותר. בענין זה אני נתקל בחומה בצורה. הענין נמשר

שנים, עוד מזמן כהונתו של חה"כ שוסטק כשר הבריאות. גם חה"כ מוטה גור, בהיותו שר

הבריאות, ביקר במקום בלוויי. אמרתי בנוכחותו כי מדינת ישראל המביאה תיירים מחו"ל

לאזור זה, אינה מבטיחה להם שרות רפואי מינימלי. אני חושב שבעלי בתי-המלון חייבים

להשתתף בנטל. משרד הבריאות אינו יכול לכסות את הסכומים האלה למד"א, ואין גם שום

סיבה שיעשה זאת. זהו אזור מסחרי טהור, אין זה ישוב של קבע. גם ראש עירית תל-אביב

מממן את שהותי ההצלה בחופים, וגם חה"כ עלי מממן שליש מהוצאות נט"ן בעפולה. אין

שום סיבה שהנטל כולו יפול על כתפי משרד הבריאות.

עי עלי;

צריר קודם-כל לטפל בענינו של הרופא נשוא התלונה.

אי ריפטין;

לאחר שניתן לו להשיב על התלונה.
ע' עלי
הבדיקה צריכה להימשך יום-יומיים ולכל היות שבוע.

ראש המועצה אינו אחראי על שירותי הבריאות. הוא לא צריך לתת את כתובתו של

הרופא. יש כאן דוגמה לתפקוד עלוב ואומלל של משרד הבריאות. כל מי שמתאכסן

בבית-מלון, ממלא טופס ובו כתובתו. לא היתה כל בעיה לדעת היכן גר אותו רופא.

לדעתי משרד הבריאות חייב לנקוט באמצעים המתאימים כלפי אותו רופא. אני מבקש לדעת,

מה את מתכוונים לעשות, כדי לפתור את הבעיה ביחס לעתיד.

שמענו שיש באזור 1500 הדרים, 3000 מיטות ולמעלה מ-2000 נופשים ליום. זוהי

אוכלוסיה הגדולה מכל האוכלוסיה של המועצה האזורית תמר. ברור שצריכה להיות תחנת

עזרה ראשונה מאויישת באזור המלונות. כשם שאמבולנס יכול להגיע מעין-גדי לאזור

המלונות, מדוע לא יגיע אמבולנס מאזור המלונות לעין-גדי.



היות ומדובר בכר שביה"ח הקרוב ביותר הוא בירושלים או בבאר-שבע, מררזק של

כשעה וחצי נסיעה לכל כיוון, צריר לתת את הדעת לפינוי מהיר מן האזור לביה"ח גם

במקרה של תאונת דרכים. האמבולנס המוצב באזור צריר להיות נט"ן. לא ייתכן שיפנו י

לשם אמבולנסים ישנים הנמצאים במצב לא תקין.



אילו הייתי שר הבריאות, הייתי ממנה ועדת חקירה לבדיקת המקרה שדנו בו היום,

והייתי עורף ראשים. מה שקרה כאן הוא שערוריה זועקת ללב השמים. לא צריר היה לחכות

עד שוועדת העבודה והרווחה של הכנסת תדון בכך. איני מבין את ההתייחסות שוות-הנפש

למקרה זה. הרגשתי היא שגס-לבנו בחיי אדם.



י י פרץ;

אני רוצה להקיש מהמקרה הזה על התיירות בכלל. בתי-ומלון באזור מושכים אליהם

תיירים לא בגלל האופי המדברי שלו אלא בגלל האופי הרפואי שלו. אני מתקשה להבין

כיצד לא הותנה מתן הרשיון להפעלת מלון באזור זה בשירותי הבריאות שהוא מספק. חלק

גדול מ-900 העובדים בבתי-המלון מתגוררים באזור, חלקם עם משפחותיהם. לו רצו

למצוא מקום דיור גם למשפחתו של רופא, אפשר היה לעשות זאת.



יכול להיות שיש צורך בחקיקה מיוחדת, כדי לקבוע את אופי השרות הרפואי שיינתן

לנופשים. מכל נקום, אני וודאי לא חושב שאפשר להטיל את המשימה על המועצה האזורית.

בתי-המלון מרוחקים מהיישובים שבאזור, וזאת בזמן שהאוכלוסיה בהם ומסביבם אינה

2400 נופשים אלא 3000. כשם שמפעלי ים-המלח מחזיקים את השרותים הרפואיים

לעובדיהם ועל חשבונם, כר צריך להיות גם בבתי-המלון. צריר לבדוק כיצד להנהיג

שרותים מיוחדים וקבועים בראש וראשונה על-ידי בתי-המלון. אם יש צורר בחקיקה

לשם-כך, אנו יכולים לעשות גם זאת.
אי שוסטק
באיזה מקום תקום המרפאה של קופת-חולים?

מי שמיר;

בעין בוקק.



אי שוסטק;

צריר להוסיף למרפאה שרות מד"א. היום הוא נמצא במקום אחר. אני חושב שיש

טמכות בידי משרד הבריאות, לכפות על בתי-המלון לחשתתף בסכום של 240 אלף ש"ח.

שמענו ממר ריפטין כי עדיין לא קיבלו זאת על עצמם. למשרד התיירות אין סמכות לכמות

זאת על בתי-המלון, אר יש להם את האמצעים לכר, אר למשרד הבריאות יש סמכות להטיל

היטל על בתי-המלון, לצורר השתתפות בהוצאות העזרה הראשונה. צריר אולי לעשות זאת

דרר המועצה המקומית המוסמכת לכר. אם לא נעשה זאת, רגעיה לא תיפתר. בתי-המלון

צריכים להשתתף בהוצאות מד"א, מאחר ואנו מדברים על אחוד שני השרותים. שמענו כאן



הודעה חשובה של הוזכרה לפיתוח חוף ים-המלח, שהיא מוכנה להשתתף בהוצאות. אני מציע

שמר שמיר ינצל את ההודעה הזו, ואז נוכל לצאת מן הישיבה הזו עם תוצאה כלשהי.

יי פרץ;

רשות נאות מרפא היתה גובה כספים עבור שימוש בים-המלח?

היו"ר אי נמיר;

כבר נאמר שהתשובה לכר היא שלילית.

אנו מסכמים; בענין הרופא, אבקש להכין מכתב לשרת הבריאות ובו יצוטט הוזלק

בחוק אשר מאפשר לשרת הבריאות להשעות מן העבודה כל רופאה שהוגשה נגדו תלונה. אבקש

משרת הבריאות להודיע לנו בחוזר, מדוע לא מוצה החוק לגבי הרופא הזה.

אבקש להכין מכתב ליור ההסתדרות הרפואית ולוועדת האתיקה שלה, ובו הפרוטוקול

של ישיבת היום. אבקש לקבל את חוות דעתה של ההסתדרות הרפואית, ומה הדרך בה היא

חושבת שיש לטפל ברופא.

איני מבינה כיצד יתכן שצריך יהיה לחפש נהג הנמצא בכוננות? כל סיפור הפתק עם

מספר הטלפון של הנהג מוזר בעיני. עוד מעט אחשוב שכל המדינה נראית כמו הש"ג במחנה

הנח"ל. האם זהו מצב של כוננות?

למר שגב אני רוצה לומר; כאשר אומרים לי "יהיה בסדר", אני מתחילה לדאוג. זהו

חלק מהסגנון הצברי השוויצרי שלנו. לחה"כ עלי, כמי שאינו חבר ועדת העבודה

והרווחה, אני רוצה לומר כי יש לנו בעיה עם מד"א. נושא לא פשוט זה עומד לדיון

בוועדה. צר לי לומר כי בנושא זה לא כל האמת נאמרה לחברי הוועדה, על-ידי אנשי

מד"א שהיו בדיון. יש במד"א דברים חריגים חמורים ביותר אשר מעלימים מאזנו, למשל

שכרו של יו"ר הוועד-הפועל ולגבי דברים אחרים שאסור לנו כאנשי צבור לעבור עליהם

לסדר-היום. אנו עושים מאמצים אדירים כדי לקדם את הטיפול.

שרת הבריאות מינתה ועדה בראשותו של ניטים ברור המוכר היטב לוועת העבודה

והרווחה. היו לנו איתו הרבה וכוחי על תפיסת עולם. את תפיסת עולמו של ניסים ברור

הכירה שרת הבריאות עוד לפני שמינתה אותו כיו"ר הוועדה. על דבר אחד איננו חלוקים:

הוא איש מקצוע מעולה בתחום שלו. הדו"ה הוא דו"ח קשה המחייב ניתוח רציני.

המציאות של מערכת הבריאות הביאה אותי לתפיסה שונה מזו של בית-האולפנא

האידאולוגי ממנו באתי. אם לא יהיה היום סיוע של כסף פרטי נוסף, לא יהיו שרותי

בריאות ברמה גבוהה במדינת ישראל. בכך אני כוללת את שרותי מד"א. יש לי וכוח גם עם

יו"ר מד"א. המצב הנוכחי לא יכול להימשר. אם כר יימשך, אנו נהיה אלה שנדרוש

כי יינתנו שרותים פרטיים מסייעים. לא נוכל להפקיר את האוכלוסיה. מד"א במצב הקיים

לא יכול להיות כתובת מרכזית. קודם כל צריר לגמור את הניתוח במד"א, ורק אחר-כר

להחליט על סדרי-עדיפויות שם.

אני מבקשת להמציא לנו תור שבועיים את כל הסיכומים ביניכם. אני רוצה לפרט מי

צריכים להיו השותפים ומה אתם צריכים להודיע לנו: משרד הבריאות, מד"א, יו"ר

המועצה האזורי ומשרד התיירות אשר יקבע אם החברה לפיתוח חוף ים-המלח תייצג אותו.

אני מבקשת שתודיעו לנו תור שבועיים מהם הפתרונות שמצאתם לאזור בתי המלון בים-

המלח. ראשית כל חייב להיות רופא 24 שעות, אמבולנס של טיפול נמרץ במצב של כוננות

במשר 24 שעות, וזאת עם נהג, שניים או שלושה, ואח או אחות שבלעדיהם אי אפשר לתת

את השרות.

אני רוצה שיהיה ברור לנציגי משרד התיירות: בלי השתתפות בתי-המלון הדבר לא

יקום ולא יהיה. אל תביאו אותנו לחקיקה אשר תאפשר למשרד הבריאות לסגור בית-מלון

שלא יהיה בו סידור של רופא וכוננות עזרה ראשונה במשר 24 שעות ביממה, אנו מייצגים

את הצבור ואנו חייבים לדאוג לו. אנו רוצים מאד בפיתוח תיירות פנים וחוץ, זהו אחד

ההישגים המרשימים של מדינת ישראל, אר אנו חייבים לדאוג גם לבריאותם של התיירים.

כולנו מבינים כי ההשקעה בשרותי בריאות מתאימים, היא הוצאה שולית בסך-כל ההוצאות.



לאחר שנקבל את כל הנתונים, נחליט מה אנו עושים. אם נראה כי הם אינם משביעים

את רצוננו, נזמו את כולכם יחד עם גורמים נוספים, לדיון נוסף בנושא. אבקש ממר

ריפטין לרכז את הוועדה ולמסור לי את מסקנותיה תוך שבועיים.

(הישיבה ננעלה בשעה 11.00)

ו

קוד המקור של הנתונים