הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 373

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום גי, י"ח בחשון התשמ"ח - 10.11.87, שעה 9.00

חברי הוועדה: א. נמיר - היו"ר

מוזמנים; א. זיילוני - ההסתדרות

אל"מ ב. אברהמי - הפרקליטות הצבאית הראשית

נ. פרלמן - יועצת משפטית, משרד הבטחון

ב. בדרשי - משרד הבטחון

ע. כץ - משנה למנכ"ל שירות התעסוקה

א. רוזובסקי - יועץ משפטי, שירות התעסוקה

י. ברגר - משרד האוצר

י. לוי - הממונה על החקיקה במשרד המשפטים

ש. ויגדור - משרד המשפטים

ב. רוזנטל - משרד המשפטים

ר. כהנא - סגנית בכירה ליועץ המשפטי של משרד

העבודה והרווחה

נ. אורי - הממונה הראשי על יחסי העבודה במשרד

העבודה והרווחה

מ. הילב - התאחדות התעשיינים

יועץ משפטי לוועדה; מ. בוטון

מזכירת הוועדה; א. אדלר

קצרנית; צ. ספרן

סדר היום; חוק החיילים המשוחררים (החזרה לעבודה) (תיקון מסי 8), התשמ"ו-1986.



היו"ר א. נמיר;

אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה.

חוק החיילים המשוחררים (החזרה לעבודה)

(תיקון מס' 8), התשמ"ו-1986

מיצינו את הדיון בחוק בישיבה הקודמת. הנושא היחיד שחלק מחברי הוועדה לא היו

שלמים איתו היה נושא ועדות התעסוקה. האמת היא שלגבי חלק מאתנו עמדת ההסתדרות

בנושא זה היא מאד משמעותיה, ומאחר שלא היה נציג ההסתדרות בישיבה הקודמת הייתי

מבקשת שנפתח היום בשמיעת עמדת ההסתדרות.

א. זי ילוני;

התיקון שמוגש לחוק חיילים משוחררים, החזרה לעבודה, מטעם הממשלה מקובל

עלינו.

מאז החוק הזה קיים, לפי מיטב ידיעתי - בדקתי את הענין עם

חברים שלנו - היו מעט מאד מקרים שבהם נעשה שימוש לרעה על ידי המעסיקים, שהתעלמו

מן החוק שהיה קיים בעבר, זה שהזקיק אותם לועדות התעסוקה. באותם אירועים שהיו

אופייניים גם אנחנו וגם משרד הבטחון פירסמנו את חוות הדעת שלנו, ואנחנו אף

הורינו לחברים שלנו במועצות הפועלים לטפל בנושא הזה על פי החוק הקיים. כאמור,לא

היתה תופעה נפוצה של שימוש לרעה, היו היו מספר מקרים, אבל בשל הרגישות של השירות

במילואים אני מבין שמוכרח היה לבוא תיקון.

התיקון הזה בהחלט עונה. ראשית, יש כאן נורמה כללית שקובעת שאין לפטר אדם

שנמצא בשירות מילואים, דבר שלא היה קיים קודם לכן. קודם היו צריכים להזדקק

לוועדות התעסוקה, ואילו היום הדבר נאמר בצורה נורמטיבית, שלא יפטר בעל מפעל עובד

בתקופת היותו בשירות מילואים.

מאחר והחיים הם מאד דינמיים אנחנו יודעים שכמו שהיה ניצול לרעה מצד מעסיקים

בנושא הזה יכול להיות גם ניצול לרעה מצד העובדים ועל כן אנחנו צריכים לראות את

הבעיה בהיקף המלא שלה. פה אני רוצה להסיר לזות שפתיים שישנה לאו דווקה בענין

הזה: לא פעם אומרים שההסתדרות מגינה על העובד באשר הוא עובד גם אם הדבר הזה

איננו בסדר. אני אומר, שאנחנו מגינים על הענין רק כאשר הוא צודק, נכון והגיוני.

יש מקרים, ואנחנו יודעים, שלא פעם אפשר לבקש שירות מילואים, אנחנו מכירים גם את

החיים הללו, וההסתדרות איננה רוצה שייעשה שימוש לרעה בענין הזה.

ברגע שיש נורמה שקובעת שאין לפטר עובד בשירות מילואים אלא רק במקרים

מיוחדים וכאשר נטל הראייה מוטל על המעסיק ועליו להוכיח שהפיטורים לא נעשו בשל

שירות מילואים, יש בזה מספיק הגנה על העובד כאשר נעשה שימוש לרעה מצד המעסיק.

ועדת התעסוקה, שצריכה לתת אח ההיתר, מורכבת משלושה חברים: אחד ממשרד

הבטחון, אחד נציג המעסיקים ואחד נציג ההסתדרות. אם בוועדה כזאת, שבה יושבים

נציגי ההסתדרות ומשרד הבטחון, יש חשש קל שבקלים שנעשה שימוש לרעה, אפילו

בנימוקים שמביא המעביד, אני מניח ששני הגורמים הללו גם יחד לא יתנו יד לפטר את

העובד באותה תקופה. מבחינתנו יש אפוא בהחלט סגירת המעגל: קביעת נורמה, הענין של

נטל הראיה, הענין של ההודעה המוקדמת וועדת התעסוקה שמורכבת כפי שהיא מורכבת,

יכולים למנוע את הפיטורים השרירותיים שעשויים להיות במקומות עבודה בשל שירות

המילואים. צריך לתת לחיים לעשות את שלהם. כאשר יש מספיק גורמי שמירה שיכולים

לפקח על הענין.



אם החוק הזה יתקבל, אני יכול להניח שאותם מקרים

שהיו בעבר גם הם ייעלמו מן הנוף של יחסי העבודה במדינת ישראל, שיש לו רגישות

לנושא הזה של הצבא.

בפעם הראשונה בקדנציה הזאת אני מעמידה חוק להצבעה כאשר רק אני נמצאת כאן,

אבל אשאיר את האפשרות לחברי ועדה אחרים, אם הם רוצים, להסתייג, אף על פי שאני

בטוחה שחברי הוועדה, לפחות חלקם, לאחר שהיו שומעים את עמדת ההסתדרות, היו מקבלים

גם כן את העמדה הזאת. לפי התקנון מותר לי לעשות זאת, ואין לי ברירה אלא להצביע

את החוק על הסעיף האחד שיש בו.

הצבעה

לאשר את סעיף 1

היו"ר א. נמיר;

אודיע לחברי הוועדה, שמי מהם שירצה להסתייג יוכל להסתייג.

מ. בוטון;

חבר-חכנסת מתתיהו פלד ביקש לרשום גם כן הסתייגות.

היו"ר א. נמיר;

נאפשר לו להגיש את ההסתייגות שלו.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 9.25)