הכנסת האחת-עשרה
מושב שלישי
נוסח לא מתוקן
פרוטוקול מסי 351
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
ביום די כ"ה בתמוז התשמ"ז - 22 ביולי 1987, בשעה 9.00
נ כ רו ו
ישיבת ועדה של הכנסת ה-11 מתאריך 22/07/1987
חוק שוויון ההזדמנויות בעבודה, התשמ"ח-1988
פרוטוקול
חברי הוועדה
א' נמיר - היו"ר
צ' ביטון
ח' גרוסמן
אי ורדיגר
ר' כהן
י' פרץ
אי שוסטק
מוזמנים
¶
חברת-הכנסת שי דורון
ר' בן-ישראל
נ' שפירא-ליבאי - יועצת ראש הממשלה למעמד האשה
שי גוברמן - המשנה ליועץ המשפטי לממשלה
אי רוזובסקי - יועץ משפטי, שרות התעסוקה
יי ברק - יועץ משפטי, משרד העבודה והרווחה
ני אורי - הממונה על יחסי עבודה, משרד העבודה והרווחה
אי סעדון - הממונה על תעסוקת נשים, משרד העבודה והרווחה
שי שדיאור - לשכת הממונה על השכר, משרד האוצר
שי הולנדר - יועץ משפטי, נציבות שרות המדינה
סדר-היום
¶
חוק שוויון ההזדמנויות בעבודה, התשמ"ז-1987 (נוסח לוועדה)
חוק שוויון ההזדמנויות בעבודה, התשמ"ז-1987 (נוסח לוועדה)
היו"ד אי נמיד
¶
דבותי, בוקר טוב. אני מתכבדת לפתווו
את ישיבת ועדת העבודה והרווחה. הנושא
שעל סדר היום שלנו - חוק שוויון ההזדמנויות בעבודה.
אני רוצה להזכיר שמליאת הכנסת העבירה
אלינו, אחרי קדיאה טרומית, שלוש הצעות חוק פרטיות - של חברת-הכנסת שרה דורון, של
חברת-הכנסת שולמית אלוני וחבר-הכנסת רן כהן, ושלי.
רצינו להכין נוסח משולב של שלוש ההצעות,
שיכלול גם נושאים מהצעתי, שהיא הגדולה מבין ההצעות, יכלול סעיפים מחוקים קודמים,
ישנה סעיפים בחוקים קודמים ואם יש צורך - יבטל חוקים קודמים.
אני רוצה לשבח את חברת-הכנסת שרה דורון,
שהסכימה להעביר לחוק המוצע סעיפים מחוק פרטי שהיצע על ידה והתקבל על ידי הכנסת, ובכך,
למעשה, לוותר ולבטל אותו חוק, שהתקבל ביוזמתה. אני מדגישה זאת, כי לא תמיד חבר כנסת
מוכן לוותר על הצעה שהתקבלה ביוזמתו. אם כן, לפנינו הצעה שמשולבות בה שלוש הצעות החוק
הפרטיות, הצעה שאנחנו מכינים אותה לקריאה ראשונה.
אני רוצה לשבח את הצוות הפנימי שלנו,
שלאחר הסכמתה של חברת-הכנסת שרה דורון הטלתי עליו להכין את הטיוטה שלפנינו. בראש
הצוות הזה עמדה פרופסור רות בן-ישראל והשתתפו בה היועץ המשפטי המסור שלנו, משה
בוטון; היועץ המשפטי של משרד העבודה והרווחה, יצחק ברק; והמשנה ליועץ המשפטי לממשלה,
שלמה גוברמן, שהופך להיות חלק כמעט קבוע בוועדה שלנו. הצוות הזה השקיע עבודה אדירה
להכנת הטיוטה. אפילו אתמול הם עוד ישבו עם המעסיקים ועם ההסתדרות, וזה היה דבר לא
פשוט.
אני אומרת לחברי הוועדה, זה חוק די
ארוך. אנחנו חייבים לקרוא את כל החוק, אם לא נעשה זאת היום, זה אומר שאי-אפשר
יהיה להדפיס אותו ולהעביר אותו למליאה. לכן אני מבקשת מראש את הסכמת חברי הוועדה,
שאת ההתעמקות הגדולה בעיקרי החוק נעשה בין הקריאה הראשונה לקריאה השניה ולקריאה
השלישית. נשתדל לסיים היום את קריאת החוק ונרשום לפנינו את הדברים השנויים במחלוקת
כדי לחזור אליהם בדיון היסודי שנקיים בין הקריאה הראשונה לקריאה השניה.
אבקש מפרופסור רות בן-ישראל להציג לפנינו
את עקרונות החוק ואחר-כך משה בוטון יקרא את הסעיפים ואנחנו נצביע.
ר' בן-ישראל
¶
אנחנו השתדלנו להכין נוסח בהתאם להערות
שהשמיעו חברי הוועדה בישיבות הוועדה,
ובמיוחד לשלב את כל הנושא בחוק אחד, שלא יהיו כמה חוקים. ניסינו לשלב את שלוש הצעות
החוק הפרטיות, את חוק הזדמנות שווה בתעסוקה ואת הצעת החוק של הממשלה, המונחת על
שולחן הוועדה. ניסינו לשלב את החוקים האלה יחד וליצור איזון בין הצרכים השונים
שפועלים באותה מערכת. העקרונות שלפיהם פעלנו - שזה חוק שדן בשוויון. הזדמנויות ולא
בשוויון ממשי, ובמסגרת זו הרחבנו את הנושאים שמחייבים את השוויון מעבר למה שהיה בעבר
לגבי קבלה לעבודה או שליחה להשתלמות מקצועית. כללנו בנוסח הזה את הנושאים של קבלה
לעבודה, תנאי עבודה, קידום בעבודה, הכשרה או השתלמות מקצועית ופיטורים. כלומר,
פרשנו את ההזדמנויות כלפי כל כללי העבודה. עם זאת, הכנסנו להצעה שלפנינו סעיף שהיה
בחוק קודם, שלא רואים הפליה כאשר אופיו או מהותו של התפקיד מחייבים לבחור באחד משני
המינים. הרחבנו את נושא ההפליה מעבר למין, הורות ומצב משפחתי; הכנסנו שני נושאים
שחברי הכנסת התבטאו לגביהם - הטרדה מינית בעבודה והתנכלות למי שסייע לעובד אחר בהליך
לפי החוק המוצע.
זכויות הוריות שמצויות בחקיקה, ואזכיר
את חוק פיצויי פיטורים ואת חוק עבודת נשים, שהיו רק לגבי נשים, הרחבנו אותן כזכות
אופציונלית לשני ההורים. הרחבנו גם זכויות הוריות בקשר לימי מחלה של ילד, כזכות
אופציונלית לאחד משני ההורים, במקום שהזכות הזאת קיימת לגבי עובדת.
לא פגענו בחוק גיל פרישה. שמרנו על
זכות היתר לנשים, כחלק מהקונספציה של החוק.
לפי הצעתנו, לעובד שנפגע יש אפשרות
לפנות לבית-הדיו לעבודה ולתבוע זכויות לפי החוק.
בסעיף הדו בתרופות וסעדים אנחנו
מציעים תשלום פיצויים, ולגבי קבלה לעבודה אי פיטורים אנחנו מציעים הרחבה,
זאת אומרת לצוות על קבלת העובד לעבודה או ביטול הפיטורים.
אנחנו מציעים כאן, כמו בחוק שכר מינימום,
שתהיה אפשרות להגיש תביעה קיבוצית.
כל ההוראות שהיו בחוק הזדמנות שווה
בתעסוקה נכללו כאן.
יש בהצעה כמה סעיפים שלגביהם מוצעות
שתי גירסאות, וחברי הוועדה יצטרכו להכריע ביניהן. בסעיף 8 להצעה, למשל - מודעות
י בדבר הצעות עבודה - הבאנו שתי גירסאות. הצעה אחת מדברת על מי שמפרסם את המודעה,
דהיינו העיתון, והצעה אחרת, שבה מדובר על המעביד. גם בסעיף העונשין יש שתי גירסאות,
כל אחת מהן הותאמה להצעות שבסעיף 8.
היו"ר אי נמיר
¶
את עושה את העבודה הזאת בהתנדבות.
אני מבקשת ממשה בוטון לקרוא את סעיפי
החוק, ואנחנו נצביע על כל סעיף וסעיף.
סעיף 1 - הגדרות
הצבעה
סעיף 1 - הגדרות - נתקבל
סעיף 2 - איסור הפליה
ר' בן-ישראל
¶
זה סעיף מחוק הזדמנות שווה בתעסוקה,
שבו נאמר שמטעמי בטחון המדינה מותר
להפלות. ויתרנו על זה, כי זה לא היה רלוונטי לחוק הזה. זה סעיף שקיים בכל מעשה
חקיקה.
היו"ר אי נמיר
¶
את זה נעשה לא היום.
הצבעה
סעיף 2 - איסור הפליה - נתקבל
סעיף 3 - שמירת זכויות
ה צב ע ה
סעיף 3 - שמירת זכויות - נתקבל
סעיף 4 - זכויות הורה
היר"ר א' נמיר
¶
בסעיף קטן (ב) נאמר "השר רשאי". המלה
"רשאי'ימפריעה לי. אם אנחנו הושבים שצריך
שתהיינה תקנות, אני לא רוצה את המלה "רשאי". אתמול למרתי שעור, זה היה בקשר להוק
שכר מינימום, העניו של הילרים העובדים.
ר' בן-ישראל
¶
יש הבדל כין העניו של אתמול לעניו שלפנינו.
אם השר לא מתקיו תקנה לגבי נערים עובדים -
הרווק לא חל על הנערים. כאו העובד והעובדת יוכלו לחלק ביניהם גם אם איו הוראות. כאו
איו מניעה ליהנות מהזכות גם בלי תקנות. זה שונה מהמקרה של אתמול. נראה לי שלא כדאי
לחייב את השר בנושא התקנות.
היו"ר א' נמיר
¶
נשאיר את זה לדיון אחרי הקריאה הראשונה.
בכל אופו, אני רוצה לומר, שבכל מקום
שכתוב "רשאי", אני לא מקבלת את זה כדבר גמור. אני לא חולקת על העובדה שאת התקנות
צריך לקבוע השר אבל אני, כוועדה, רוצה להחליט אם אני חושבת שלעניו זה צריך תקנות
או לא. אני לא רוצה להשאיר את זה כאופציה לשר.
ר' כהו
¶
לעניות דעתי, אי-התקנת תקנות במקרה זה
תגרע מתוקף החוק. לכו אני שואל: מדוע
לא ייאמר שהשר יתקיו?
ר' כהו
¶
זה מה שאני רוצה. אנחנו לא קובעים תאריך
ולא עומדים עם חרב אל השר אלא אנחנו אומרים
שהשר יקבע בתקנות, באישור הוועדה של הכנסת.
היו"ר א' נמיר
¶
אני עומדת על דעתי. לא ניכנס עכשיו
לוויכוח. עוד נחזור לדוו על המלה "רשאי",
וכפוף לזה נצביע על כל סעיף 4.
ר' כהו
¶
אני מבקש שתרשם ההצעה שלי, שהשר יתקיו
תקנות באישור הוועדה.
הצבעה
סעיף 4 - זכויות הורה - נתקבל
סעיף 5 - מניעת הרעת תנאים
מ' בוטוו
¶
בסעיף 5 נאמר שכשרוצים לתקו הפליה
שהיתה, אסור על המעביד לגרוע מזכויותיו
טל עובד. זאת אומרת, יהיה שיפור ולא תהיה הרעה.
הצ ב ע ה
סעיף 5 - מניעת הרעת תנאים - נתקבל
סעיף 6 - הגנה על מתלונן
הצ ב ע ה
סעיף 6 - הגנה על מתלונן- נתקבל
סעיף 7 - הטרדה מינית בעבודה
שי גוברמן
¶
אני רוצה שתרשם הסתייגותי לא מעצם
הסעיף אלא מניסוחו. לדעתי, צריך לשלב
את סעיפים 6 ו-7 וההגנה צריכה להתפרס על עובדת כאשר היא מגישה תלונה.
היו"ר אי נמיר
¶
הדברים נרשמים. אנחנו מצביעים.
הצ ב עה
סעיף 7 - הטרדה מינית בעבודה - נתקבל
סעיף 8 - מודעות בדבר הצעות עבודה
מי בוטון
¶
לסעיף 8 מוצעות שתי גירסאות והוועדה
צריכה להחליט איזו מהן היא רוצה,
האם היא רוצה שהאחריות תוטל גם על העיתון או לו.
מי בוטון
¶
סעיף 9 אומר שמספיק שעובד הגיש תביעה
בטענה שלכאורה, היתה הפליה נגדו, כדי
שהמעביד יצטרך להוכיח שטענתו של העובד איננה נכונה.
היו"ר א' נמיר
¶
אני חושבת שגם הסעיף הזה מחייב יותר
הבהרה. נעשה את זה ביו הקריאה הראשונה
לקריאה השניה.
הצבעה
סעיף 9 - נטל ההוכחה - נתקבל
סעיף 10 - סמכות שיפוט
ר' כהן
¶
אני מבקש שהקטע על האפשרות שעובד אחר
ייפגע, שבסוף סעיף קטן (ב), יימחק.
המצב המקובל, שאנחנו מכירים אותו הוא,
טמעביד חולש על רוב העובדים, יש לו מערכת של תן וקח, שמספיק שעובד יתלונן שבגלל
החזרתו של עובד הוא ייפגע, זה לא מתקבל על הדעת.
אני מבין שזו היתה פשרה עם המעבידים
אבל אני חושב שאת הקטע הזה אסור להכניס, כי מה שנאמר כאן זה קוויזלינג במקום
העבודה.
י' ברק
¶
הפירוש של חבר-הכנסת רן כהן מוגזם. מדובר
כאן בקבלה לעבודה או בפיטורים. קבלה לעבודה -
זאת אומרת שמישהו התקבל לעבודה ובאה עובדת וטוענת שהיא הופלתה; אנחנו אומרים שבית-
הדין יביא את זה בחשבון. הוא לא חייב להביא את זה כנימוק. הוא יחזיק על כפות המאזניים
את כל הנימוקים, את הטענה בדבר הפליה ונזקים אפשריים כתוצאה מקבלת העובדת לעבודה.
אם בית-הדיו יפסוק שהוא לא יכול לפסול קבלת אותו עובד לעבוד!?- יש פיצויים.
היו" ר אי נמיר
¶
הנושא של סעיף 11(ב), האפשרות שעובד אחר
ייפגע, זה יועמד לדיון בין הקריאה הראשונה
לקריאה השנייה.
היו"ר אי נמיר
¶
כן. אם אנחנו, הוועדה, לא מאשרים את ההצעה
שלפנינו, אין סיכוי שזה יובא למליאה לקריאה
ראשונה. את הדיון העקרוני, היסודי והמקיף נעשה בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה.
היו"ר א' נמיר
¶
הכל יעמוד לדיון.
הצבעה
סעיף 11 - תרופות וסעדים - נתקבל
סעיף 12 - שכר מולן
הצבעה
סעיף 12 - שכר מולו - נתקבל
סעיף 13 - זכות תביעה
ר' כהן
¶
אני מבקש שלא תהיה אפשרות, לקראת הכנת
החוק לקריאה שנייה, להעלות טענה של
נושא חדש להצעה שארגון נשים יכול להגיש תביעה.
היו"ר אי נמיר
¶
בסדר.
אני מעמידה להצבעה את סעיף 14, כפוף
להערה של חבר-הכנסת רן כהן.
הצבעה
סעיף 14 - זכות התערבות בהליכים - נתקבל
סעיף 15 - התישנות
ר' כהן
¶
הדעת לא סובלת דבר כזה. מקובל בעולם,
וגם בארץ, שתקופת התישנות היא הרבה
יותר ארוכה מחצי שנה. הרבה פעמים קורה שעובד בכלל מגלה רק אחרי תקופה ארוכה שהיתה
הפליה.
היו"ר אי נמיר
¶
אנחנו נחזור לדון בסעיף הזה, כמו בסעיפים
אחרים. היום אנחנו מצביעים כדי להעביר את
החוק לקריאה ראשונה.
הצ ב ע ה
סעיף 15 - התישנות - נתקבל
סעיף 16 - עונשיו
מ' בוטון
¶
לסעיף 16 הוצעו שתי גרסאות, בהתאם
למה שהוצע בסעיף 8. לאחר שבסעיף 8
נתקבלה גירסה בי, עומדת כאן רק גירסה א'.
מי בוטוו
¶
לשר המשפטים יש תמיד אפשרות לעדכן
את הקנסות לפי שעור עליית המדד, והוא
עושה את זה. יש קנסות שמתעדכנים אוטומטית, זה לא נכתב בגוף החוק.
היו"ר אי נמיר
¶
אני מעמידה להצבעה את גירסה אי של
סעיף 16, כפוף לכל שינוי שנרצה לעשות.
אס לא מעמידה להצבעה את גירסה בי
שבסעיף 16, כי בסעיף 8 קיבלנו את גירסה בי ולפיכך נשארת כאן רק גירסה אי וגירסה
כי של סעיף 16 מתבטלת.
הצבעה
גירסה אי נתקבלה
סעיף 17 - אחריות אישית בעבירות של חבר בני-אדם
מי בוטון
¶
זה סעיף שבא בדרך-כלל בנוגע לעבירות
פליליות. הסעיף הזה בא לתפוס את החברה.
הצבעה
סעיף 17 - אחריות אישית בעבירות של חבר בני-אדם - נתקבל
סעיף 18 - דין המדינה
יי ברק
¶
בסוף המשפט צריך להיות "כדין כל מעביד".
הצבעה
סעיף 18 - דיו המדינה - נתקבל
סעיף 19 - מפקחים; סעיף 20 - מועצה ציבורית; סעיף 21 - תפקידי המועצה
ר' כהן
¶
אני מבקש שיירשם שיש לי הסתייגות
בנושא המועצה הציבורית. יש לי תיקון
לגבי המועצה הציבורית, שאציע אותו לקראת ההכנה לקריאות הבאות, ואני לא רוצה
שיראו בזה נושא חדש.
היו"ר א' נמיר
¶
שום נושא לא יהיה נושא חדש. מה שאנחנו
עושים היום זה לא דיון אלא דבר פורמלי
בלבד. נחזור לדור על החוק אחרי שהוא יוחזר אלינו מהמליאה אחרי קריאה ראשונה. כפוף
לכר אני מעמידה להצבעה את סעיפים 19, 20 ו-21.
הצבעה
סעיפים 19 - מפקחים; ; 20 - מועצה ציבורית; ו-21 - תפקידי המועצה - נתקבלו
סעיף 22 - ביצוע ותקנות
היו"ר אי נמיר
¶
, אני מבקשת להעיר שוב מה שאמרתי
בראשית .הישיבה לעניו המלה "רשאי".
אחרי מה שהיה אתמול אני לא רוצה להשאיר לשר זכות שיחליט. נחזור לדון על המלה
"רשאי". אנחנו לא מחליטים עכשיו. אנחנו משאירים את הדיון העקרוני על המלה "רשאי".
היו"ר אי נמיר
¶
מה שאנחנו עושים היום זה ענין טכני-
פורמלי. הכל יובא לדיון נוסף.
הצבעה
סעיף 22 - ביצוע ותקנות - נתקבל
סעיף 23 - תיקון חוק פיצויי פיטורים
ר' בן-ישראל
¶
יש כאן אפשרות של אופציה.
הצ ב ע ה
סעיף 23 - תיקון חוק פיצויי פיטורים - נתקבל
סעיף 24 - תיקון חוק עבודת נשים
ר' בן-ישראל
¶
בחוק עבודת נשים יש לאשה שלושה חודשי
חופשת לידה, לעצמה. נוסף לזה היא יכולה
להאריך את חופשתה עד שנה, ללא תשלום, כדי לטפל בילד. בסעיף 24 שלפנינו יש אופציה
שאחד מבני הזוג יכול לנצל את הזכות לחופשה ללא תשלום.
היו"ר אי נמיר
¶
אחר-כך אמסור מה תהיה הפרוצדורה בנוגע
לחוק הזה, ביו הקריאה הראשונה לקריאה
השנייה ולקריאה השלישית.
ר' בו-ישראל
¶
כשמדובר על כר שהשר רשאי להתקיו תקנות,
זה באישור ועדת העבודה והרווחה.
הצ ב ע ה
סעיף 24 - תיקיו חוק עבודת נשים - נתקבל
סעיף 25 - תיקוו חוק בית-הדיו לעבודה
מי בוטוו
¶
זה סעיף שמאפשר לבית-הדין לעבודה לדרו בעבירות
פליליות לגבי פרסום בעיתונות.
הצבעה
סעיף 25 - תיקיו חיק בית-הדיו לעבודה - נתקבל
סעיף 26 - ביטול
הצבעה
סעיף 26 - ביטול - נתקבל
סעיף 27 - תחילה
היי"ר אי נמיר
¶
בראשית הישיבה ציינתי כמה דברים יהידיתי
לחברת-הכנסת שרה דיריו. בכנסת התשיעית
היא הציעה כמה הצעות, למשל, עניו המידעית יהפרסים. ההצעה היתה שנכליל בחוק אחד כל
מה שהיה קידם. היא הסכימה. מה שייבא לכנסת לקריאה ראשינה, בשם כל המציעים, זה הצעת
חיק אחת שכוללת סעיפים מחוקים קודמים, משנה סעיפים ומבטלת זה הישג גדול.
ר' בו-ישראל
¶
יש מנגנון אכיפה. המפקחים של משרד העבידה -
תפקידם להגיש תביעה פלילית.
היתה הצעה, לא בהצעית החיק שהוגשו אלא
בעל-פה, הצעה של השדילה, להקים יעדה מייחדת שתגיש תביעות אזרחיות בנושא. בציות שלני
לא ראינו מקום להיעתר לאיתה הצעה, מטעמים של הצורך בהקמת מנגניו שלם, זה מקביל לבית-
הדיו לעבודה, זה הוצאה לתקציב המדינה ואיו לזה הצדקה.
היו"ר א' נמיר
¶
הנוהל שלנו בטיפול בהצעות החוק הפרטיות
היה הפעם שונה בתכלית מהנוהל לגבי חוק
שכר מינימום. בחוק שכר מינימום קיימנו את מירב הבירורים והטיעונים אחרי שהחוק עבר
קריאה טרומית במליאה והוטל עלינו להכינו לקריאה ראשונה. כאן נהגנו להיפך, בגלל
אילוצים ומפני שהכנסת עומרת לצאת לפגרה, ובגלל בעיות טכניות של הרפסה. האישור שלנו
היום הוא עקרוני בלבד. כל הנושא פתוח לדיון, כל סעיף וסעיף. מיד אחרי הפגרה נדון
על סעיפי החוק, סעיף אחרי סעיף, כדי להכין אותו לקריאה שניה ולקריאה שלישית.
אני רוצה להודות שוב לצוות שעשה עבודה
יוצאת מן הכלל, ואם שכחתי מי מחברי אותו צוות בראשית הישיבה, אני מבקשת לחזור ולקרוא
בשמות אלה שהשתתפו בו
¶
פרופסור רות בן-ישראל, שלמה גוברמן, יצחק ברק, דוקטור ניצה
שפירא-ליבאי, שרה שדיאור, והיועץ המשפטי של הוועדה, משה בוטון.
תודה. הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 10.00.