הכנסת האחת-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקו



פרוטוקול מסי 347

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

ביום די י"ח בתמוז התשמ"ז - 15 ביולי 1987. בשעה 9.00

נכחו.

אי נמיר - היו"ר

שי בן-שלמה

חי גרוסמו

ר' כהו

אי שוסטק

לסעיף 1

עי אלטשולר - הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

לסעיף 2

ד' גולן - מנכ"ל משרד הבריאות

חי קחל - הממונה על הוועדות הרפואית, משרד הבריאות

יי ערד - סמנכ"ל גימלאות, המוסד לביטוח רפואי

שי מזל - המוסד לביטוח לאומי

יי בקל - מנהל ענף נכות, המוסד לביטוח לאומי

ר' אלמוג - רפרנטית בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

שי דלוגץ - ארגוו הנכים

יי דורוו - ארגוו הנכים

גי אבן-טוב - ארגוו הנכים

אי אבנשטייו - ארגוו הנכים

צי בהר - נכי תאונות עבודה

מי בוטוו

אי אדלר

מי הלנברג

1) הסכם אסירי ציוו

2) עבודתו של הוועדות הרפואיות

החמרת מצב הנכים - הצעה לסדר-היום של חבר-הכנסת רן כהו



הסכם אסירי ציון

רבותי, בוקר טוב. אני מתכבדת לפתוח את

ישיבת הוועדה.

על סדר היום שלנו שני נושאים. נתחיל

בנושא הקצר יותר - הסכם אסירי ציון.

בעקבות העלאת התגמולים לנכי רדיפות

הנאצים, אנחנו באים לוועדת העבודה והרווחה

בהצעה להעלות את התגמולים לנכים אסירי ציון.

מאז חתמנו לראשונה על הסכם אסירי ציון

אנחנו מעדכנים את התגמולים לנכים אסירי ציון בהתאם לשעורי התגמולים לנכי רדיפות

הנאצים.

ההעלאה שניתנה לנכי רדיפות הנאצים היא

בשעור של 9.1% בממוצע, ואנחנו מבקשים לערכך בהתאם לזה את התגמולים לאסירי ציוך נכים,

החל מ-1 באפריל 1987.

הגימלה הממוצעת היום לנכים רגילים היא

כ-500 ש"ח, והיא תהיה כ-545 ש"ח. הגימלה לנצרכים תועלה לכ-1,125 ש"ח.

אתם מודיעים לנו על ביצוע הסכם ועל

העלאת הסכומים.

נחתום על ההסכם בימים הקרובים.

על מה מדובר?

הגימלה הממוצעת לאסירי ציון, נכים שנקבעה

להם דרגת נכות של %25 ומעלה, היא היום

כ-500 שקלים והיא תהיה כ-545 שקלים. הגימלה הממוצעת לנכים נצרכים היא היום כ-1,040

שקלים ותהיה כ-1,125 שקלים.

מה סכום הגימלה הנמוכה ביותר?

הגימלה הנמוכה ביותר משולמת לנכה שדרגת

נכותו היא מ-25%. מוצע שהגימלה הבסיסית

תהיה בשעור של 73% משכרו של עובד מדינה בדרגה י"ט2.

אנחנו מבקשים מהמוסד לביטוח לאומי, שתמציאו

לנו בכתב את הפרטים.

הגימלה תלויה בדרגת הנכות,

? בכמה אנשים מדובר?

היום מדובר ב-656 נכים. אלה נכים שישבו

במעצר או במאסר, בארצות שונות, לפי מה

שמוגדר בהסכם. 6 נכים הם נצרכים, והתגמולים שלהם הרבה יותר גבוהים, כי הם לא מסוגלים

לכלכל את עצמם. יש גימלה לנכה מחוסר פרנסה. יש אלמנות והורים שכולים של אנשים שנפטרו

בהיותם אסירי ציון. אנחנו מדברים על 29. בששת החודשים האחרונים נכנסו למערכת 12 מקרים

חדשים ויצאו 18 - אנשים שנפטרו. יש 12 מקרים תלויים ועומדים שטרם הוחלט עליהם. פרוט

לגבי הסכומים , אני יכולה להמציא לוועדה בכתב.

אני מעמידה להצבעה את ההצעה להגדיל

את התגמולים לנכים אסירי ציון, החל

מ-1 באפריל 1987, כמוצע במכתב שלפנינו, מ-7 ביולי 1987.

הצבעה

ההצעה להגדיל את שעורי התגמולים לאסירי ציוך נכים, - מ-1 באפריל 1987, נתקבלה

ההצעה להגדיל את התגמולים לאסירי ציון

נתקבלה פה אחד וללא התנגדות.

עבודתן של הוועדות הרפואיות

החמרת מצב הנכים - הצעה לסדר-היום של חבר-הכנסת רן כהן

רבותי, אנחנו עוברים לסעיף השני שעל

סדר יומנו - עבודתו של הוועדות הרפואיות

והצעה לסדר-היום של חבר-הכנסת רו כהו בנושא מצב הנכים.

רצינו לקיים דיוו עם הביטוח הלאומי ועם

משרד הבריאות, בנושא של "טרטור" הנכים.

עד אתמול לא קיבלנו נייר בקשר למבחנים רפואיים חדשים שמוצע לקבוע לפיהם דרגת נכות.

הנושא הזה הוא אחד הנושאים הנצחיים

שבהם עוסקת הוועדה שלנו. אני מקווה

שהיום הוא ייצא מגבולות הנצח.

בישיבה האחרונה שלנו בנושא זה, ב-18

בפברואר השנה, נתבקשו המשרדים הנוגעים בדבר - משרד הבריאות והמוסד לביטוח לאומי -

להמציא תוך ארבעה חודשים הצעות חדשות: 1) רשימת ליקויים חדשה מוסכמת, שיהיה ברור

כבר בדרג הראשוו שלהוועדה הרפואית למה זכאי הנכה, ושלא יהיה הבדל כל כך גדול ביו

קביעת הוועדה הראשונית וועדת הערר. 2) הצעות מוסכמות לגבי הכתובת שתטפל בנושא,

למנוע פיצול ביו משרד הבריאות והביטוח הלאומי. 3) הצעה בעניו קביעת זכות "לצמיתות" ,

כדי למנוע זימוו נכים לצמיתות - קטונים וכו' - לבדיקות חוזרות.

נאמר לי שמשרד הבריאות הכיו רשימת ליקויים

חדשה, שאותה יביא הבוקר. ארגוני הנכים טוענים שיש להם השגות רציניות עליה, ויביעו

אותו היום.

אני מניחה מכך שאתם, ארגוני הנכים,

ראיתם את הרשימה.

עד עכשיו לא ראיתי אותה.

גם אנחנו רואים אותה רק הבוקר.

איש מאיתנו איננו מומחה. אני הייתי

רוצה להתייעץ עם מומחים לפני שאני באה

הנה.

אנחנו לא נקבע היום שום דבד. רק הבוקר

קיבלנו את הרשימה.

הכנת רשימת הליקויים נמשכה כשנה וחצי.

בחודש נובמבר 1985 מינה מנכ"ל משרד

הבריאות ועדה מקצועית שהיתה מורכבת מארבעה מומחים, ביניהם שלושה מומחים שבהם מומחים

לנכי גפיים, שהכינה מחדש את רשימת הליקויים. הרשימה הקודמת נעשתה לפני ארבע-עטרה שנים

והיא מיושנת ולא מתאימה לזמו הנוכחי.



הוועדה הזאת הכינה מסקנות שהובאו לאישורו

של מנכ"ל משרד הבריאות. המנב"ל ביקש חוות דעת של מומחים נוספים. בתשעת החודשים

האחרונים קיבלנו מידע, בבתב ובעל-פה, מכעשרה מומחים. בעקבות המידע הזה שוב ישבו מומחים

והרכיבו את הרשימה שלפנינו. זו הרשימה הטובה ביותר שאנשי מקצוע יכולים היו להרכיב.

אנשי מקצוע אלה, פרט לאחד או שניים מהם, אינם עובדים במשרד הבריאות. הם לא אנשי משרד

הבריאות. הרופאים האלה אינם מודעים להטבות הנובעות מרשימת הליקויים.

הנכים חולקו לשלוש דרגות, לפי חומרת

הנכות. דרגה אי - אלה נכים שמצבם הוא הקשה ביותר, הם סובלים מליקו-יים המגבילים בצורה

קשה ביותר כושרו של האדם ללכת או להשתמש בתחבורה ציבורית. דרגה בי - מי שסובל

מליקויים הגורמים לקשיים משמעותיים אך לא קיצוניים בכושרו של האדם ללכת או להשתמש

בתחבורה ציבורית. ודרגה ג', שהיא הפחות חמורה - מי שסובל מליקויים הגורמים להגבלה

חלקית בכושר ההליכה או השימוש בתחבורה ציבורית. הנכים שמצבם הוא הקשה ביותר הם אלה

שדרגת נכותם היא % , 1OO%-8Oהבינוניים - אלה שדרגת הנכות הממוצעת שלהם היא %70, זאת

אומרת שדרגת נכותם %60-%79, ואלה שמצבם קל יותר הם הנכים שדרגת נכותם היא %40-%59.

כך ראו המומחים את הדברים, לא רק המומחים הנוכחיים אלה גם המומחים שבדקו את הדברים

בתקופת כהונתו של חבר-הכנסת שוסטק כשר הבריאות, ב-1979.

מה דינו של מי שיש לו 39%?

הוועדה היא ועדה רפואית. אני מניח שבמקרה

של %39 ילכו לפי בית הלל. בכלל, לא ניתן

למדוד בדיוק %39 .

דרגות נכות, זה רק לנכי גפיים?

כן.

אני מבקשת, דוקטור קחל, שתסביר את הדברים

בצורה מסודרת, איזה קריטריונים, איזה

קטיגוריות וכוי. אינני מבינה מה המצב היום ומה השינוי המוצע.

ברשימה הקודמת היו ליקויים של 40%, 50%

%60, %70, 80% וכו' והיתה אפשרות לשחק עם

האחוזים. הגישה הזאת של משחק באחוזים לא מקובלת. הוועדה חייבת להחליט לאיזו עוצמת נכות

שייר האיש, האם מצבו קל, בינויי או קשה. כך ראו הוועדות למיניהן את הנושא של חומרת

הנכות של נכי רגליים. הוועדה הנוכחית חילקה את נכי הגפיים לשתי קבוצות: אלה הסובלים

מליקויים ישירים ברגליהם, מחלות גפיים, ואלה הסובלים ממחלות שאינך ישירות בגפיים

אבל יש להן השלכה על הגפיים וכתוצאה מכך, בגלל מחלות או מומים שאינם ישירים ברגליים,

האיש איננו יכול להיות נייד. בדף 4, במקום שמצוייר "חלק ב" מדובר על הקבוצה השנייה

"מחלות ומצבי נכות שאינם קשורים ישירות בגפיים התחתונות אך יש להם

השפעה והשלכה על יכולת ניידות, מזכים בקיצבת ניידות חודשית בלבד." אחר כך באה רשימת

המבחנים - מחלות דם, מחלות ממאירות ומחלות אחרות כמפורט בסעיף 2 לרשימת המבחנים, אשר

נקבע להן אחוז נכות שאינו נמוך מ-75%, ורשימת המבחנים היא ארוכה. בסעיף 2 של חלק ב'

מדובר על מחלות מערכת הנשימה, בסעיף 3 - מחלות לב ומחזור הדם, ובסעיף 4 - מחלות כליה

הדורשות טיפול בדיאליזה.

אני מבקש לומר שחולה לב שאיננו מסוגל לעלות

שתי מדרגות חייב לקבל עזרה בניידות ואם לא רכב, הוא יקבל עזרה כספית לנסיעה במונית.

הוועדה אמרה שהאנשים האלה קופחו עד כה בצורה בלתי רגילה. אותו עיקרון יחול על חולי

ריאות ועל הסובלים ממחלות כליה הדורשות טיפול בדיאליזה, על הסובלים ממחלות כמצויין

ברשימה, מחלות שאינן ישירות בגפיים התחתונות אך יש להן השלכה על אי-יכולת הניידות של

האיש.

הכל מותנה אם המחלה מקבילה ל-75% נכות.

. כך.

אני מצטערת, אני לא מבינה.

גם אני לא מבין. אני מוכרח להודות שגם

אני לא מביו.

אי-אפשר להופיע כך לפני הוועדה. היה

צריר להביא לנו מה היה ומה מציעים, כדי

שנראה מה הם השינויים המוצעים ואז נדע במה הולכים להחמיר ובמה הולכים להקל.

אנחנו רוצים לפשט את ההליכים. אם לא

מפשטים את ההליכים - הטרטורים יימשכו.

חמישה חודשים חיכינו להשוואה. והיום,

כך מציגים בפנינו את הנושא? אני מתייעצת עם חברי הוועדה ושואלת: האם נוכל להמשיך?

אני לא מביו מה שכתוב בנייר שהוגש לנו.

זה צריר להיות כתוב בצורה שנבין אותה.

אני לא מביך על מה מדובר.

גם אני רוצה להביו מה כתוב בנייר שנותנים

לנו. אני לא מבינה דבר.

אני מביך שזו הצעה של משרד הבריאות

והביטוח הלאומי. בחלק בי, אם מתכווניים

לכר שמתחת ל 75%-אין זכאות - זה צריר להיות ברור. מי שרוצה לקרוא את הרשימה רוצה גם

להביו אותה. צריר להיות ברור מה הגישה ומה הנתונים. אני כמעט מתבייש לשאול שאלות מפני

שאני חושש שמא יתגלה עד כמה אינני מבין או שאקלע לשאלה לא טובה. כשאינני יודע איזה

שאלות לשאול, זאת אומרת שהחומר שהוגש לנו לא ברור. צריר להגיש את הדבר הזה קצת אחרת.

אני מצטרף לעמדתה של היושב-ראש, כשמוצעים

שינויים, חבר-הכנסת רוצה לדעת מה המשמעות של השינוי, הוא רוצה שתהיה לו אפשרות להשוות

ביו מה שהיה לביו מה שמוצע. הוא רוצה לקבל גם הנמקה לשינויים המוצעים, גם כשמוצעת הטבח

וגם כשמוצעת החמרה.

אני מציע שקודם כל נשמע את הנכים, מה יש

להם להעיר על הנייר שלפנינו, כי מה שאנחנו

לא מבינים הם מבינים. נלמד מהם קצת, מה לוחץ עליהם ומה לא טוב, ואחר-כר נחליט אם אנחנו

ממשיכים לדוו לפי הנייר שלפנינו ואם לא ממשיכים לדוו.

נשמע את מנכ"ל משרד הבריאות.

אני בא לומר דברים שאולי לא צריר הייתי

לומר, ואני מתנצל מראש אם שלא במתכוון

אפגע במישהו.

הוועדה שישבה היתה ועדת מומחים, ולא רק

שהיא ישבה כוועדה אלא היא נועצה בשורה של מומחים נוספים וקיבלה חיזוק מוועדות קודמות.

זו היתה ועדה מקצועית לחלוטין, כל מטרתה היתה להתייחס לסעיפים הקודמים ולבחוו אותם

מחדש, מאחר שבמשר ארבע-עשרה שנים לא נעשו עדכונים בסעיפים. הוועדה מצאה לנכוו להכניס

עדכון משמעותי ברשימה - כל מה שמצויין בחלק בי. ההצעה המוצעת היא מקצועית ואם היא

תתקבל, יש צורר בהשלמות אדמיניסטרטיביות, ולכן משרד הבריאות לא היה צריך לדעתי לציין,

כמה שווה מה. אם תהיה בקשה להשלמה, נעשה את זה עם הביטוח הלאומי, בתנאי שיש לזה בסיס.

אין לנו שום כוונה ליהפך לוועדה מקצועית.

אנחנו רוצים להביו מה כתוב בניירות שמגישים

לנו. אנחנו לא מבינים שום דבר, כך הבנתי מחברי הכנסת. אם לא נבין מה שכתוב כאן, אז

כשהנייר הזה יועבר ללשכות ולוועדות - איש לא יביך. נייר כזה אנחנו לא יכולים להביו.

אתם מפנים אותנו לסעיפים שונים בלי לפרט מה נאמר באותם סעיפים.

אני מציעה שנשמע עכשיו את נציג הנכים,

וממשרד הבריאות אני מבקשת שלישיבה הבאה יומצא לנו נייר יותר מסודר, שיהיו בו השוואות.

בוקר טוב לכולם. אני רוצה לברך את המנכ"ל

החדש שלמשרד הבריאות, שלא נפגשנו איתו,

וחבל, כי הנושא שלפנינו זה לא רק הנייר שהוגש היום אלא צריך להסתכל על מכלול הבעיה.

מה קורה היום? היום כל נכה ביו %80 ל-%100

מקבל פטור מלא ממיסים על רכב, בהתאם לסמ"ק. לפי מה שמוצע עכשיו, רוב הנכים שנכותם

מ40%-עד %79 הופכים להיות אפס, זאת אומרת הם יוצאים מהמערכת, ומדובר בכ 70%-מהנכים.

אם תרצו, נמציא לכם חומר בנושא זה. לצערנו לא יכולנו להכיו חומר לישיבה זו, שהזימון

אליה היה אס.או.אס.

ומה יהיה לגבי נכים שמצבם קשה? חלק מהם

יהיו בקבוצה א', חלק - בקבוצה בי, וחלק בקבוצה גי. מהי קבוצה או דרגה בי? לפי ההצעה

שלפנינו - אני קורא מהדף המסומו 1, חלק אי, שיתוקים, סעיף 8(2) - ליקוי בצורה קשה -

הליכה אפשרית רק בעזרת מכשירים או הליכוו. זה נכה שמצבו קשה. לפי ההצעה הוא צריך לשלם

25% המיסים על הרכב.

ודרגה גי - לפי מה שנאמד בסעיף 8(3) -

זה ליקוי בצורה בינונית, זאת אומרת מי שיש לו כושר הליכה למרחקים קצרים בלבד עקב

חולשה או חוסר ניכר ביציבות. נכה כזה יצטרך לשלם 50% מהמיסים. התחליף שלתחבורה

ציבורית איננו יכול להיות תחליף לנכה כזה.

כבר אמרתי שהמכונית משמשת לנכה לא רק

אמצעי להגיע לעבודה אלא זה חלק מההופעה שלו, זה חלק מהקוסמטיקה של הנכה. האם כל מפעל

מוכו לקבל נכה לעבודה?

יש רשימת ליקויים של נכי צה"ל. איו הבדל

ביו משותק צה"ל לביו משותק אחר, זה אותו שיתוק, זו אותה נכות, למה שתהיה רשימה נפרדת?

כשמדובר על קטיעות - זה איש קטוע ואי-אפשר להגיד שכאו זה %30, כאו - %40 וכאו %80.

ופחת על רכב, פחת מגיע לכולם.

אני רוצה להביו, כשמדברים על פטור מלא

ממיסוי, זו הלוואה עומדת. נכה בדרגה בי

ישלם 25%, ונכה בדרגה גי -50%.

כו. אני חושב שאם יפסיקו לקרוא לזה הלוואה

עומדת ויתחילו לקרוא לזה פטור ממיסים,

זה ישנה כל התמונה. אנחנו משלמים בעד הרכב, זה חלק מהרגליים שלנו. בתום איקס שנים

מחזירים מיסים על המכונית אלא שזה נכנס ל"פול" ובינתיים מפרסמים בעיתונים שהנכים

עושקים את מדינת ישראל.

ו

אני חושב שאם זה לא היה הלוואה עומדת אלא

כמו פטור לעולים חדשים ובעלי מוניות, וזה לא יהיה בתקציב, כי, כפי שאמרתי, זה חלק

מהרגליים שלנו, יסתכלו על זה אחרת. בציבור לא יודעים שאני משלם בעד המכונית.

אתה מבקש להדגיש שאיו פטור ממחיר המכונית.

בציבור חושבים, כך אתה אומר, שנותנים לכם

כסף. לא נותנים לכם כסף.

על רעת כל הארגונים אני אומר שחייבים להתייחס

לקריטריונים אחרים לכלל הנכים. אני טועו

שמבחינה רפואית גרירא לא יכולים להיות סוגים שונים של נכים, קטוע רגליים נכה עבורה

או אותו קטוע מסוג אחר. קטוע זה קטוע, ער כמה שאני יורע יש מגמה של נכי צה"ל לקבל

את זה.

צריך לתת את הרעת לנושא הפטור, זה יכול

לפתור חלק של הבעיה. צריך לרבר על פטור ממיסים, זה ישנה את כל התמונה, כי מבחינה

ציבורית אנחנו נראים היום כאילו אנחנו גוזלים מיליאררים מהמרינה.

מה יש לכם להגיר על הנייר שלפנינו?

אני פוסל את הנייר הזה, כי הוא עומר

לפגוע ב 80%-70%-מהנכים, להוציא אותם

ממעגל העבודה ולהעביר אותם למעגל הסעד. אם נכה 80% לשלם לשלם - הוא לא יוכל

לעמוד בזה.

האם אתה טועו שהרשימה הזאת מצומצמת יותר

ונוטלת מחלק מהנכים זכויות שהיו להם?

הרשימה הזאת גורמת לכך שבין 70% ל-80%

מהנכים שזכאים להקלות מלאות או חלקיות,

רובם יוצאים מו המערכת.

יש לי הנחיה חר משמעית משרת הבריאות,

מלפני שנה, בהיותה סגנית-שר, שלא תהיה

הרעה לעומת הרשימה הקורמת, הרשימה הצהובה. איו הרעה. יש הטבה. אם הנכים טוענים

שיש הרעה - נשווה את זה לפחות למה שהיה קורם.

אני. מתנצלת שרק אתמול הוריעו לנכים על

הישיבה. אתם נעניתם להזמנה אבל אנחנו

עומרים באותו מצב כמו לפני הישיבה. אני לא רואר. כל טעם להמשיך עכשיו בדיון הזה,

כשאנחנו לא יכולים לעשות השוואה.

נכוו. ואני רוצה להוסיף: אני חושב שההצהרה

של רוקטור קחל לגבי העמרה של שרת הבריאות

היא חשובה, ולכו איו טעם להמשיך עכשיו בדיוו בצורה כזו.

שמענו רברים שנתנו לנו איזו שהיא תמונה.

אני חושב שאנחנו צריכים לקבל מסמך יותר מסודר. אני מבקש שגם ארגוני הנכים צריכים

להביא מסמך, רשימה של שינויים שהם חושבים. אז יהיו לפנינו שלושה מסמכים שבאמצעותם

אפשר לראות בצורה בהירה את הדברים; ובינתיים - לא ישתנה שום דבר לרעה.

אני מציע שייעשה נסיוו, שנציגי הנכים

יישבו עם נציגות של משרר הבריאות.

זה רשום אצלי כסיכום.

אני מברכת את משרד הבריאות שהכניס לרשימה

גם נכים שהם לא נכי גפיים תחתונות אבל הם

לא יכולים ללכת בגלל מחלות אחרות שיש להם.

אז זה לא רכב אלא זה כסף.

אנל מכירה אשה שלא יכולה ללכת, בגלל

מחלת ריאות. היא זקוקה למיכל חמצן.

המקרה שלה לא הוכר ער היום. חשוב שנרוו על מקרים כאלה, כדי שגם מקרה כזה ייכלל

ברשימה. לנכי גפיים יש נציגות, הם פחות או יותר מאורגנים. הנכים האחרים, זה קהל

מגוון ומפוזר.

אני מבקש להסב את תשומת הלב לכך, שהחוק

בעניו זה חל על אנשים עד גיל 65.

אני דיברתי על מקרים ולא על גיל. אני

דיברתי על אנשים שאינם יכולים להגיע

לעבודה. בעיה אחרת היא לגבי אנשים מעל גיל 65, שאנחנו מכריחים אותם לחיות רק מפנסיה,

אם יש להם פנסיה,או מקיצבת הביטוח הלאומי, אנשים שאילו היו ניידים אולי היו יכולים

להוסיף לעבוד, אפילו באופו חלקי, אבל בגלל המגבלה שלהם אנחנו מכריחים אותם להפסיק

לעבוד בכלל בגיל 65, אני מבקשת שבנושא זה נדון בנפרד.

אני נכה עבודה. בתוך כלל האוכלוסיה אנחנו

תופסים מקום קטן מאד. אנחנו מונים קרוב

ל-800 איש שמקבלים קיצבת ניידות. הליקויים שמהם סובלים נפגעי עבודה הם בעיקר קשיונים "

וקמיעות. השינויים המוצעים יגרמו לכך שזכאותם של אנשים רבים תפחת או שהיא תישלל מהם

לגמרי. זה לא מתקבל על הדעת. יש נכים שבמשך 20 או 25 שנים הם מקבלים הקלות לרכב ועכשיו

הם לא מוצאים את הליקוי שלהם ברשימת הליקויים.

בנושא הזה נדון כשתהיה לנו אפשרות לעשות

השוואה.

קיבלתי מאקי"ם מנדט לייצג את אוכלוסיית הילדים.

ילד הסובל מפיגור קשה, שפיסית אולי הוא נייד,

לא כלול ברשימה. יש בעיות עם ילדים אוטיסטים, וגם הם לא כלולים.

נמצאים כאן נציגים של מספר ארגונים. אנחנו

מייצגים את כל סוגי הנכים. אני מבקש מהוועדה

הזאת, שינסו לעשות השוואה עם נכי צה"ל, מה שטוב לנכי צה"ל טוב לנו.

אני פונה למנכ"ל משרר הבריאות ומבקשת שנקבל

רשימה השוואתית, מסמך השוואתי. אני מבקשת

ומציעה לדוקטור קחל, תיפגש עם הנכים, לפני הישיבה שתהיה כאן, כדי לצמצם דברים שנויים

במחלוקת בין שני הצדדים, או שיש לגביהם חוסר ידיעה.

עצם העובדה שהתווספה לרשימה אוכלוסיה שלא

היתה בה קודם - זה חשוב. יש אוכלוסיה שמאד מטרידה אותי, והיא לא נכללת ברשימה. אני

מתכוונת לעוורים. זה זועק לשמיים. לא יעלה על הדעת שעיוור יכול להסתדר בעצמו. העוורים

באים אלינו שוב ושוב ושנתיים אנחנו משיבים אותם ריקם. אני מבקשה שזה יובא בחשבון.

יש גם קטועי גפיים עליונות, ידיים.

הם נכללים.

נכה בשתי ידים, הוא יקבל. נכה ביד אחת -

לא יקבל. נכה רגליים ויד מוקפץ לדרגת חומרה

קשה יותר.

. אני מבינה שעם כל הרצון הטוב אי-אפשר

לכסות הכל. הוזכר כאן העניו של- ילדים

וילדים אוטיסטים, ואני הזכרתי את העוורים. אני לא מעלה על הדעת, מתור הכרת המציאות,

שאפשר להרהיב ללא סוף. אנחנו רוצים לדעת איפה אנהנו עומדים ולכן אני מבקשת שתהיה

לפנינו רשימה השוואתית. יש אוכלוסיות שמוצע להוסיף אותן. אנהנו רוצים שתהיה התייחמות

גם למי שנוכל לתת להם וגם למי שלא נוכל לתת.

הכל זה עניו של כסף.

לעניו של הכסף יש כמה צדדים, זה לא רק

הוצאה. הברה יודעת להפיק מהנכים, גם תרבות

וגם הכנסה, ואינני בטוח שבחשבוו הסופי היא לא מרוויחה יותר.

היושבת-ראש פנתה למשרד הבריאות. אני

חושב שהיא לא צריכה לשכוח את משרד האוצר.

אנחנו עוסקים רק ברשימה.

גם אנחנו לא ראינו עד עכשיו את הרשימה

ולכו איו לנו מה להגיד עליה. אם רוצים

דלון שיהיה יעיל גם מבחינת האפשרויות - אני חושבת שכדאי שהצוות המקצועי יצייו גם

מהו ההיקף של האוכלוסיה שעליה הוא מדבר, אחרת לאוצר לא תהיה אפשרות להתייחס לזה.

אני הייתי בטוחה שהמשרדים הנוגעים בדבר,

ואני מניחה שמשרד האוצר לא שולי בעניו

הזה, ישבו יחד. חמישה חודשים אנחנו מחכים לישיבה הזאת. לא מתקבל על הדעת שאתם לא

שותפתם בעניו חזה.

מעורבות האוצר בדיונים המקצועיים נפסקה

על ידי כגישה. אם ההצעה שלנו תהיה מקובלת,

אז נצטרך להתמודד עם זה מבחינה תקציבית. אני לא חושב שהנושא של קביעת נכות צריר

להיות תחת גיליוטינה של האוצר. רצינו להיות משוחררים מהשאלה הכספית בזמו הקביעה

שלנו. לא היה שום שיקול כלכלי כאשר עשינו את הבדיקה המקצועית. זה היה משוחרר מכל

שיקול כלכלי.

אני מסכים לזה לחלוטיו.

באותה ישיבה שהשתתפתי בה אמרתי שיש

לנו בעיה קשה מאד בנושא הזה, שוועדות

רפואיות יושבות ואחר-כך יש צנזורה כלכלית הפוסלת את הקביעה שלהו.

יש עוד צד מקצועי בנושא הזה, שחבל שהוא

איננו כאו - היקף וצפי של אוכלוסיה. כדאי

שזה יהיה.

למוסד לביטוח לאומי יש מחלקות וסטאטיסטיקות

והוא שותף. אני חושבת שהמשרד שלכם צריך

לבוא בדברים עם משרד הבריאות ועם המוסד לביטוח לאומי.

מישהו צריך לתת צפי של אוכלוסיה, ואני

מבקשת שזה יהיה בניירות האלה.

לכו אני מדברת על המוסד לביטוח לאומי.



אני מאמינה שהחדר הזה לא משמש מקום

המפגש היחידי כיו הגופים השונים. אנחנו

לא כתובת לזה. רוצים צפי - תפנו למשרד הכריאות או לכיסוח הלאומי.

אנחנו יוצאים לפגרה. זה מוכרח להיות

מובא אלינו לפני הפגרה.

כשנקבע מה שנקכע, האם פירוש הדכר שחלק

מהזכאים היום ייצאו מן הרשימה?

כן. אלה שהיו זכאים, חלק מהם ייצאו ויפלו.

דוקטור קחל הודיע כשמה של שרת הבריאות

שנתנה הנחיה שלא יורע מצבו של אף נכה.

כל זמן שאיו לפנינו השוואה אנחנו לא יודעים מה לשאול.

י.

אני לא מוכנה לקיים דיוו כלי נתונים.

אני לא יודעת על מה אנחנו מדכרים.

בהסכם שהיגשנו יש הצעות מעכר.

שם מדובר על החדשים.

על כל האוכלוסיה.

לא נתחיל עכשיו בשום דיוו. נקיים דיוו

כשכל הנתונים, כולל הוראת המעבר והשוואה,

יהיו מונחים לפנינו.

הישיבה הבאה בנושא זה תתקיים ביום שני

27 ביולי, בשעה 11.00.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10.30.